Soulfly
А немецкую делегацию пожарные распугивали криками "За Родину!"?
Soulfly
А немецкую делегацию пожарные распугивали криками "За Родину!"?
Makour
Не вижу повода для улыбок.
Спасибо этим немцам надо сказать, а не иронизировать...
возможно кто-то, как-то сможет помочь в востановлении.
http://www.aviarestorer.ru
Небритый бородатый, забил пулемётчика лопатой.
Наворовали-попродавали музейные фонды заграницу втихаря, а теперь следы заметают... уроды, пля...
Кому-то из военных ревизоров после последних авиалегенд с надувательством народа за бабки, захотелось пару неприятных вопросов задать руководству музея... А так - сгорело, и концы в воду... :mad:
Кашмар. Обидно как. Что-то в последнее время много музеев горит((
"В детстве я украл порнографическую книгу для слепых. Часто щупал непристойные места"
концы в воду не получицца - все монинские экспонаты были зарегистрированы - всплывет - изымут, хоть и интерполом - ничего не выйдет
Например, Ла-11.Сообщение от инженер-109
В Fighter Collection.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Ага. Его уже лет 10 усиленно "ищут"... Все "найти" не могут...
В 1994-м он еще стоял. В 1995 уже не было... СЦУКИ!
Модераториал
Maestro-den бан на 3 дня за удаффизмы.
Крайний раз редактировалось maverick; 26.08.2005 в 12:25.
да это не секрет и никто его не ищет
есть два договора - у музея на руках - Ла-11 передается на 3 года для реставрации временно фирме Интер-что-то-там, у Файтеров - Ла-11 приобретен у фирмы Интер-что-то-там постоянно. Музей говорит - верните, а Файтеры - Ла-11 наш за все уплачено. Фирма Интер-что-то-там ничего не говорит. Вопрос - а кто прав? Не из Интер-что-то-там, а из Музея или Файтеров?
A chto, kradenym uzhe mozhno zakonno vladet'?
просто кто-то из музея подписал приложение к договору с Интер-что-то-там - что самолет передается с временного на постоянное владение, а потом ушел то ли на пенсию, то ли в отставку. Вот и возник казус - самолет украден, а по документам передан как-бы законно. И кто виноват?
Вот Як-3 в Америке - тот просто украден - его передавали на 3 года или до постройки 10 реплик Яков - и то и другое выполнено - но самолет куда-то перепрятали и сейчас где он и кто его должен вернуть неизвестно.
На самом деле право ВЛАДЕНИЯ имуществом не подразумевает собой права РАСПОРЯЖЕНИЯ (продажи в т.ч.) имуществом, в отличии от права СОБСТВЕННОСТИ... Вот если этот "кто-то ушедший на пенсию" подписал документ о передаче права собственности на Ла-11 этой фирме Интер-чего-то-там - тогда плохи наши дела, а если только на передачу права владения, то можно оспорить сделку между фирмой Интер-чего-то-там и Fighter Collection в суде и добиться возврата Ла-11 законному собственнику - т.е. нашему музею...
А с Як-3 - это вообще свинство какое-то получается...
Si vis pacem - para bellum!
договора по Ла-11 датированы 1991-1993 годами - тогда все проще было, а таможни как таковой не было вообще. Не требовалось никаких разрешений кроме как от МО РФ. Таковые были насколько я знаю. Кстати Файтеры не против самолет вернуть или как урегулировать вопрос, но они спрашивают - а где же наши деньги. Стабфонд большой, но пользоваться им невозможно ни для чего конкретного...
С Яком свинство - но победа все равно будет за нами.
Они согласно нормам права могут предъявить иск к фирме Интер-чего-то-там и истребовать свои деньги обратно... Так что все не так уж безнадежно... Но на самом деле - надо читать договора и разбираться в соответствии с законодательством какой страны суд будет выносить решение. Для этого в международном праве и существуют коллизионные нормы...
Крайний раз редактировалось sdm; 28.08.2005 в 00:53.
Si vis pacem - para bellum!
Возмущайтесь, возмущайтесь. Только одна деталька - каждый, кто купил Lock On, стал невольным спонсором Fighter Collection, точнее, Ника Грэя. Он фактический владелец ED.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Интер-чего-то-там мертва уже давно. А против Ника Грея я ничего не имею - он поддерживает летную годность 20 аппаратов 2МВ - это довольно дорого.
Также могу добавить, что найти Ла-11 или Ла-9 или Ла-7 или Ла-5 - и восстановить до летного состояния - не сложно, если задаться целью, а в масштабах страны - и недорого. Но...
Безусловно, то, что он делает, это хорошо. Но о том, откуда Ла-11, он знает.
http://www.fighter-collection.com/pa...la11/index.php
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Я слыхал, что Ник приезжал в 1991-93 в Монино и говорил о Ла-11 с нач академии и нач музея и оба дали согласие - в обмен на что не знаю. так что Файтеры конечно знают откуда самолет. Но для них это обычное дело - у них много самолетов из музеев куплены - из Дэйтона (муз ВВС США), из империал-вар-музеума (это английский вариант ЦМВС) - и вообще во всем мире авиационные музеи торгуют тем что имеют. а на вырученные средства расширяются и приобретают новые экспонаты, но у нас я бы не решился дать права кому-либо торговать чем либо из наших музеев - оч быстро поимеем ваккуум
учитывая то, что как у нас обращаются с историческими ценностями, пусть лучше эти самолеты там живут, чем здесь умирают.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Не смешите мои тапочки. Ситуация там в государственных музеях особо не отличается от наших. Разница лишь в том, что у нас только сейчас начинаются какие-то подвижки в данном плане.
Не верите? Сравните Кубинку и Абердин. В Кубинке уже лет пять как не красят в 4БО все подряд, некоторые образцы поставлены на ход. А в Абердине все так же гниет. Ну восстановили Pak 43/41. Отлично. И снова ее на открытую площадку поставили, пусть дальше гниет? :confused:
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
А я слышал другую историю. Что самолет был взят из экспозиции музея под предлогом ремонта, после чего его след простыл. А потом он по воле случая оказался в руках Fighter Collection. Так что это скорее на торговлю краденым смахивает.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Нет Таранов - Вы не правы - все оговаривалось сразу и Ник в музее был и начальники всех мастей ему все подписали. Уж почему - это Вы их спросите. Я знаю обо всем этом поскольку общался и с Ником и с отставниками в период 95-99, когда участвовал в переделке двух чешских С-11 в Як-3А. Никто из них ничего особенно не скрывал. К тому же я видел документы.
кстати позиция mr tanka имеет право на жизнь - у нас ангаров для самолетов нет. Ангар в Североморске - обрушился, ангар в Монино - обрушился. Вот когда обрушится ангар над самолетом Кожедуба - что мы тогда скажем? Аэродромы закрываются. А сколько сдали в металлолом из-за того что нельзя получить право собственности на самолет!? Сотни.
Танковые музеи не в счет - есть там ангар или нет - сталь толщиной 10-100 мм выдержит - а самолеты нет.
Фраза дилетанта :p
Советую посмотреть на некоторые абердинские танки. Сквозная коррозия.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
а абердине никогда не был - но танков видел мно-о-о-о-го
Можно, только красить надо почаще........а абердине никогда не был - но танков видел мно-о-о-о-го
Ваши права
Ответить с цитированием