перевёрнутый штопор

[MUTbKA]

А он и сыпется. Это легко проверить. Берем любой самоль, летим на высоте 5-10 метров с дымами. Затем дергаем РУС на себя и наблюдаем за поведением самолета. На больших высотах много не видно, потому как нет ориентиров, относительно которых все это можно увидеть.

Угу, только "сыплется" он не потому, что угол атаки слишком велик, а потому, что в этот момент он теряет скорость - хватает потерять 10-20 км/ч, и он начинает сыпаться. А если скорость не терять, подработав газом - он пойдет в климб, причем бодро. А он должен начать сыпаться и на постоянной скорости, просто потому, что поток срывается и подъемная сила резко уменьшается. Вот откуда в Иле у ВСЕХ самолетов "вертолетность".

Полетав в Локон, я только там полностью озознал, что имели в виду пилоты про опасность полетов в горах. В локоне вроде идешь через вершину, все ОК, жизнь прекрасна. Потом понимаешь, что все же надо чуть повыще, форсажик, тянешь чуть-чуть ручку на себя - а самолет начинает проседать, медленно, но неотвратимо. Тянешь еще сильнее - а просадка только увеличиывается, хотя двигатели на форсаже. И тут ты понимаешь, что отлетался - что бы ты ни сделал, УЖЕ поздно, и поворачивать поздно, потому что просадка только увеличится от этого. Вот она, ловушка, и действительно бывает так, что ты не можешь ее заранее распознать.

В иле все не так - ручку дернул, самолет вверх пошел - все ОК, а горы - это только антураж, никаких дополнительных сложностей. Ессно, скорость только совсем до нуля терять не надо...

[Fabel]

Угу, только "сыплется" он не потому, что угол атаки слишком велик, а потому, что в этот момент он теряет скорость - хватает потерять 10-20 км/ч, и он начинает сыпаться. А если скорость не терять, подработав газом - он пойдет в климб, причем бодро. А он должен начать сыпаться и на постоянной скорости, просто потому, что поток срывается и подъемная сила резко уменьшается. Вот откуда в Иле у ВСЕХ самолетов "вертолетность".

Полетав в Локон, я только там полностью озознал, что имели в виду пилоты про опасность полетов в горах. В локоне вроде идешь через вершину, все ОК, жизнь прекрасна. Потом понимаешь, что все же надо чуть повыще, форсажик, тянешь чуть-чуть ручку на себя - а самолет начинает проседать, медленно, но неотвратимо. Тянешь еще сильнее - а просадка только увеличиывается, хотя двигатели на форсаже. И тут ты понимаешь, что отлетался - что бы ты ни сделал, УЖЕ поздно, и поворачивать поздно, потому что просадка только увеличится от этого. Вот она, ловушка, и действительно бывает так, что ты не можешь ее заранее распознать.

В иле все не так - ручку дернул, самолет вверх пошел - все ОК, а горы - это только антураж, никаких дополнительных сложностей. Ессно, скорость только совсем до нуля терять не надо...

Это было в одном из патчей, сейчас действительно, этого практически нет.

[timsz]

Угу, только "сыплется" он не потому, что угол атаки слишком велик, а потому, что в этот момент он теряет скорость - хватает потерять 10-20 км/ч, и он начинает сыпаться.

А когда самолет на большом угле атаки заходит на посадку - нос вверх, а высота падает, это не "сыплется"?

[timsz]

Крен 90 согласно законам аэродинамики в принципе невозможно создать.

Это если считать, что вся подъемная сила создается крылом. А если добавить винт, фюзеляж и вертикальное оперение, то вполне может.

Не будешь же возражать, что самолет может лететь не теряя высоты боком? (Склероз... Как эта фигура называется? Нож?)

[Stork]

Речь идет о вираже под углом 90 градусов, в прямолинейном полете совсем другой расклад сил.

[MUTbKA]

А когда самолет на большом угле атаки заходит на посадку - нос вверх, а высота падает, это не "сыплется"?

Нет, это как раз аналог "автомобиль в управляемом заносе". Но в Иле диапазон скоростей, на которых самолет может так лететь - ОЧЕНЬ узкий, буквально 10-20 км/ч. Чуть скорсть больше - самолет РЕЗКО взмыл. Чуть скорость меньше - РЕЗКО пошел к земле.

А на самом деле он с увеличением скорости должен "взмывать" постепенно. Для мессера, например, от 160 до 280 км/ч скороподъемность должна меняться плавно, от нуля до максимума. И то если не превышать угол атаки. То же самое и при потере скорости (если, конечно, он сохраняет стабильное положение, а не летит кувырком).

[MIGHAIL]

Это если считать, что вся подъемная сила создается крылом. А если добавить винт, фюзеляж и вертикальное оперение, то вполне может.

Не будешь же возражать, что самолет может лететь не теряя высоты боком? (Склероз... Как эта фигура называется? Нож?)

может но с потерей скорости, т,е, энэргия уходит на поддержание высоты за щёт скорости,, Stork о правильном(установившемся(если прально понял)) вираже, может и в набор высоты уйти и так же моментально слить скорость,, рн винт и прочее только изменяют траекторию в данном случае,,

[MIGHAIL]

Речь идет о вираже под углом 90 градусов, в прямолинейном полете совсем другой расклад сил.

быстрее скорость теряет а расклад тот же, только направлены по другому

[MIGHAIL]

Угу, только "сыплется" он не потому, что угол атаки слишком велик, а потому, что в этот момент он теряет скорость - хватает потерять 10-20 км/ч, и он начинает сыпаться. А если скорость не терять, подработав газом - он пойдет в климб, причем бодро. А он должен начать сыпаться и на постоянной скорости, просто потому, что поток срывается и подъемная сила резко уменьшается. Вот откуда в Иле у ВСЕХ самолетов "вертолетность".

Полетав в Локон, я только там полностью озознал, что имели в виду пилоты про опасность полетов в горах. В локоне вроде идешь через вершину, все ОК, жизнь прекрасна. Потом понимаешь, что все же надо чуть повыще, форсажик, тянешь чуть-чуть ручку на себя - а самолет начинает проседать, медленно, но неотвратимо. Тянешь еще сильнее - а просадка только увеличиывается, хотя двигатели на форсаже. И тут ты понимаешь, что отлетался - что бы ты ни сделал, УЖЕ поздно, и поворачивать поздно, потому что просадка только увеличится от этого. Вот она, ловушка, и действительно бывает так, что ты не можешь ее заранее распознать.

В иле все не так - ручку дернул, самолет вверх пошел - все ОК, а горы - это только антураж, никаких дополнительных сложностей. Ессно, скорость только совсем до нуля терять не надо...

на сколько понял, речь о проходе на си лэвэл, т,е, при достаточной высоте, так же как и при срыве на крыле и потере управляемости, даёшь ручку от себя увеличиваешь воздушную скорость и выходишь из (пустоты) в исторической справке выкладывал миражей в горах,, мувик суперский

[timsz]

Речь идет о вираже под углом 90 градусов, в прямолинейном полете совсем другой расклад сил.

И в чем разница?

[Stork]

И в чем разница?

Разница в том, что придется учитывать характеристики самолета, на котором это выполнять. Приведенная же выше формула для перегрузки от угла крена справедлива для любого самолета и не зависит от его характеристик.
Хотя, Михаил прав, там все точно также будет и также характеристики неважны. Надо глянуть как там все будет, как-то не задумывался над таким движением...

[pakman]

Стабилизатор же выше оси вращения находится...

Ну и что с того, что он выше оси вращения? Я понимаю, если б он ниже был, а так...

[MIGHAIL]

выше или ниже но при достаточном обдуве и отклонении от крена рн будет способен создавать кабрирующий момент, т,е, если в горизонте это скольжение, то на ноже - кабрирующий,, при чём то что он выше только способствует, но не принципиально

[pakman]

Полетав в Локон, я только там полностью озознал, что имели в виду пилоты про опасность полетов в горах. В локоне вроде идешь через вершину, все ОК, жизнь прекрасна. Потом понимаешь, что все же надо чуть повыще, форсажик, тянешь чуть-чуть ручку на себя - а самолет начинает проседать, медленно, но неотвратимо. Тянешь еще сильнее - а просадка только увеличиывается, хотя двигатели на форсаже. И тут ты понимаешь, что отлетался - что бы ты ни сделал, УЖЕ поздно, и поворачивать поздно, потому что просадка только увеличится от этого. Вот она, ловушка, и действительно бывает так, что ты не можешь ее заранее распознать.

Расскажу один курьёзный случай из моей вирпильской практики. Дело было на ФриХосте (Warbirds). На дальних подходах к одному красному полю был замечен был вражеский авианосный ордер. Решено было атаковать авианосец на Пешках. Собралось человек 5 во главе с лихим пилотом -mart-. Взлетели с поля и начали климбиться с плавным разворотом на курс до цели. И так получилось, что надо нам было пролететь над горой. Никто не заподозрил неладного, но ывсоты нам таки не хватило. И все мы дружно, строем как шли, сели на брюхо на вершине этой горы. Я был вобще ни сном не духом, шёл строго за ведущим, пока под фюзеляжем не заскрежетала земля. С остальными, как выяснилось, было то же самое. Ох, как щас помню, я тогда чуть не помер со смеху.

[timsz]

Приведенная же выше формула для перегрузки от угла крена справедлива для любого самолета и не зависит от его характеристик.

Справедлива она, когда сила тяжести компенсируется только подъемной силой крыла. Тогда, конечно, чтобы скомпенсировать некую силу перпендикулярной силой, приходится силу делать бесконечной, да и то не хватит.

А бесконечная перегрузка при конечном вираже - это круто.

[FW_Solo]

Попробовал на лавке штопорнуть на вираже. Не получается, ни на какой скорости. Хотя в старых патчах штопорила.

[MIGHAIL]

т,е, установившийся вираж на 300км с вытянутой ручкой и машина не валится? по описанию планер ла5 имел только управляемый штопор, так что срыв на крыле с переворотом уже можно записывать в начало штопора,, другое дело цто б его продолжить необходимо педаль зажатой держать или ручку не отпускать к центру,, в ил2 ла5 можно было вертеть в плоском штопоре и выводить за пол витка,, нтрк можно глянуть?

[IvanoBulo]

Попробовал на лавке штопорнуть на вираже. Не получается, ни на какой скорости. Хотя в старых патчах штопорила.

Вот и я о том же Также грустно и с мессом... Поэтому-то и кажется что он виражит лучше Яков.

[mr_tank]

Речь идет о вираже под углом 90 градусов, в прямолинейном полете совсем другой расклад сил.

а я имел ввиду прямолинейный полет и ни о каком вираже речь не шла, потому и возник вопрос, почему это самолет нельзя набок положить.
просто некорректно отписался, ну и не имел ввиду установившегося виража.

[72AG_El_Brujo]

Попробовал на лавке штопорнуть на вираже. Не получается, ни на какой скорости. Хотя в старых патчах штопорила.

Попробовал на мессе штопорнуть. Вспотел. Ещё раз вспотел. Штопорнул наконец-то. Но зае**я. Уффф...
Лавку-то все вспомнили... а о об этом долбаном уфолёте ни слова!
А я до 4.0х и не предполагал никогда, что на мессера ставили фэянские (или гаальские?) предкрылки... С малокским дезинтегратором я уж смирился, но предкрылки...
С нетерпением жду в 4.02 установку предкрылков на фоку - для пущего реализьму и фану. На модели их не видно будет - потому что их ни на одном фото не видно. Их внутренними (или прозрачными) сделают. У нас же симулятор как-никак.

[King Size]

Народ а ваще как перевернутый штопорделать в Ил-2, на Кобре и Мустанге, делаю плоский с выходом смотрится красиво, особенно на Кобре а вот перевернутый никак.
Кто в картинках показать может, ну и действия педалями РУС и РУД.
Буду очень признателен.

З.Ы. Может есть в сети где почитать учебники по спортивному пилотажу.

З.З.Ы Недавно видел репортаж из Европы по рейсингу на спортивных самолетах, вот бы обьекты забацали такие для Ила, типа как флажки для лыжного слалома, чтобы при столкновении не вредили самолет но уничтожались, можно былобы чемпы устраивать ONLINE.

[MIGHAIL]

машина в нормальном полёте имеет положительный угол атаки, т,е, относительно движения и соответственно потока от задней кромки крыла наклон будет в сторону верхней кромки крыла,, при превышении угла как правило на низких скоростях, происходит срыв потока и одна из плоскостей перестаёт обладать несущими свойствами, второе крыло возносится и так же перестаёт быть плоскостью в полном смысле слова, проиcxодит сложное вращение машины с потерей управляемости в той или инной степени в зависимости от планера,,, перевёрнутый штопор это следствия выхода одной из плоскостей на отрицательный закритический угол атаки,, т,е, наклон крыла по потоку показывает угол атаки от задней кромки, но уже в сторону нижней поверхности крыла,, выход на отрицательную закритику, легче всего проводить в верхней точке горки как можно более вертикальной, с тангажным углом 80-85 переходящим на 95-100* по тангажу,,, с последующим заваливанием на больший угол 120-160 где скорость пока ещё достаточна для управления по тангажу при нормальном потоке от винта и дачей ручки от себя и ноги в сторону желаемого вращения машина при свойственной для перевёрнутого штопора аэродинамической компановке перейдёт в перевёрнутое вращение с той или иной степенью потери управляемости,, есть ещё вариант,, это скольжение на хвосте,, т,е, выход на угол атаки с нулевого на 180* т,е, полёт хвостом вниз к тянущей планете, на подобном движении взятие ручки на себя приводит к обратному результату,, т,е, машина приобретает пикирующий момент и опять же при достаточно симетричной компановке производит переворот до перевёрнутого состояния с выходом на всё тот же отрицательный закритический угол атаки и заваливается на менее несущее крыло,, некоторые из современных типов истребителей не способны переходить в неуправляемое вращение, кроме перевёрнутого, потому что компановка машины не даёт достаточного сближения сил для создания момента на снос при выходе на закритику, таким образом срыв может произойти только практически одновременно на обоих плоскостях и машина превращается в некий падающий лист с перемежающимся скольжением на хвосте с задиранием носа и взлётом хвоста где в задачу лётчика входит - увеличить аммплитуду колебаний на данной фигуре и в момент приобретения достаточной для управления скорости на очередной фазе полупикирования вывести машину в пике с последующим выводом в нормальный полёт, но подобная компановка при выходе на закритику обладаетвполне подходящей характеристикой для перевёрнутого штопора и такая машина сможет впасть в перевёрнутое вращение,, из машин представленных в ил2 аэрокобра имела свойство(умение) выходя на положительную закритику переходить в нормальный штопор и выхдя на отрицательную закритику - соответственно в перевёрнутое вращение,,, пример машины не способной перейти в обычный штопор ф-16 машина является устойчивой статически но не динамически*
но при достижении отрицательного закритического угла силы смещаются таким образом что машина уже не являясь статически устойчивой сваливается на крыло и переходит в неуправляемое вращение!,, благо что выйти на отрицательную закритику на ф-16 возможно только очень того захотев
*сдесь об устойчивостяx

[King Size]

А можно както картинкой или треком показать, ато сколько пытался не получается.
Делаю горку, на пике сваливаюсь принудительно на крыло но пепелац постоянно выходит в штопор, если настоять на своем то и плоский но перевернуться не может.
Пытался выйти через кульбит но постоянно нехватает инерции, может в Ил-2 это невозможно вследствии особенности динамики, ведь в MSFS тоже некоторые вещи недопустимы как таковые, правда добиваются окольными путями.

[MIGHAIL]

вот и мне сдаётся что не возможно, в ил2штурмовик старом было возможно,, сдесь - нет, хотя вполне может быть зависит от загрузки, высоты, и от типа машины,, во всяком случае не помню перевёрнутого со времён ил2штурмовик,, кстати принудительный глубокий перевёрнутый штопор на многих машинах возможен,, но в плоский не переходит, отпуская ручку машина уходит в пике, трэк выложу сдесь же, может даже получится боле мене плоский,, а что в мсфс не допустимо?

[King Size]

Ну скажем кобра невозможна, да и много чего что делается на пределе.
Можно эмулировать скажем супер-крылом, но такда вертолет получается либо еще както, но сделать сверх сложно.
Я сделал Су-34, получился просто красавец, но по динамике и панелям не секу, потому релиз так и не состоялся. Заставить его делать кобру или кульбит так и не удалось, понимаю что Су-34 тяжелый но планировалось делать и Су-30 потому все эти штуки и отрабатывались.
Из игры есть тока 1 скрин, в инете может еще есть.
На флайтсим ком в свое время от шотов просто торчали но помочь так никто и не взялся.
Кстати есть и Ан-26, но его вроде какието ребята доделывают, вроде даже платник планируют. Сам так и не довел до ума.