???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 220

Тема: эффективность бомб в 4.02

  1. #26

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от ROSS_Satori
    Тебе бомба на ногу упала?
    хуже.... ФПС увидел.

  2. #27
    ex-командир ИШАД "РОСС" Аватар для Satori
    Регистрация
    09.06.2002
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    52
    Сообщений
    797

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    ааа... Добро пожаловать в клуб... )
    У нас ты можешь увидеть весь мир. Встретить много интересных людей... и сбить их.

  3. #28
    Забанен Аватар для WERTUS
    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    57
    Сообщений
    375

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Вы для теста лучше бы танки поставили. Т-34 например или Pz-4. И проверили эффетивность бомб. Моя плакаль.

  4. #29
    Курсант Аватар для RON
    Регистрация
    02.11.2003
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    60
    Сообщений
    148

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Интересная тема. Меня этот вопрос давно волнует. Но подход к определению эффективности бомб, по-моему, неверный. Интересней знать радиус поражения бомб смоделированных в игре, а не количество уничтоженных целей. Я уже давно сделал полигон (файлы приложены). Там у меня машинки расставлены интервал/дистанция 50м. Доступны все смл. Попробуйте покидать бомбы в центр круга и увидите, насколько они малоэффективны. Например 2хФАБ250, сброшенных с И-16(СПБ), радиус поражения ~50 м. Курям на смех. 3х1000 фнт бомбы (Б-25), радиус ~150 м. Это что? Бомбы? Это гранаты ручные.
    Вложения Вложения

  5. #30
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,711

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от RON
    Попробуйте покидать бомбы в центр круга и увидите, насколько они малоэффективны. Например 2хФАБ250, сброшенных с И-16(СПБ), радиус поражения ~50 м. Курям на смех. 3х1000 фнт бомбы (Б-25), радиус ~150 м. Это что? Бомбы? Это гранаты ручные.
    Так вот сбрось 2 сброса с Бетти (или хотя бы 800 или 600), будешь ОЧЕНЬ удивлён.

  6. #31
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,711

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от WERTUS
    Вы для теста лучше бы танки поставили. Т-34 например или Pz-4. И проверили эффетивность бомб.
    Танки сами по себе не цели для БОМБАРДИРОВЩИКОВ. Для них есть:
    1. Зенитки, прикрывающие танки
    2. Машины в окружении танков
    3. Пушки обрамляющие танки
    4. Сетки, прикрывающие пушки от истребителей
    5. Бункера прикрывающие всё это
    Так вот всё это (читай "открытые цели") для Бетти просто семечки в радиусе метров 500. Пример "поражения" стандартной цели, стоящей на Нуле, со скриншотами, читай там: http://www.nullwar.com/null/offtop/0086

  7. #32
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от RON
    Интересная тема. Меня этот вопрос давно волнует. Но подход к определению эффективности бомб, по-моему, неверный. Интересней знать радиус поражения бомб смоделированных в игре, а не количество уничтоженных целей. Я уже давно сделал полигон (файлы приложены). Там у меня машинки расставлены интервал/дистанция 50м. Доступны все смл. Попробуйте покидать бомбы в центр круга и увидите, насколько они малоэффективны. Например 2хФАБ250, сброшенных с И-16(СПБ), радиус поражения ~50 м. Курям на смех. 3х1000 фнт бомбы (Б-25), радиус ~150 м. Это что? Бомбы? Это гранаты ручные.
    Дык они и в реале не вундерваффе вовсе < даже по незащищённым целям , танк к примеру можно убить практически только прямым попаданием 250кг , ну или надеяться что ему ствол осколком перерубит ))))
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  8. #33
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Классная тема. Хорошо бы ещё, чтобы мосты не ломались от одного единственного попадания даже самой мелкой бомбочки!
    С Уважением

  9. #34
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    От самой мелкой и не ломаются. Ломаются от полтинников и выше. Причем попадание в мост - это падение бомбы в радиусе ~100м от него(крупных бомб в гораздо большем радиусе)
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  10. #35
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Wotan
    Классная тема. Хорошо бы ещё, чтобы мосты не ломались от одного единственного попадания даже самой мелкой бомбочки!
    Бомбы-то еще ладно, мосты разные бывают; наверное, 50 кг бомба небольшой деревянный мост в щепки может разнести. А вот то, что мосты РСами бьются - это точно неправильно.
    JGr124 "Katze"

  11. #36
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
    Дык они и в реале не вундерваффе вовсе < даже по незащищённым целям , танк к примеру можно убить практически только прямым попаданием 250кг , ну или надеяться что ему ствол осколком перерубит ))))
    Сдается мне от прямого попадания 250 танк просто улетит. Да даже если она не взорвется, она просто проломит танк насквозь. Да и 50 кг взорвавшиеся при удере о броню врядли какой танк выдежит. Вот если она рядом упадет, то толку наверно не будет.
    В игре 34-ка при ПРЯМОМ попадании 50 кг взрывается ровно в половине случаев(специально в редакторе делал миссию с 34-ками и фокой с 50кг, кидался до ста попаданий и считал сломаные танки, получилось 47 сломаных на 53 выживших). А 250 упавшая в 10м от танка тоже скорее всего этот танк не снесет(если это не картонный драндулет типа БТ или Pz.II).
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  12. #37
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Минский
    хуже.... ФПС увидел.
    Нормальный фпс. 117 на почти пустой зимней карте. А все остальное... Ты ФПС-мерялку включи, выйди в меню игры и начни новую миссию/запусти трек.
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  13. #38
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Я собственно после разговора с лётчиком-штурмовиком с Су-25 сильно растерял энтузиазм к бомбам , у него практики в бомбёжках хоть отбавляй .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  14. #39
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Так на Сушке хоть прицел нормальный, а в ВОВ на Ил-2 какой пицел? Полоски на капоте? И много с таким прицелом точных попаданий будет, особенно прямых в танк? При бомбежке танков проблема не столько в мощности, сколько в точности, точнее в ее отсутствии. А в игре все снайпера, в основном из-за взрывателей с задержкой(которых вроде как и небыло особо), которые позволяют кидать бомбы с высоты в 5м без проблем.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  15. #40
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Stalevar
    Сдается мне от прямого попадания 250 танк просто улетит. Да даже если она не взорвется, она просто проломит танк насквозь. Да и 50 кг взорвавшиеся при удере о броню врядли какой танк выдежит. Вот если она рядом упадет, то толку наверно не будет.
    В игре 34-ка при ПРЯМОМ попадании 50 кг взрывается ровно в половине случаев(специально в редакторе делал миссию с 34-ками и фокой с 50кг, кидался до ста попаданий и считал сломаные танки, получилось 47 сломаных на 53 выживших). А 250 упавшая в 10м от танка тоже скорее всего этот танк не снесет(если это не картонный драндулет типа БТ или Pz.II).
    Эффективность работы по танкам бомбами в реале была крайне невысока. Что у нас, что у немцев. Примеры приводятся в книге по Ил-2. ЕМНИП, описан даже случай, когда в наш танк угодила бомба 250 кг прямым попаданием - экипаж контужен, но жив, потребовался небольшой ремонт, через несколько часов танк был в строю. Близкое попадание даже крупных бомб могло перевернуть танк без особых повреждений. Возможно поражение осколками, но это достаточно близкий разрыв должен быть. В 10 метрах - это очень далеко. Бомба падает, зарывается в грунт - основное направление разлета осколков - вверх. В стороны под прямым углом уходит очень немного. А уязвимые места танка - как раз борт или корма. Я завтра постараюсь выложить этот фрагмент книги.
    Крайний раз редактировалось DogMeat; 20.01.2006 в 19:43.

  16. #41
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от DogMeat
    Эффективность работы по танкам бомбами в реале была крайне невысока. Что у нас, что у немцев. Примеры приводятся в книге по Ил-2.
    А вот если Руделя почитать...

    Шутка.


    Цитата Сообщение от DogMeat
    ЕМНИП, описан даже случай, когда в наш танк угодила бомба 250 кг прямым попаданием - экипаж контужен, но жив, потребовался небольшой ремонт, через несколько часов танк был в строю. Близкое попадание даже крупных бомб могло перевернуть танк без особых повреждений. Я завтра постараюсь выложить этот фрагмент.
    Вроде как снаряды ИСУ-152 отрывали башни танкам даже без прямого попадания. А это, если не ошибаюсь, всего 22 кг.

  17. #42
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    В обоих описанных случаях танк выведен из строя полностью. В игре нет варианта поломался но не взорвался. Танки либо ездяют(стоят) и стреляют, либо обуглившиеся трупы. Так вот что перевернутый танк, что контуженный экипаж и требующий ремонта танк - это никак не первый вариант, а значит остается только второй. Пусть выглядит это не очень правильно, но по сути верно - танк после такого уже не будет воевать в течение как минимум нескольких часов.
    А насчет 250 прямое - контуженный экипаж, это больше на байки дяди Руделя похоже. Помнятся кадры, где 250 попала в эсминец, корабль разорвало пополам, а он все же несколько больше танка.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  18. #43
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Stalevar
    Помнятся кадры, где 250 попала в эсминец, корабль разорвало пополам, а он все же несколько больше танка.
    Больше - отнюдь не значит прочнее. И сколько попаданий соток и близких разрывов этот эсминец получил перед тем, как его, наконец, разорвало? А не было попадания в боевой погреб? А в торпеды, находящиеся в аппаратах на верхней палубе? А глубинные бомбы не сдетонировали? Так что по этому примеру тоже какие-либо заключения делать было бы ошибочно. А вот то, что обычные бомбы против танков весьма неэффективны - это выводы, основанные на многочисленных наблюдениях. То, что Ил-2 стал полноценным противотанковым самолетом только с появлением ПТАБов - тоже, насколько я понимаю, не секрет. Полагаю, с неэффективностью обычных бомб и связаны попытки и наших и немцев поставить на штурмовики 37мм.
    Крайний раз редактировалось DogMeat; 20.01.2006 в 20:07.

  19. #44
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от DogMeat
    То, что Ил-2 стал полноценным противотанковым самолетом только с появлением ПТАБов - тоже, насколько я понимаю, не секрет.
    Угу, только ПТАБ эффективнее вовсе не из-за большей мощности, а из-за большого кол-ва => значительно большей вероятности попадания. Опять таки все упирается в точность...
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  20. #45
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Stalevar
    А в игре все снайпера, в основном из-за взрывателей с задержкой
    Не только. Да, когда бомба взрывается сразу, то надо бы быть повыше, но в реале тяжелые бомбы (500+) метали c высоты порядка километра, чтобы чувствовать себя в безопасности. А у нас что? Возьмите Хенкель, 4 тонны, и кидайте с пикирования с минимальной высоты. Задержки в 2 секунды за глаза хватит, чтобы с самолетом ничего не случилось. Учитывая, что скорость хенкеля на пологом пикировании порядка 150 м/с, получаем, что радиус поражения двухтонных бомб - не более 300 м!

    А если бы не было задержки, и 50-ки метать не ниже 300 м, 250 - 500, 500 - 800-1000 м - это было бы уже больше похоже на реал.
    JGr124 "Katze"

  21. #46

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от DogMeat
    ....Полагаю, с неэффективностью обычных бомб и связаны попытки и наших и немцев поставить на штурмовики 37мм....
    Думаю что и это спорно. Отрывок зз мурзилок про Хеншель 129 : " ..Летчики 4.Sch.G-l не являлись пионерами в использовании 30-мм пушек для борьбы с танками против*ника, но они разработали новую так*тику борьбы с танками. Пилоты на*вскидку выпускали весь боекомплект по одной цели, в результате с высо*кой вероятностью танк выводился из строя. Недостаток такого метода был один - в одном вылете поражалась только одна цель...."

    Ключевые слова- навскидку и вероятность.

  22. #47
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Вот широко известные фотки из широко известных журналов. В одном случае две воронки по центру и мост цел, в другом пролёт разрушен, но не так фатально как у нас, Всё работа Ju-87В, лето 41г.
    С Уважением
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JU.jpg 
Просмотров:	179 
Размер:	74.4 Кб 
ID:	50448   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JU1.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	80.6 Кб 
ID:	50449  

  23. #48
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Wotan
    в другом пролёт разрушен, но не так фатально как у нас,
    С несовершенством ДМ мостов вполне можно жить. По крайней мере пока не будет доведена до совершенства ДМ самолетов.


    ОФФ. Вспомнилось, что в F-19 мост очень сложно было снести свободнопадающей бомбой. Приходилось из пушки расстреливать.

  24. #49
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,220

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Stalevar
    Сдается мне от прямого попадания 250 танк просто улетит. Да даже если она не взорвется, она просто проломит танк насквозь. Да и 50 кг взорвавшиеся при удере о броню врядли какой танк выдежит. Вот если она рядом упадет, то толку наверно не будет.
    В игре 34-ка при ПРЯМОМ попадании 50 кг взрывается ровно в половине случаев(специально в редакторе делал миссию с 34-ками и фокой с 50кг, кидался до ста попаданий и считал сломаные танки, получилось 47 сломаных на 53 выживших). А 250 упавшая в 10м от танка тоже скорее всего этот танк не снесет(если это не картонный драндулет типа БТ или Pz.II).
    В бомбе ВВ составляет примерно половину массы. То есть, грубо говоря, ФАБ-50 несет в себе 25 КэГэ ВВ. Для сравнения, вес ВВ гранаты РПГ-40 составлял около килограмма, бронепробиваемость составляла 20-25 мм. А теперь преставье, что к вам с небес валилось 25 килограмм радости, плюс вес самой бомбы без ВВ.
    В АиК как-то была показана фотография трешки после попадания ФАБ-100. Веселая такая воронка, а в ней торсионы валяются Экипаж, скорее всего, просто испарился.
    При попадании ФАБ-100 метрах в десяти от танка последний будет уже небоеспособным, как минимум - сдует траки и все, что плохо прикручено. А от ФАБ-250 и немецких аналогов и КВ прыгнуть может, есть фотографии, это подтверждающие.

    Только не надейтесь, что подобное есть в Ил-2 или будет в BoB. Принципиально, можно прикрутить ДМот "Второй Мировой", там и траки рвутся, и крылья с фарами отлетают. Только в результате прикидок всей этой радости выяснилось, что для функционирования данной модели необходимо серьезное ограничение в юнитах и карты должны быть небольших размеров. Иначе для подсчета всей этой радости понадобится что-то большое и стоящее десятки тысяч долларов
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  25. #50

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от NewLander
    Нормальный фпс. 117 на почти пустой зимней карте. А все остальное... Ты ФПС-мерялку включи, выйди в меню игры и начни новую миссию/запусти трек.
    дохлый ГФ6200. и чего все так возбудились...

Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •