???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 156

Тема: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    А что плохого случится, если индусы вместе с микояновцами соорудят 5ое поколение?

    Да, действительно, существует вероятность, что индусы в будущем смогут обойтись без нас в процессе создания перспективной авиатехники.

    Тем не менее, два реализованных проекта с разными ТТХ и разной размерностью (хочется надеяться, что МиГ сделает легче) позволят нашим ВВС иметь выбор - иначе Сухой навяжет им то, что получится собрать - ведь надо чем-то заменять будет вылетавшие ресурс истребители 4 и 4+.

    ИМО весь страх отдать индусам технологии - от старого отношения к ним как к стране третьего мира (как и к китайцам). Результаты такого отношения - налицо: китайцы пятерку строят сами - и есть все шансы, что построят раньше нас.

    Полагаю, самым правильным решением будет делать два проекта - тем более, что один из них готовы оплатить индусы.

  2. #2

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    После Мига-29 с ничтожным запасом топлива и слабенькой БРЛС как-то больше хочется приоритет в разработке пятого поколения "Сухому" отдать... А вообще, похоже, что у нас вообще никогда не будет истребителя пятого поколения... P.S. Для тех кто хочет сказать: "Будет! Мы его купим!" скажу, что F-22 нам никогда не продадут, по крайней мере до приятия на вооружение USAF X-Wing'a....
    Si vis pacem - para bellum!

  3. #3
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Привет!

    Цитата Сообщение от sdm
    После Мига-29 с ничтожным запасом топлива и слабенькой БРЛС как-то больше хочется приоритет в разработке пятого поколения "Сухому" отдать...
    К Мигу эти проблемы не имеют отношения. БРЛС делал НИИП, а дальность задавалась ТЗ.

    Собственно, за всю свою историю Сухой сделал один хороший истребитель и тот со второй попытки.

    А вообще, похоже, что у нас вообще никогда не будет истребителя пятого поколения...
    Это не самая страшная проблема.

  4. #4
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от Максимка
    Собственно, за всю свою историю Сухой сделал один хороший истребитель и тот со второй попытки.
    А вот с этого места по-подробнее, пожалуйста. Какой истреб имеется в виду, почему со второй попытки и имеется ли в виду, что за всю свою историю ОКБ Сухого сделало один хороший самолет, который по совместительству является истребителем, или из всех ими выпущенных истребителей только один оказался удачным на ваш взгляд?

  5. #5
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Привет!

    Цитата Сообщение от Sidor
    А вот с этого места по-подробнее, пожалуйста. Какой истреб имеется в виду, почему со второй попытки
    Имеется ввиду Су-27(Т-10С).
    Сделали его со второй попытки, ибо вначале было такое чудо, как Т-10.

    или из всех ими выпущенных истребителей только один оказался удачным на ваш взгляд?
    Именно так.

  6. #6
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от Максимка
    Имеется ввиду Су-27(Т-10С).
    Сделали его со второй попытки, ибо вначале было такое чудо, как Т-10.
    Ну и что, что было? Я вообще очень сомневаюсь, что хоть сколь-нибудь серьезная машина получалась у кого-нибудь с первого раза. Вот так прямо собрали первый опытный образец - и все у него хорошо сразу. Т-10С есть доведенный до ума Т-10. Разве нет?
    Первый экземпляр МиГ-29 вообще разбился, между прочим.

  7. #7
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Привет!

    Цитата Сообщение от Sidor
    Т-10С есть доведенный до ума Т-10.
    По сути это 2 разных самолета.
    Полная переработка проекта очень редко бывает.

  8. #8
    СМЕРШ Аватар для TOR-D
    Регистрация
    15.02.2004
    Адрес
    Москва, СССР
    Возраст
    43
    Сообщений
    775

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от Sidor
    Ну и что, что было? Я вообще очень сомневаюсь, что хоть сколь-нибудь серьезная машина получалась у кого-нибудь с первого раза. Вот так прямо собрали первый опытный образец - и все у него хорошо сразу. Т-10С есть доведенный до ума Т-10. Разве нет?
    Первый экземпляр МиГ-29 вообще разбился, между прочим.
    После создания Т-10 оказалось, что он по основным ТТХ уступает F-15, и Симонов принимает смелое решение создавать машину фактически заново, так появился Т-10С, который мы и знаем как Су-27. Речь идёт не о первом, втором и т.д. экземплярах одной модели, а о разных машинах.
    Привожу несколько фотографий экземпляра Т-10, который стоит в Монино.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	125 
Размер:	178.2 Кб 
ID:	49924   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	106 
Размер:	127.1 Кб 
ID:	49925   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	105 
Размер:	162.6 Кб 
ID:	49926   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	100 
Размер:	147.9 Кб 
ID:	49927  
    ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!
    ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!

  9. #9
    Инструктор Аватар для bulbul
    Регистрация
    19.04.2003
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,227

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от Максимка
    Привет!


    К Мигу эти проблемы не имеют отношения. БРЛС делал НИИП, а дальность задавалась ТЗ.

    Собственно, за всю свою историю Сухой сделал один хороший истребитель и тот со второй попытки.


    Это не самая страшная проблема.
    су-17 плохой самолет?))
    или су-24 плохой?
    может су-25 так себе?

    или вы про су-15?

  10. #10
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Привет!
    Читайте внимательнее. Я же писал "истребитель".

    Цитата Сообщение от bulbul
    су-17 плохой самолет?))
    Как ударник - хорошая машина.
    Как истребитель - слабоват.
    или су-24 плохой?
    может су-25 так себе?
    Это не истребители.
    или вы про су-15?
    Явно неудачный самолет.

  11. #11
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    МиГ прорабатывал тему ЛФИ еще в 80-х, так что наработки есть. А сухие действительно разожрались - уже скорость максимальную подрезали для ПАК ФА, что на очереди? С С-37 вообще полная бутофория думаю КОС для пятого поколения изначально никто серьезно и не рассматривал, все для пиара и победы в конкурсе на 5-е поколение. ИМХО, зря 1.44 в утиль пустили.

  12. #12
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от voice from .ua
    ИМХО, зря 1.44 в утиль пустили.
    Я бы сказал, МиГ-31 зря в утиль пустили. Вообще, если у кого есть инфа - поделитесь, почему 31-й вообще нигде никогда не фигурирует. Ни на тендерах всяких, вообще нигде. Ощущение, что про него просто забыли. А между тем, на данный момент он единственный, кого можно противопоставить F-22.
    Что касается технологий, то их нельзя продавать никому. Разве что напрочь устаревшие.

  13. #13
    СМЕРШ Аватар для TOR-D
    Регистрация
    15.02.2004
    Адрес
    Москва, СССР
    Возраст
    43
    Сообщений
    775

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от Sidor
    Я бы сказал, МиГ-31 зря в утиль пустили. Вообще, если у кого есть инфа - поделитесь, почему 31-й вообще нигде никогда не фигурирует. Ни на тендерах всяких, вообще нигде. Ощущение, что про него просто забыли.
    И не дай бог, чтобы вспомнили! Наши же их начнут из полков продавать, а сами с голой ж... останемся.
    ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!
    ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!

  14. #14
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от TOR-D
    И не дай бог, чтобы вспомнили! Наши же их начнут из полков продавать, а сами с голой ж... останемся.
    В полках их по штату довольно много еще пока , вот только 31й - один из самых малолетающих самолетов наших ВВС.
    Очень сложен и дорог в эксплуатаци , очень прожорлив по части керосина , весьма строг по технике пилотирования , имеет капризное и геморойное в эксплуатации БРЭО .

    Это со слов ребят из полка 31х....
    Буквльно рядом с 31ми базируются Су-25 и Су-27 - они летают гораздо больше , а уж разведчики на Су-24МР - те вообще "зажрались" - соседние полки им почерному завидуют.

    Лично я считаю что 31е нуждаются в модернизации в 1ю очередь , и на это нужно не жалеть денег даже в ущерб некоторым другим программам. Приоритетной дожна быть замена БРЭО и придание 31му функций многоцелевого самолета.
    Грех не использовать потенциал такой платформы.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  15. #15
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от SkyDron
    Лично я считаю что 31е нуждаются в модернизации в 1ю очередь , и на это нужно не жалеть денег даже в ущерб некоторым другим программам. Приоритетной дожна быть замена БРЭО и придание 31му функций многоцелевого самолета.
    Грех не использовать потенциал такой платформы.
    Вот и я про то же. ИМХО, на его базе сделать 5-е поколение представляется вполне осуществимым проектом. Ну или по крайней мере основательно его модернизировать необходимо. Потенциал у машины огромнейший.

  16. #16
    СМЕРШ Аватар для TOR-D
    Регистрация
    15.02.2004
    Адрес
    Москва, СССР
    Возраст
    43
    Сообщений
    775

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Сейчас тема плавно перейдёт в 1.44 vs С-37 или С-37 vs F-22 и т.д.

    ИМХО, нет ничего страшного, если мы вместе с индусами сделаем новую машину и при этом передадим им свои технологии, только будет ли эта машина по всем своим ТТХ 5-ым поколением? Т.к. мы отстаём от США в радиоэлектронике и некоторых других технологиях, то их передача для нас неопасна. Другое дело, если бы мы, как к концу 80-х, приложив неимоверные усилия, опять догнали бы США (в некоторых областях на тот момент вели они, в некоторых мы, но разрывы были небольшими, и можно сказать, был технологический паритет), отдали бы свои наработки, пусть и третьей стороне, это уже была бы измена Родине.
    ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!
    ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!

  17. #17
    Chizh
    Гость

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    МиГ-31Э пытались в начале 90-х продавать. На памяти предложения Китаю и Израилю.
    Против F-22 он не соперник.
    Не стоит надеятся на старые технологии, нужно делать или покупать самолеты пятого поколения.

  18. #18
    Инструктор Аватар для bulbul
    Регистрация
    19.04.2003
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,227

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    они их что милион строили?.... 1 строили и тот удачный)

  19. #19
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Thumbs down Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Привет!

    Цитата Сообщение от bulbul
    они их что милион строили?.... 1 строили и тот удачный)
    Считаем:
    Су-1/3
    Су-5
    Су-7 (первый)
    Су-9/11 (первый)
    Су-15 (первый)
    Су-17 (первый)
    Су-7
    Cу-9/11
    Cу-15
    Су-27

  20. #20
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Зато в отличии от сами знаете кого ударные и многоцелевый у сухих получались много удачнее чем выкидыши типа БМ :-)

    А если серьезно, то Сухие ИМХО для индийцев явный оверсайз просто по размерам территории, не успеют на режим выйти - уже Пакистан :-) Они не китайцы, им надо размером поменьше, двигателем одним,ценой подешевле, количеством соответственно побольше. Потомка 21 типа, только с возможностью работы по земле, аэродинамикой и БРЭО современными.

    ЗЫ:
    Вот только нифига у Микояновцев не выйдет, это не израильскую электронику поверх российской впихивать и продавать.

    Это же все с нуля делать надо, начиная от двигателей и заканчивая БРЭО. А союза и смежников уже нет нифига. Или от МиГа останется только расчет airframe да продувки ? Типа их сегодняшнего гастарбайтерства в Китае ?
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  21. #21
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Привет!

    Цитата Сообщение от LazyCamel
    Зато в отличии от сами знаете кого ударные и многоцелевый у сухих получались много удачнее чем выкидыши типа БМ :-)
    Согласен.
    Просто песни про "прославленное истребительное КБ" со своим "Легендарным Истребителем" уже порядком надоели.

    Потомка 21 типа, только с возможностью работы по земле, аэродинамикой и БРЭО современными.
    Я думаю, что нам такой и нужен. А не удолбище весом 40 тонн.

    ЗЫ:
    Вот только нифига у Микояновцев не выйдет, это не израильскую электронику поверх российской впихивать и продавать.
    А без импортных комплектующих уже ничего и не делается.

  22. #22
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от Максимка
    Я думаю, что нам такой и нужен. А не удолбище весом 40 тонн.
    А вот это должны решать эксперты (не путать с политиканами и прочими ... ну вы поняли с кем). Кстати, а в чем преимущество мелкой тарахтелки типа F-16 или Миража перед тем же Су-27 или F-18, F-22? Кроме экономичности и меньшей длины ВПП ничего в голову не приходит. Но при этом дальность меньше, скорость меньше, высота меньше, грузоподъемность меньше. И еще я бы посмотрел, как 16-й будет при шторме летать).

  23. #23
    Chizh
    Гость

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от Sidor
    А вот это должны решать эксперты (не путать с политиканами и прочими ... ну вы поняли с кем). Кстати, а в чем преимущество мелкой тарахтелки типа F-16 или Миража перед тем же Су-27 или F-18, F-22? Кроме экономичности и меньшей длины ВПП ничего в голову не приходит. Но при этом дальность меньше, скорость меньше, высота меньше, грузоподъемность меньше. И еще я бы посмотрел, как 16-й будет при шторме летать).
    Ты забыл самый главный фактор, который для нас во многом является определяющим - одномоторная, небольшая машина дешевле.

  24. #24
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от Chizh
    Ты забыл самый главный фактор, который для нас во многом является определяющим - одномоторная, небольшая машина дешевле.
    Неоднозначно. F-16 стоит порядка 50 млн, а Су-30 не больше 40.
    Зато одномоторная машина явно менее надежна.

  25. #25
    Chizh
    Гость

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от Sidor
    Неоднозначно. F-16 стоит порядка 50 млн, а Су-30 не больше 40.
    Зато одномоторная машина явно менее надежна.
    Не все так однозначно.
    У меня такие цифры:
    Unit cost:
    F-16A/B: 1998USD 14.6 million
    F-16C/D: 1998USD 18.8 million
    late models: 1998USD 26.9 million

    Цифра очень зависит от "опций" конкретной модели и всяких накладных расходов, начиная от заточки аппаратов под конкретного покупателя и кончая стоимостью всевозможных сервисов, т.д и т.п.

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •