Президент Венесуэлы грозит передать американские истребители Кубе и Китаю

[arkady]

Я тоже читал, что в Афагане грохнули - записали на счет МиГ-23. Хотя есть подозрения, что его другой Ф-16 по ошибке сбил. Попытаюсь найти источник.

[Chizh]

Да. Нашел на acig.org одну неподтвержденную победу:
12 сентября 1988г. МиГ-23МЛД (С. Булин) - Р-24 - F-16A PAF

[Lamantine]

Да. Нашел на acig.org одну неподтвержденную победу:
12 сентября 1988г. МиГ-23МЛД (С. Булин) - Р-24 - F-16A PAF

Они не правы. Ракет в том бою никто не израсходовал, среди наших пилотов бытовала версия-что кто нить из пушки, но врят ли. Кстати пакистанцы в приватных беседах так же признавали, что не имеют ясности в происшедшем, но и наши, и паки склонялись к голу в свои ворота.
да я завтра сосканю, выложу. Кстати обломки вроде сразу утащили в Пакистан-откуда тогда лопатка с турбины :confused: ?

[AlexF]

А да этого сколько израильских F16 было сбито. Что неужели все над территорией Израиля?

[wind]

А да этого сколько израильских F16 было сбито. Что неужели все над территорией Израиля?

Ищи сбитые... да ещё над сирийской территориeй (F-16 где чуть за середину списка):
http://home.sprynet.com/~anneled/IAFinventory.html

[ЦВК]

Да, а чтоб понять, что Ф-16 уделает и МиГ-29 и Су-27, уже необязательно тыриьт его самого, достаточно запусить ЛокОн . Вот, как раз и главком ВВС говорил, что топлива для полётов нам особо и не надо, когда есть такая замечательная штука как виртуальные тренажёры.

Хотя, скажем, радиоэлектронную его начинку можно было бы и посмотреть. Это для американцев она уже -- прошлый век, а для наших была бы в диковинку, надо полагать.

[AlexF]

Там у F-16 не указана территория.

[wind]

Там у F-16 не указана территория.

- Ты посмотри справа на причины потерь, и вопрос про территорию сразу отпадёт...

[AlexF]

- Ты посмотри справа на причины потерь, и вопрос про территорию сразу отпадёт...

Угу. Посмотрел. Предлагаю арабам профинансировать Израилю увеличение численности ВВС. При таком количестве потерь от столкновений в воздухе это будет видимо самым действенным способом борьбы с ними.

[AlexF]

правда про один написано Ground fire at Hatzor?
Где этот hatzor?

[wind]

правда про один написано Ground fire at Hatzor?
Где этот hatzor?

- Это израильская военно-воздушная база возле города Ашдода:
http://www.globalsecurity.org/milita...ael/hatzor.htm
Посмотри на правой карте.

[FilippOk]

1. Я так думаю, что F-16 наши "те кому это нужно" уже видели. Досконально. Были бы то F/A-18 Hornet... Хотя, думаю, и эти тоже видели.
2. Я думаю, контракт на поставку техники также предусматривает и дальнейшие действия с техникой, которые может производить её покупатель. И сдаётся мне, "передача третьим лицам" там оговорена особо.
3. Да, нам - наверное, выгодно. Но всё же...
Некрасиво с их стороны. А если бы наши Сушки так перекидывали амам?

[mr_tank]

1. Я так думаю, что F-16 наши "те кому это нужно" уже видели.

все-таки, куча обломков и целый самолет - вещи разные. во время второй мировой недостатка в обломках ни та ни другая сторона не испытывали, а полетать на трофейной лавке или фоке не отказывались.

[ЦВК]

а у "амов" их чё ещё нет что ли?

В конце концов, какая разница, красиво-некрасиво. Не отдали же они нам МиГ-25, который Беленко угнал, потому что угонять -- это некрасиво. по их мнению он его красиво угнал и они решил его исследовать и оставить себе. Ну и нашим показали, как красиво самолёт был исследован.

[МИХАЛЫЧ]

а у "амов" их чё ещё нет что ли?

В конце концов, какая разница, красиво-некрасиво. Не отдали же они нам МиГ-25, который Беленко угнал, потому что угонять -- это некрасиво. по их мнению он его красиво угнал и они решил его исследовать и оставить себе. Ну и нашим показали, как красиво самолёт был исследован.

Ты откуда это взял??? Отдали, отдали.. В 3-ех контейнерах

[ЦВК]

Ты откуда это взял??? Отдали, отдали.. В 3-ех контейнерах

Отдали на сутки, насколько я помню, посмотреть на борту советского судна, что же с ним всё таки сделали.

Впрочем, даже это не так и важно. Важно то, что они его исследовали, что не есть совсем красиво.

[Owl®2]

Отдали на сутки, насколько я помню, посмотреть на борту советского судна, что же с ним всё таки сделали.

Если верить работникам "Сокола", то именно этот 25-ый сейчас стоит на территории завода. Видел его лично год назад. Но вот именно он это или нет, утверждать не могу. Только со слов работавших на заводе.

[DarkSatana]

2filippok:
Согласен. Кому надо - уже знают, что им надо В своё время и на голову разбитые арабы у израилетян меркаву для наших упёрли. А вопросы морали и честности здесь неуместны.
К тому же, учитывая уровень финансирования и (довольно часто) некомпетентность начальства, я думаю, что особо ощутимой пользы "живой" образец не принесёт, к сожалению...

[Максимка]

Привет!

2filippok:
Согласен. Кому надо - уже знают, что им надо В своё время и на голову разбитые арабы у израилетян меркаву для наших упёрли. А вопросы морали и честности здесь неуместны.

М-60, а не Меркаву.

[Калло]

У нас вчера кончились совместные учения Ф-16 бл.40 с Авиано и болгарских МиГ-21бис и МиГ-29 с аб граф Игнатиево. Говорят 21 очень затруднили Ф-ок - на средней дистанции и на фоне земли. Еще говорят радар 29-ки очень хорошо работал на фоне земли и сюрпризировал американцев в ДВБ, в БВБ превозходство 29-ки было подавляющим. и это - при налете наших летчиков на порядок меньше американцев

[Vitalka]

У нас вчера кончились совместные учения Ф-16 бл.40 с Авиано и болгарских МиГ-21бис и МиГ-29 с аб граф Игнатиево. Говорят 21 очень затруднили Ф-ок - на средней дистанции и на фоне земли. Еще говорят радар 29-ки очень хорошо работал на фоне земли и сюрпризировал американцев в ДВБ, в БВБ превозходство 29-ки было подавляющим. и это - при налете наших летчиков на порядок меньше американцев

Очень интересно, можно поподробней?

Где, когда...

[RB]

У нас вчера кончились совместные учения Ф-16 бл.40 с Авиано и болгарских МиГ-21бис и МиГ-29 с аб граф Игнатиево. Говорят 21 очень затруднили Ф-ок - на средней дистанции и на фоне земли. Еще говорят радар 29-ки очень хорошо работал на фоне земли и сюрпризировал американцев в ДВБ, в БВБ превозходство 29-ки было подавляющим. и это - при налете наших летчиков на порядок меньше американцев

Спрашивается зачем нужны это Су 35 когда 21 затрудняют Ф-ки, a у Ф-ок сплошные отказы

[Калло]

Спрашивается зачем нужны это Су 35 когда 21 затрудняют Ф-ки, a у Ф-ок сплошные отказы

21 конечно не лучше Ф-16 бл.40, но оказалось не так хуже при нормальной тактике. болгарские летчики: 1. "Если иметь в виду когда произвели наших МиГ-21 и чем мы работаем, то действительно у самолета ограниченные возможности. Но он быстрый, трудно увидеть его. И у F-16 были сериозные трудности." "МиГ-21 - исключительный самолет с очень большими възможностями, который в руках опытного пилота с большого налета делает вещи, очень затрудняющие F-16.""

И еще - "Если надо сравнивать, то с большой уверености надо сказать, что МиГ-29 (болгарские 9-12А) кагегорично более маневренный и мощный. У Ф-16 хорошая кабина."

Командир аб граф Игнатиево полк. Радев: "В "боях" с F-16, и в ДВБ и БВБ могу с огромным задоволством сказать, что наши летчики показались с лучшей стороны. МиГ-21 - в ДВБ принес приятный сюрприз, а МиГ-29 в БВБ конечно всегда побеждал."

В общем за около 10 дней МиГ-21 и МиГ-29 выполнили вдвое больше задач чем Ф-ок, без отказов. У американцев такая проблема ежедневно была...

ПП - Между впрочем в Индии прошлом году именно 21 "Бизон" побеждали Ф-15 в ДВБ при помощи Копье, Р-77 и малой ЕОП, так что ирония непричем...

[SkyDron]

21 конечно не лучше Ф-16 бл.40, но оказалось не так хуже при нормальной тактике.

Это всегда так , вот только чем хуже одна техника чем другая , тем меньше вариантов "нормальных тактик".

1. "Если иметь в виду когда произвели наших МиГ-21 и чем мы работаем, то действительно у самолета ограниченные возможности.

Никто не спорит , только как это высказывание соотносится с этим :

"МиГ-21 - исключительный самолет с очень большими възможностями....

Но он быстрый, трудно увидеть его. И у F-16 были сериозные трудности."

МиГ-21 не быстрее МиГ-29х и Ф-16х , особенно если учесть продолжительность его полета на форсаже.
ЭПР и ИК сигнатура 21го не меньше чем у Ф-16 , двигатель дымит как паровоз , геометрические размеры ненамного меньше - откуда "трудно увидеть" ?
ИМХО МиГ-29 или Ф-16 "увидеть" не легче.

Командир аб граф Игнатиево полк. Радев: "В "боях" с F-16, и в ДВБ и БВБ могу с огромным задоволством сказать, что наши летчики показались с лучшей стороны.

Молодцы.

МиГ-21 - в ДВБ принес приятный сюрприз, а МиГ-29 в БВБ конечно всегда побеждал."

Интересно чем это МиГ-21 вел ДВБ...
А 29й которому "положено" вести ДВБ как себя показал ?

В общем за около 10 дней МиГ-21 и МиГ-29 выполнили вдвое больше задач чем Ф-ок, без отказов. У американцев такая проблема ежедневно была...

Это отрадный факт.

еще надо добавить, что учения были средней сложности, наши пилоты говорили о ряд ограничениях при "применение" оружия и заходов для атак

Надо добавить что эти ограничения больше касаются американцев и их основного оружия - AIM-120 , полноценно работать которыми на учениях без реальных пусков невозможно.
Практически все учения с совместным маневрированием и имитацией боев идут без имитации применения АМРААМов.

[101]

Надо добавить что эти ограничения больше касаются американцев и их основного оружия - AIM-120 , полноценно работать которыми на учениях без реальных пусков невозможно.
Практически все учения с совместным маневрированием и имитацией боев идут без имитации применения АМРААМов.

Один хрен АМРААМы Ф-16 может нормально использовать только при наличии внешнего целеуказания.