перевёрнутый штопор

[Stork]

Крен 90 согласно законам аэродинамики в принципе невозможно создать.

[mr_tank]

Крен 90 согласно законам аэродинамики в принципе невозможно создать.

почему?

[Stork]

почему?

Тригонометрия.
cos(betta)=G/G1, если бетта (угол крена)=90, то 1 разделить косинус 90 равен бесконечности. Если бы угол был таким, то перегрузка была бы равна бесконечности n=1/cos(betta) и следовательно скорость должна была бы быть бесконечно большой. Попытка сделать выраж в 90 градусов приводит к тому, что сила P становится меньше G, самолет теряет высоту и правильный вираж переходит в неправильный.

[flagon]

Тригонометрия.
cos(betta)=G/G1, если бетта (угол крена)=90, то косинус 90 равен бесконечности. Если бы угол был таким, то перегрузка была бы равна бесконечности n=1/cos(betta) и следовательно скорость должна была бы быть бесконечно большой. Попытка сделать выраж в 90 градусов приводит к тому, что сила P становится меньше G, самолет теряет высоту и правильный вираж переходит в неправильный.

cos(betta)=G/G1, если бетта (угол крена)=90, то косинус 90 равен бесконечности.
Если бы угол был таким, то перегрузка была бы равна бесконечности n=1/cos(betta)

Ну ты математик )

Запусти калькулятор в инж. режиме и посмотри чему равен cos90,
а потом попробуй раделить 1 на какое-нибудь большое число

[Stork]

Запусти калькулятор в инж. режиме и посмотри чему равен cos90,а потом попробуй раделить 1 на какое-нибудь большое число

Согласен, неправильно выразился, 1/соs(90*) будет равна бесконечности, (поправил) все остальное вроде верно.

[Stork]

Чтобы было понятнее добавлю еще таблицу, иллюстрирующую данный факт.

[timsz]

Крен 90 согласно законам аэродинамики в принципе невозможно создать.

Это если считать, что вся подъемная сила создается крылом. А если добавить винт, фюзеляж и вертикальное оперение, то вполне может.

Не будешь же возражать, что самолет может лететь не теряя высоты боком? (Склероз... Как эта фигура называется? Нож?)

[Stork]

Речь идет о вираже под углом 90 градусов, в прямолинейном полете совсем другой расклад сил.

[MIGHAIL]

Речь идет о вираже под углом 90 градусов, в прямолинейном полете совсем другой расклад сил.

быстрее скорость теряет а расклад тот же, только направлены по другому

[timsz]

Речь идет о вираже под углом 90 градусов, в прямолинейном полете совсем другой расклад сил.

И в чем разница?

[Stork]

И в чем разница?

Разница в том, что придется учитывать характеристики самолета, на котором это выполнять. Приведенная же выше формула для перегрузки от угла крена справедлива для любого самолета и не зависит от его характеристик.
Хотя, Михаил прав, там все точно также будет и также характеристики неважны. Надо глянуть как там все будет, как-то не задумывался над таким движением...

[timsz]

Приведенная же выше формула для перегрузки от угла крена справедлива для любого самолета и не зависит от его характеристик.

Справедлива она, когда сила тяжести компенсируется только подъемной силой крыла. Тогда, конечно, чтобы скомпенсировать некую силу перпендикулярной силой, приходится силу делать бесконечной, да и то не хватит.

А бесконечная перегрузка при конечном вираже - это круто.

[FW_Solo]

Попробовал на лавке штопорнуть на вираже. Не получается, ни на какой скорости. Хотя в старых патчах штопорила.

[mr_tank]

Речь идет о вираже под углом 90 градусов, в прямолинейном полете совсем другой расклад сил.

а я имел ввиду прямолинейный полет и ни о каком вираже речь не шла, потому и возник вопрос, почему это самолет нельзя набок положить.
просто некорректно отписался, ну и не имел ввиду установившегося виража.

[MIGHAIL]

Это если считать, что вся подъемная сила создается крылом. А если добавить винт, фюзеляж и вертикальное оперение, то вполне может.

Не будешь же возражать, что самолет может лететь не теряя высоты боком? (Склероз... Как эта фигура называется? Нож?)

может но с потерей скорости, т,е, энэргия уходит на поддержание высоты за щёт скорости,, Stork о правильном(установившемся(если прально понял)) вираже, может и в набор высоты уйти и так же моментально слить скорость,, рн винт и прочее только изменяют траекторию в данном случае,,

[MIGHAIL]

выше или ниже но при достаточном обдуве и отклонении от крена рн будет способен создавать кабрирующий момент, т,е, если в горизонте это скольжение, то на ноже - кабрирующий,, при чём то что он выше только способствует, но не принципиально

[MIGHAIL]

т,е, установившийся вираж на 300км с вытянутой ручкой и машина не валится? по описанию планер ла5 имел только управляемый штопор, так что срыв на крыле с переворотом уже можно записывать в начало штопора,, другое дело цто б его продолжить необходимо педаль зажатой держать или ручку не отпускать к центру,, в ил2 ла5 можно было вертеть в плоском штопоре и выводить за пол витка,, нтрк можно глянуть?

[MIGHAIL]

вот и мне сдаётся что не возможно, в ил2штурмовик старом было возможно,, сдесь - нет, хотя вполне может быть зависит от загрузки, высоты, и от типа машины,, во всяком случае не помню перевёрнутого со времён ил2штурмовик,, кстати принудительный глубокий перевёрнутый штопор на многих машинах возможен,, но в плоский не переходит, отпуская ручку машина уходит в пике, трэк выложу сдесь же, может даже получится боле мене плоский,, а что в мсфс не допустимо?

[King Size]

Ну скажем кобра невозможна, да и много чего что делается на пределе.
Можно эмулировать скажем супер-крылом, но такда вертолет получается либо еще както, но сделать сверх сложно.
Я сделал Су-34, получился просто красавец, но по динамике и панелям не секу, потому релиз так и не состоялся. Заставить его делать кобру или кульбит так и не удалось, понимаю что Су-34 тяжелый но планировалось делать и Су-30 потому все эти штуки и отрабатывались.
Из игры есть тока 1 скрин, в инете может еще есть.
На флайтсим ком в свое время от шотов просто торчали но помочь так никто и не взялся.
Кстати есть и Ан-26, но его вроде какието ребята доделывают, вроде даже платник планируют. Сам так и не довел до ума.

[MIGHAIL]

схема су27 статически не устойчива и при энэргичном превышении критического угла атаки появляется большущий кабрирующий момент выводящий машину на 120,, с нагрузочными рулями на 150*(гюрза) миг29 тоже магёт(90*) первый кто сделал ф14(60*),, если получится сместить цд кцентру масс да ещё и управлять машиной без сау,, получится кобра су35 кстати сажали с отказавшей электроникой,, алмет хан вроде если не ошибаюсь,, машину колбасило по всем направлениям но мужик посадил,,
тут неско коротких вылетов на разных машинах с перевёрнутым вращением, наимене глубокий угол вращения у тяжёлых машин 190-п47,, так же у спитфаера ничего,, а так смех один,, бочка нижняя кривая
топлива везде по 25,, потому что с полными баками машины однозначно в пике валит сразу,, вот такой парадокс,, центр вроде смещён от двигателя,, а штопор с баками глубже,, 3,5м - залетался
да,, кобра получится если фокус смещается во время эволюцый в движке мсфс

[MIGHAIL]

а с переди cy34 можно глянуть,, сверху вроде нос узковат(думаю просто ракурс такой),, у него профиль утконоса
кстати, ты уверен что су34 кобру сможет сделать? этож банбардировщик, да ещё с таким агроменным шнобелино,,,
да,, верхний нтрк версии 4.02b004

[Ivanych]

А я вот тут наблюдал следующее явление. "Кобра", плоский штопор.
НО ось вращения (точнее всего штопора) строго параллельна горизонту! Соо-тно самолет стоит перпендикулярно горизонту. От удивления забыл нажать запись, к сожалению.

[MIGHAIL]

как это? перпендикулярна горизонту??? как так паралельно? ось вращения и есть ось штопора и она всегда перпендикулярна всмысле нос по горизонту чётко гуляет? так это ж ещё с ил2 чистой воды плоскачь,, вроде можно раскрутить в зависимости от загрузки,, на новой версии кстати перевёрнутый на кобре во всяком случае кажись возможен,, во всяком случае очень близко к горизонту,, значит на высоте по идее можно словить за щёт большей реальной скорости больший момент на вращение при той же воздушной и соответственно управляемости,,,,, то ли раньше не замечал,, но помоему именно с этой версии машину разворачивает винтом на посадке,, не всех вроде а только пока п-47 на минимальном газу и при небольшой скорости,, влево разворачивает а потом задом пятица, харашо шо раком не становится,, раньше с рулём вроде можно было так баловаца,, а это просто руки ноги отпустил когда останавливаетса,,а он в лево сам выруливает,, чётко так,, вобще на земле и выше 8000 лучшая птичка после та-152 хотя со 150тым октаном может они и уровнялись,, хотя врятли,,

[-comm-]

В обратный штопор получается уронить только с вертикали.
Классически, с обратного горизонтального полета валиться не хочет. Не хватает запаса рулей для обеспечения горизонтального полета на малой скорости.

[King Size]

тоMIGHAIL не вижу проблем для отладки динамики для Су-30 на модели Су-34, симу обсалютно на нее наплевать.
А вобщем сообщения надо читать внимательней, ответ уже был написан.