Тяговооружённость и флуд ))

[SkyDron]

Виктор , а на какой скорости хвост поднимал у разных крафтов ?

[timsz]

вопрос физикам,, на сколько 30 секунд во взлетающей кобре будут отличаться от тридцати секунд на ерадроме?

Это с точки зрения теории относительности что ли?

[Valabuev]

и16 т18 - 14/20 - слабак!!!
390 метров и 200 км/час...

100 км/ч - 7 секунд
150 км/ч - 10 секунд
200 км/ч - 14 секунд
250 км/ч - 20 секунд

а ввоздухе

от 150 до 200 - 4 секунд

от 200 до 250 - 7 секунд

вобщем похоже что на земле что ввоздухе - одинаково считают.

гы 150 км/ч на 200 метров вроде как джля и16 многовато... длинна разбега порядка 200 метров вроде как, или я скорость взлётную неправильную принял???? поправте пожалуйста.

(поправил длинну разбега)

[MIGHAIL]

Это с точки зрения теории относительности что ли?

бох с табой! ты што?! с точки зрения стороннего наблюдателя и только!!!

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Диаграмма на G2 - разбег 300м время 12.8сек , скорость отрыва не указана , ИМХО ~160-170 . Ла-7 разбег 420м время 14.5сек скорость отрыва 182кмч . bf109E3 разбег 290м время 13.3сек скорость 155кмч . Это реальные цифири .

[MIGHAIL]

тут неско взлётов и даже посадок на як3, не заслуженно не тестируемblм но без замеров, это всё вняв словам о "большом уме" и прикрутив большую часть ума, вот
раззипывать не нужно, зип только поменять на нтрк,,, вобщем это с надеждой на реабилитацию со сторону автора трэйда и штоб ему скучно не было

[Orion33]

АнеГдот про флуд
Лектор в колхозе произносит речь:
- В настоящее время некоторые пессимистически настроенные элементы катастрофически мистифицируют патологическую абстракцию. С точки зрения банальной концепции это явление возможно. А вы как считаете товарищи колхозники?

Встает колхозник, навоз с валенка сопнул и отвечает:
- Так-то оно так, потому как быть того не может, кабы чего-нибудь да не было. И не потому, что оно вообще, а когда оно что, вот тогда оно и пожалуйста.

[MIGHAIL]

да, похоже,,, а есть ещё анекдот про папу с сыном вроде папа флудит а сын хочет по пастернаку дойти до самой сути
-папа, а что это?
-это сынок чертёжь, я нарисую машинку а её потом сделают на заводе, у неё будет днище коленвал два моста,,, карбюратор будет в двигателе, он будет подавать смесь, а вот это капот он закрывает двигатель и машинка выглядит красиво, а сзади у машинки есть багажник, в нём есть запасное колесо, в него можно складывать разные вещи,,, вобщем чертит и объясняет дальше,,, сын вытаскивая палец из носа:
-папа, а с кем ты сейчас разговариваешь?

[POP]

Скучно мне в очередной раз ...
Для интересу решил посмотреть на тяговооружённость некоторых самолётиков на малых скоростях , в частности на взлёте , т.к. именно здесь разницу видно невооружённым глазом по разгонным характеристикам ))

На абсолютную чистоту эксперимента не претендую , скорость смотрел по спидбару , без кабины конечно было-бы точнее . Сваял простую миссию взлёта с широкой бетонки ( есть карта сетевая с островами квадратом ) .
Итак - разгон от 0 до 200кмч и 250кмч по спидбару : bf109F4 - 18/25сек , bf109G2 - 14/18сек , FW-190A5 - 22/32сек , Ла-5ФН - 20/26сек . Мерял разгон без отрыва от полосы , зажав тормоза давал максимальную мощность и форсаж если есть и после выдержки отпускал тормоз .

Теперь то что нестрастается - по логике разгон должен быть зависим от энерговооружённости , F4 - 2,14кг/л.с. , G2 - 1,99...2,24кг/л.с. ( первое значение при 1475л.с. и второе и более правильное при 1310л.с.) , фока А5 - 2,37кг/л.с. , Ла-5ФН ~ 1,8кг/л.с.

Комментируем , флеймим и протчая ))

P.S. Само-собой то что УНВП и БЖСЭ .

Нужно ещё померить время разгона с 0 до 60 и до 100.
ИМХО - там тяговооружённость сказывается больше, чем "мидэль".
А в идеальном варианте - построить графики разгона, посчитать ускорения на всём протяжении разгона и посмотреть как сказывается поднятый хвост и скорость. Заодно проверить как меняется КПД ВМГ.
Может быть, и причина "вертолётности" всех крфтов в ИЛе станет понятнее.

[MIGHAIL]

сказывается может и больше, но с зависимостью от стояночного угла атаки да и распределением потока,, так что там действительно ключевое слово капэдэ, зависимое от различных значенией направленности потока, распределения давлений и прочих следствий разнообразия испытуемых планеров, а мидэль вобщем то влияет всегда одинаково если не рассматривать околомаховые скорости,, не линейно но всё же достаточно плотная зависимость по всем скоростям от 0 до 650-800км/ч воздушной скорости,, примерно так же как и в теории относительности, выше обулыбаемой, изменение течения времени в любой системе обладающей скоростью, но при приближении скорости к скорости света время для стороннего наблюдателя ускоряется значительно,, вот и при приближении к маху среда уплотняется значительно, а от вышеупомянутого промежутка скоростей влияние мидэля на скорость лишь возрастает со скоростью без значительных,,, ну вот и флуды цэлы и тема сыта,,, или не сыта?

[POP]

сказывается может и больше, но с зависимостью от стояночного угла атаки да и распределением потока,, так что там действительно ключевое слово капэдэ, зависимое от различных значенией направленности потока, распределения давлений и прочих следствий разнообразия испытуемых планеров, а мидэль вобщем то влияет всегда одинаково если не рассматривать околомаховые скорости,, не линейно но всё же достаточно плотная зависимость по всем скоростям от 0 до 650-800км/ч воздушной скорости,, примерно так же как и в теории относительности, выше обулыбаемой, изменение течения времени в любой системе обладающей скоростью, но при приближении скорости к скорости света время для стороннего наблюдателя ускоряется значительно,, вот и при приближении к маху среда уплотняется значительно, а от вышеупомянутого промежутка скоростей влияние мидэля на скорость лишь возрастает со скоростью без значительных,,, ну вот и флуды цэлы и тема сыта,,, или не сыта?

Насколько я знаю, сопротивление воздуха (то самое влияние "мидэля") пропорционально квадрату скорости, поэтому на малых скоростях разницей в сопротивлении сверхобтекаемой формы и кирпича можно просто принебречь. Угол, под которым направлена тяга, можно учесть. Направления потоков и плотность воздуха....и т.д. определят тот самый КПД ВМГ. Не думаю, что он должен различаться в разы или даже на более-менее ощутимую величину для разных крафтов в стоячем и почти стоячем положении.

[mr_tank]

Ну дык разъясните, почему такие дуры как Хеллкет и Корсар разгоняются резвее, чем Фока-А9?.

[71Stranger]

А КПД винта на таких скростях вообще пофигу, да? Или я протупил?

[Gugens]

а вот если с 200 до 300км/ч разгонять?

[POP]

А КПД винта на таких скростях вообще пофигу, да? Или я протупил?

Да не пофигу.
Просто у похожих винтов (близкие диаметры, близкие обороты) этот КПД не может сильно различаться. А вот для разных винтов есть закономерность:
Чем больше диаметр винта, тем тем лучше его тянущие свойства (опять-таки на малых скоростях)
КПД винта (ВМГ) на стоячем крафте вообще равен нулю. Тут скорее нужно говорить об удельной (на л.с.) тяге.

[Hammer]

А чем "хвост" влияет? Опровергните с временными диаграммами

Тем что скажем на Кобре его отрыват ьне нужно и тем что в зависимости от угла атаки сопротивление самолета сильно различается

[POP]

а вот если с 200 до 300км/ч разгонять?

Чем выше скорость, тем меньше можно узнать о ВМГ и больше о планере.

[Gugens]

Чем выше скорость, тем меньше можно узнать о ВМГ и больше о планере.

это нормальный по скорости диапазон скоростей. не 500 же

[ALF]

а энэрговооружённость?,, чуть круче разбег чем у 109ого,, который практически на старте нос к земле тулит,, и худой и по сути и по кликухе

Почему-то все забывают, или не знают, что у месса кок винта (имеющий чуть сичение фюзеляжа) плавно переходит в обводы фюзеляжа, при том, что он ещё и вращяется на больших оборотах. А кто-нить знает эффект сильно вращяющегося тела на его обтикание газов?
Плюс гироскопический момент (у всех он разный и плюс колея шасси), когда даёшь педаль, на разбеге, до упора, чем создаёшь скольжение и тем самым увеличиваеш сопротивление.

[POP]

это нормальный по скорости диапазон скоростей. не 500 же

На таких скоростях пренебрегать аэродинамикой уже нельзя.
Уже всё определяется совокупностью ВМГ и планера.
Что конкретно в каком случае влияет больше - уже не понятно. Поэтому такие замеры никакой информации (кроме практического использования) дать не могут.
Мы же хотим "мухи отдельно - котлеты отдельно"?

[Gugens]

На таких скоростях пренебрегать аэродинамикой уже нельзя.

300км/ч, какая нафиг аэродинамика для Лавки или месса? не чайки же

[71Stranger]

Да не пофигу.
Просто у похожих винтов (близкие диаметры, близкие обороты) этот КПД не может сильно различаться. А вот для разных винтов есть закономерность:
Чем больше диаметр винта, тем тем лучше его тянущие свойства (опять-таки на малых скоростях)
КПД винта (ВМГ) на стоячем крафте вообще равен нулю. Тут скорее нужно говорить об удельной (на л.с.) тяге.

Фигня какая-то... Потестите Тандерболт D27, у него четырехлопастный винт неслабого диаметра. А по разгону на взлете это не заметно совсем... Похоже, мы имеем дело с искуственной зависимостью: чем быстрее и высотней крафт, тем у него туже с разбегом... БЖСЭ?

И ышшо на счет КПД винта стоячего крафта, а как он тогда вообще трогается? Сейчас, афаик, самый крутой взлет у ТБ-3 без загрузки? А скорость и высотность самые низкие. О!

[POP]

300км/ч, какая нафиг аэродинамика для Лавки или месса? не чайки же

А в воздуке эти далеко не 100 кг кто держит?
Высунь руку из окна машины на 100 км/ч, на 150.
Представь что будет на 300.
А ты говоришь... "какая аэродинамика?"

[POP]

Фигня какая-то... Потестите Тандерболт D27, у него четырехлопастный винт неслабого диаметра. А по разгону на взлете это не заметно совсем... Похоже, мы имеем дело с искуственной зависимостью: чем быстрее и высотней крафт, тем у него туже с разбегом... БЖСЭ?

И ышшо на счет КПД винта стоячего крафта, а как он тогда вообще трогается? Сейчас, афаик, самый крутой взлет у ТБ-3 без загрузки? А скорость и высотность самые низкие. О!

А ты лбом в стенку упрись и двигай тапками по полу .
Тапки греются?
А стенка движется?
Если полезная работа - нагревание тапок, то твой КПД=1, а если сдвигание стенки, то 0.
Так же и с ВМГ.
А трогается он за счёт ТЯГИ.

[MUTbKA]

Потестите Тандерболт D27, у него четырехлопастный винт неслабого диаметра. А по разгону на взлете это не заметно совсем... Похоже, мы имеем дело с искуственной зависимостью: чем быстрее и высотней крафт, тем у него туже с разбегом... БЖСЭ?

Тут может дело быть еще в том, что не у всех самолетов (в игре) мотор может раскрутить винт, стоящий на минимально возможном шаге, до максимальных оборотов. Достаточно яркий пример - фока. У нее даже переключение вручную на минимально возможный шаг не дает никакой прибавки к оборотам на скоростях до 300 км/ч (и обороты даже немного меньше номинала, что на ручнике, что на автомате) - только после увеличения скорости сверх этой границы двигатель начинает "раскручиваться". Может, и для некоторых других самолетов максимально облегченный винт все равно слишком тяжел при движении на малых скоростях? Тогда и ситуация с выведенным тобой "эмпирическим правилом" более-менее понятна - поскольку у более медленного самолета диапазон регулировок шага винта поменьше и его можно сдвинуть в сторону более низких скоростей.