Блокнот Покрышкина

[Veles]

Угу, причем делали это еще во времена бронефанеры.

Угу за что вас и уважаю как достойных противников.
Против вас всегда было интересно летать)
Но для нас те времена прошли... то был ВЕФ..

Да нет сейчас не кобру опустили кобры коснулись небольшие изменения.

А вот кое что, подняли, хотя какая фиг разница)

[Eug23]

Угу за что вас и уважаю как достойных противников.
Против вас всегда было интересно летать)
Но для нас те времена прошли... то был ВЕФ..

Да нет сейчас не кобру опустили кобры коснулись небольшие изменения.

А вот кое что, подняли, хотя какая фиг разница)

Я тоже видел эти рисунки по ссылке, и думаю, что если бы кобра умела бы все это выполнять в равных условиях с мессом (без превышения в энергии, без варианта ас-ламо), то сейчас бы не шли споры о лучшем истребителе второй мировой - ответ бы был ясен для всех ...

[Fabel]

Я тебе ещё больше тайну открою... каждый манёвр нужно расписывыть каждый манёвр есть те вещи в рисунках которые требуют точного описания потому что рисунки ...я бы сказал не трёхмерные а манёвр проводится в 3-х плоскостях поэтому сие поручено Кроготу)

А ты попробуй от месса в игре уйти как на рисунке и сразу поймёшь почему там такое вступление!

Велес, все дискуссии, начатые тобой сводятся лишь к тому, что ты ищешь любое подтверждение своей точке зрения "Он над нами издевался!" (Имеется ввиду MG и ОМ в частности), очень часто там, где этого просто не существует.

Оглавление:
Поясняю. Либо блокнот работает даже так, как ты его описал, либо
Твоя интерпретация блокнота Покрышкина в тех случаях, когда ты недоволен - возможна только в 3-х вариантах:
а. у Кобры заранее большое преимущество в энергии
б. в мессере сидит Ламо
с. Ты что-то неправильно интерпретировал у Покрышкина, либо Покрышкин в зарисовках немного утрировал для поднятия боевого духа своих однополчан.

Более детально "варианты атак":
"Противник идёт на боевой разворот" - такое возможно и такое делают все кобры, если у них начальная скорость близка с противником и мессер идет в затяжной боевой разворот. Меня "бараны" на этом деле сшибали раз 10 уже, да и я на кобре так делал. У кобры далеко бьющие пулеметы, а то и пушкой можно засадить, коли рука не дрожит.

Второй вариант - да сколько угодно, опять же, если кобра подошла с хорошей скоростью.

Третий вартинт - см. второй вариант.

Четвертый вариант - см. оглавление - противник Ламо.

Пятый вартиант см. четвертый вариант

Шестой вариант см. оглавление - у кобры преимущество по энергии


Более детально "варианты ухода из под атаки":

Первый вариант Употребляется в каждом, если не первом, то втором случае, когда на тебя пикирует мессер.

Второй вариант см. оглавление - противник Ламо. Спикировал на кобру, та шустро взяла на себя ручку, он же, вместо того, что бы уйти наверх, используя запас энергии, сбросил газ и непонятно что сотворил, позволив кобре вылезти еще выше и
иммельманом сесть себе на 6-ть, либо изначально у кобры преимущество по скорости. Хотя скорее всего ты неправильно интерпретировал блокнот и на выходе кобра не атакует, либо атакует снизу по уходящему мессеру.

Третий вартиант см. второй вариант.

Четвертый вариант - исполняется повсеместно, если у тебя хватит умения его исполнить.

Пятый вариант сколько угодно, вот только кобра за время восходящей бочки теряет больше энергии, чем плавно поднимающийся мессер, и обрисовать ее нужно ниже, стреляющей ему вдогонку.


Более детально "Бой пары с группой" - все так и есть, только вот кобры падают с большого превышения, а мессера на этой картинке идут со скоростью 200-300 км/ч, и ни о чем не догадываются то бишь см. оглавление - противник Ламо, что очень может быть, к концу войны всех опытных пилотов у немцев уже повыбили.


Собсно непонятно, Велес, чем ты недоволен?

[Fabel]

Митьке пасиба, он успел раньше, пока я тут крючкотворством занимался..
Велес, коли ты там для ся ужо усё решил, тады ой 8-)))

[Veles]

Митьке пасиба, он успел раньше, пока я тут крючкотворством занимался..
Велес, коли ты там для ся ужо усё решил, тады ой 8-)))

Несколько другое)
Рисунки А.И. Покрышкина сделаны.. скажем так в карандашных набросках..
Есть вещи которые реально требуют разъяснения. Потому как если следовать тупо 2-х мерному рисунку то невозможно выполнить некоторые маневры. Просто не сделать...

А про то что ты сейчас говориш было до патча который мы имеем)
Тогда более или мене почти многое работало.
Сейчас нет.
Кого изменили, кобру или мессера даже обсуждать не буду потому как достало... реально достало.
Без претензий к кому либо и уж без обсуждений просто зае...
Сейчас сижу неспеша делаю сайтик и всё.. (типа на аэродроме зенитчиком))) сам не летаю и другим не даю :p )
Какая к чёрту уже разница для меня опять таки без обсуждений и лишнего флуда... ил-2 больше не эталон... надеюсь что в БоБе..не сделаю то что мы получили в ил-2. Сижу короче примус починяю... и ипи... оно всё колом. Наши рассуждения тесты и другое ни к чему не приведут.

[Fabel]

Это работает сейчас, Велес. Right Now, так понятнее?

[Veles]

Это работает сейчас, Велес. Right Now, так понятнее?

не соглашусь.
Спорить не буду, ни к чему это всё считай меня ленивым или как угодно...но сейчас не будет это так работать как в предыдушем патче и на рисунках соответственно.
(например)
Какая разница теперь? Пусть каждый останется при своём мнении.
Ведь всё правильно...
Я же говорю сижу на аэродроме примус починяю.
Сам не летаю, зенитка рядом стоит.

[Rocket man]

не соглашусь.
Спорить не буду, ни к чему это всё считай меня ленивым или как угодно...но сейчас не будет это так работать как в предыдушем патче и на рисунках соответственно.
(например)
Какая разница теперь? Пусть каждый останется при своём мнении.
Ведь всё правильно...
Я же говорю сижу на аэродроме примус починяю.
Сам не летаю, зенитка рядом стоит.

Ребята, да сколько уже можно утверждать, что до патча Кобра была одна, а теперь другая, потому что ее "опустили"?
Не опускал ее никто. Точно также, как у Мессера по-прежнему есть определенные достоинства и недостатки, так и у Кобры что-то хорошо, а что-то не очень. Так будет ВСЕГДА, потому что НЕТ идеального самолета. Просто есть машины на которых летать проще, и те, которые требуют внимательности и определенных навыков пилота.
Вот в общем-то и вся суть.

[Veles]

Ребята, да сколько уже можно утверждать, что до патча Кобра была одна, а теперь другая, потому что ее "опустили"?
Не опускал ее никто. Точно также, как у Мессера по-прежнему есть определенные достоинства и недостатки, так и у Кобры что-то хорошо, а что-то не очень. Так будет ВСЕГДА, потому что НЕТ идеального самолета. Просто есть машины на которых летать проще, и те, которые требуют внимательности и определенных навыков пилота.
Вот в общем-то и вся суть.

Утверждение.....
Интересно пачаму то до патча я кобры очень любил и на ней против г-2 например можно было бороться....
А сейчас меня даже не тянет на кобру садится...
Летаю наверное очень хреново. Что поделать не умею.
Научите что ли.

[Rocket man]

Утверждение.....
Интересно пачаму то до патча я кобры очень любил и на ней против г-2 например можно было бороться....
А сейчас меня даже не тянет на кобру садится...
Летаю наверное очень хреново. Что поделать не умею.
Научите что ли.

Да не в том дело, Veles, что ты летать не умеешь (никто не сомневается, что летаешь ты неплохо ), дело в том, что летные характеристики Кобры в 4.01 НЕ стали ниже. Кобра осталась прежней (за исключением бага с кручением), но летать-то и воевать он НЕ мешает. Разве что вынужденная уже исключена практически.
Если есть желание, могу кинуть по почте дуэльные треки P-39N1_vs_Bf-109G2. Причем, вирпил, сидящий на мессере, пользует ручник. Кроме того, есть трек с выходом из плоского штопора на малой высоте также в ходе дуэли (исход, правда был не в мою пользу, но после этого я еще минут 10 продержался и даже влупил ему - но суть не в этом). Не вижу никаких особых проблем с этим самолетом.
Просто, если мне ПО НАСТОЯЩЕМУ нравится эта машина, я буду искать варианты ее использования в ЛЮБОМ патче, и поверь мне, найду.
Ну а на тот счет, что ты перестал на ней летать, так ведь это право каждого. Мне кажется, что тут причина чисто психологическая - может тебе мессер стал больше по душе . Вот и все - и ничего в этом плохого нет.

[Vallet]

...могу кинуть по почте дуэльные треки P-39N1_vs_Bf-109G2. Причем, вирпил, сидящий на мессере, пользует ручник. Кроме того, есть трек с выходом из плоского штопора на малой высоте также в ходе дуэли (исход, правда был не в мою пользу, но после этого я еще минут 10 продержался и даже влупил ему - но суть не в этом)..

А кинь мне (dzyan|собака|platium.ru) или вывали в соответствующий раздел, пожалуйста.

[Rocket man]

А кинь мне (dzyan|собака|platium.ru) или вывали в соответствующий раздел, пожалуйста.

Vallet, проверь почту

[Dimych]

А то что у Кожедуба нечто аналогичное имелось,знаете?
Вот интересно куды оно подевалось....может у родственников?

[Rocket man]

А то что у Кожедуба нечто аналогичное имелось,знаете?
Вот интересно куды оно подевалось....может у родственников?

Я тоже слышал, что Кожедуб вел собственную тетрадь по тактике истребителей. Вроде как по официальной версии впоследствии Кожедуб уступил пальму первенства "теоретика" - Покрышкину и, видимо, терадка эта (а может это была уже и не тетрадка, а что-то большее) канула в вечность.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

По рисункам есть стойкое впечатление что месс не мог так "ломать" траекторию как та-же кобра , а уж из-за тяжёлого управления или ещё почему дело уже второе .

[Gugens]

По рисункам есть стойкое впечатление что месс не мог так "ломать" траекторию как та-же кобра , а уж из-за тяжёлого управления или ещё почему дело уже второе .

из рисунков вытекает, что месс вообще не мог ничего.
а еще кобру называли утюгом.

[MUTbKA]

По рисункам есть стойкое впечатление что месс не мог так "ломать" траекторию как та-же кобра , а уж из-за тяжёлого управления или ещё почему дело уже второе .

А он и в игре не может, особенно когда фигачит на скорости за 500. Кобра на таких скоростях маневреннее. И в блокноте как раз есть упоминание "если есть скорость"...

[MIGHAIL]

Не может активно маневрирующий самолет оказаться выше того, который плавно уходит вверх.

ещё пофлудю,, ты сам понял что сказал?

[Fabel]

ещё пофлудю,, ты сам понял что сказал?

А ты посмотри на рисунки и сразу все поймешь и Пофлудить желание исчезнет

[MIGHAIL]

А ты посмотри на рисунки и сразу все поймешь и Пофлудить желание исчезнет

да я видел, читай внимательнее я же заметил> картинки для покрышкина воюющего с германским середняком,,
и кстати на тех картинках для 109ого в обыкновенном понимании его маневренности, не желателен и такой угол,, и кобра по любому на 90 будет в преимуществе чем 109 на 70 при равных раскладах по скоростям, в штурмовике кстати это было оч хорошо протаскано,, и по рекомендациям > ввиду большей маневренности вести более пологие наборы высоты на большей скорости,, в том то и дело,, а верхний мой пост именно по поводу,, маневров с рисунков там что 109 что кобра вытягивают на больших перегрузках, где 109 теряет прилично,, особенное если скорости в пользу кобры,, вобщем, и в ил2 и в зс кобра срезает угол,,, но опять же при покрышкине в кобре и при мессере с середняком,, можно нарисовать блокнот баркхорна и блокнот будет немного cxожь, только машины местами поменяются,, и скорости соответственно под 109,,, и баркхорн и покрышкин вели бой на наивыгоднейших скоростях для своих машин соответственно и маневры и прочее подогнаны интуитивно индивидуально и субъективно,, так что всё же маневрирующий на 90* покрышкин будет выше выхода по пологой на 70* 109 при среднем пилоте люфгансы воттакие,,

[Tang]

Вообще я Велеса конечно не оправдываю, но пересев с мессера на кобру, буквально жопометром почуствовал, что климб гораздо хуже на малых скоростях. Я не знаю как было раньше, т.е. до патча, но сейчас на кобре мне реально тяжелее биться, чем на тех же Ф4, Г2, К4...

[Rocket man]

Вообще я Велеса конечно не оправдываю, но пересев с мессера на кобру, буквально жопометром почуствовал, что климб гораздо хуже на малых скоростях. Я не знаю как было раньше, т.е. до патча, но сейчас на кобре мне реально тяжелее биться, чем на тех же Ф4, Г2, К4...

Ну а чего ты хотел?
Объективно - мессер сильнее чем Кобра по большинству основных характеристик. Однако и на ней можно не хуже биться - достаточно специфический крафт: внимательность и определенный навык и пойдет дело.
Бьюсь об заклад, Tang, что пересев с месса на Кобру, ты испытываешь некий дискомфорт . Это пройдет.

[Irinel]

а еще кобру называли утюгом

И, простите пожалуста, кто называл Р39 "Аэрокобра" утюгом????
Пожалуста - приведите. Только, амеров не надо. И игру тоже лучше не трогать. Из наших пилотов, реально на ней воевавших. Которые "крутили" машину так, что оказались "недостаточные нормы прочности".

[Fabel]

И, простите пожалуста, кто называл Р39 "Аэрокобра" утюгом????
Пожалуста - приведите. Только, амеров не надо. И игру тоже лучше не трогать. Из наших пилотов, реально на ней воевавших. Которые "крутили" машину так, что оказались "недостаточные нормы прочности".

На счет утюга тоже не слышал, но покрутить так, что бы оказались недостаточными нормы прочности можно даже молоток на толстой ручке, не то, что самолет так что это не довод

[Rocket man]

И, простите пожалуста, кто называл Р39 "Аэрокобра" утюгом????
Пожалуста - приведите. Только, амеров не надо. И игру тоже лучше не трогать. Из наших пилотов, реально на ней воевавших. Которые "крутили" машину так, что оказались "недостаточные нормы прочности".

ТОЧНО!