Две книги о войне и авиации - впечатления

[NewLander]

Ну, у меня есть... Переведу - *.pdf сделаю. Но сканить ДВА ТОМА (всего это 650-700 страниц)... Да и сам прикинь, сколько такой объем будет "весить" в *.pdf :p

Ну не так уж и много: весьма неплохой нераспознанный скан монографии по Т-34 на, ЕМНИП, ~200 страниц весит около 50 Мб. Распознанный через ФайнРидер - намного меньше (но геморройное это занятие - распознание через FR. Косяки лепит на каждом шагу: в среднем по 10-15 минут над страницей проводить приходится для приведения в божеский вид без очепяток и прочей фигни типа не полностью влезших на автомате фотографий).

[FAE]

Вставлю свои пять копеек: мудрые исторические исследования это конечно хорошо, однако позволю вам предложить две книжки, написанные одним человеком, перед которыми эти самые хитро-мудрые фолианты гроша ломанного не стоят:
http://militera.lib.ru/prose/russian...nov/index.html
http://militera.lib.ru/prose/russian...ov2/index.html
Может, "открываю Америку" для кого-то, уж извините. Хоть и худ. лит, но за живое задело.

[Dock]

Вставлю свои пять копеек: мудрые исторические исследования это конечно хорошо, однако позволю вам предложить две книжки, написанные одним человеком, перед которыми эти самые хитро-мудрые фолианты гроша ломанного не стоят:
http://militera.lib.ru/prose/russian...nov/index.html
http://militera.lib.ru/prose/russian...ov2/index.html
Может, "открываю Америку" для кого-то, уж извините. Хоть и худ. лит, но за живое задело.

А, простите, как можно сравнивать эти книги, по каким "критериям"? :p

Свои мемуары в подобной художественной манере в те годы писали очень многие. Афиногенов (а он на Милитере выложен уже года 2, если не больше) ничем не лучше и не хуже (благо, их можно сравнивать). Примеры - пожалуйста: Пинчук, Евстигнеев, Дольников и другие.

[Dock]

Ну не так уж и много: весьма неплохой нераспознанный скан монографии по Т-34 на, ЕМНИП, ~200 страниц весит около 50 Мб. Распознанный через ФайнРидер - намного меньше (но геморройное это занятие - распознание через FR. Косяки лепит на каждом шагу: в среднем по 10-15 минут над страницей проводить приходится для приведения в божеский вид без очепяток и прочей фигни типа не полностью влезших на автомате фотографий).

Монография какого формата в оригинале? Если А4, то, следовательно, здесь будет примерно 150-170 "метров". Еще один вопрос: сколько времени потребуется, чтобы книги отсканить?

[FAE]

А, простите, как можно сравнивать эти книги, по каким "критериям"? :p

Очень просто. Честность и ангажированность. Хотя конечно, повторюсь, это худ. литература, но мне кажется хотите понять, что и как было в нашей авиации во время войны - читайте эти книги, а безразмерные историко-публицистические рассуждения, хорошо сдобренные кривой статистикой и странными аналогиями - это все от лукавого

[aeropunk]

Монография какого формата в оригинале? Если А4, то, следовательно, здесь будет примерно 150-170 "метров". Еще один вопрос: сколько времени потребуется, чтобы книги отсканить?

Я имел в виду совсем другое. Не PDF из одних только картинок, а PDF с нормальным текстом. Не знаю, откуда они берутся, но иногда такие книги попадаются в сети.

Например, на www.avaxhome.ru иногда попадается кое-что интересное.

Думал, может быть у кого и эта книга есть.

[Allary]

Зато эта книга подбрасывает очень неплохую пищу для размышления тем, кто до сих пор живет с верой в то, что "советское - значит хорошее", "победителей не судят" и т.п.
Я ничуть не умаляю героизма советских военных летчиков, но прущее отовсюду и по всякому поводу беспочвенное утверждение "Россия - родина слона" уже порядком надоело. Поэтому такие книги-исследования, как работа А. Смирнова, должны быть обязательно, в пику заказанной идеологическими институтами лживой пропаганде.

а советское разьве плохое?
плохой Буран?плохой Союз и Прогресс? или плохой рн Протон? или плохой су-27,миг-29,миг-25/31?а может плохой трактор к-700?плохой АК,СВД?
наверное очень плохая аппаратура от радиотехника?плохие рлс серии заслон?плохие системы пво с-300?системы залпового огня от града до смерча? вспоминать и называть можно долго,не бесконечно,но долго.
и не надо говорить,что имелся ввиду период ВОВ, вы своей фразой просто все опустили.

[Сапёр Водичка]

Прочел надысь две книги - А. Смирнова "Боевая работа
советской и немецкой ациации в Вел. От. войне"

Вот отзывы.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1078/1078745.htm

[rdgr]

поддерживаю Allary

всем псевдореалистам
если патриотизм это убогий недостаток - то пойдите и докажите это другим людям в другой стране, на вас посмотрят как на последнего ...... уж поверьте

И ладно б там была хорошая книжка, но когда автор следует правилу "Хочешь хорошо соврать - добавь в ложь немного правды" то уже начинает коробить

Особенно приведу пример одного из нескольких противоречий автора - сначала он настойчиво пытается доказать трусость и безинициативность советских пилотов, боящихся лишний раз поднять нос или вступить в бой, сдобривая цитатами немецких асов, а потом же в другой главе доказывает какие эти советские пилоты безголовые пытаются взлетать с блокированных аэродромов и их почти всех сбивают, или что они жалуются что противник (немцы) не вступают с ними в бой на виражах или с превосходством.... где логика? кто трус и малодушный, у каждого своя тактика и конкретные обстоятельства а не признак что один из противников неумелый малодушный пилот

[Сапёр Водичка]

Зато эта книга подбрасывает очень неплохую пищу для размышления тем, кто до сих пор живет с верой в то, что "советское - значит хорошее", "победителей не судят" и т.п.
Я ничуть не умаляю героизма советских военных летчиков, но прущее отовсюду и по всякому поводу беспочвенное утверждение "Россия - родина слона" уже порядком надоело. Поэтому такие книги-исследования, как работа А. Смирнова, должны быть обязательно, в пику заказанной идеологическими институтами лживой пропаганде.

ГЫ.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=37697
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=37800
Видать мало было.

[Сапёр Водичка]

это не исследователь -это компиллятор.
как впрочем и большинство подобных авторов. но раньше хоть этим занимались те к то знаком с иностранными языками.
теперь поперли компиляции уже из русскоязычных изданий...

Причём попёр автор всё из русскоязычных книг. Даже переводом не стал заморачиваться, насколько я понимаю.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1078/1078745.htm

[MUTbKA]

плохой Буран?

Как мебель в "Парке Культуры имени Отдыха" смотрится великолепно. Только, сдается мне, он с другой целью разрабатывался...

[Kensai]

а советское разьве плохое?
плохой Буран?плохой Союз и Прогресс? или плохой рн Протон? или плохой су-27,миг-29,миг-25/31?а может плохой трактор к-700?плохой АК,СВД?
наверное очень плохая аппаратура от радиотехника?плохие рлс серии заслон?плохие системы пво с-300?системы залпового огня от града до смерча? вспоминать и называть можно долго,не бесконечно,но долго.
и не надо говорить,что имелся ввиду период ВОВ, вы своей фразой просто все опустили.

и вы туда же! снова ура-патриотизм. почитайте хотя бы Микояна (если еще не читали) про весь тот совковый бред в ВВС, про отказы техники, про отставание советских разработок (к счастью, не всех) от западных аналогов. так просто, по авиации книжечка... воспоминания испытателя. почитайте, не пожалеете.

и где теперь хваленый Буран, а? летает? вот у америкосов - летают и ничего. а наш?

вообще говоря, надежность у отечественной техники в РАЗЫ ниже зарубежной. открыл Америку? вряд ли.

ОК, вы замахнулись на Су, МиГи и т.п. А где, позвольте спросить, полноценные компьютеры российского производства, где нормальные автомобили? Где элементарные вещи для быта хорошего качества? Где?
На с-300 и к-700 вместо нормальных авто будем ездить?

[72AG_El_Brujo]

и
вообще говоря, надежность у отечественной техники в РАЗЫ ниже зарубежной. .

Не фига. Например штопор. Наши надежнее!

[Kensai]

если патриотизм это убогий недостаток - то пойдите и докажите это другим людям в другой стране, на вас посмотрят как на последнего ...... уж поверьте

Сваливаемся в оффтоп.

К великому сожалению, в России патриотизм (как и многое другое) носит совершенно извращенный характер.
Мое мнение: истинный патриотизм - это мужество говорить правду о своей стране, какой бы страшной и горькой она не была. В нашей же стране под патриотизмом понимают несколько иное: превозносить все положительное, преувеличивать и приписывать успехи, наличие которых весьма сомнительно, при этом умалчивая о досадных недостатках.

З.Ы. Парадоксально, но факт: человек, так жаждавший услышать правду (в особенности о том, что ему дорого) и получивший ее, часто жалеет потом, что просил этой самой правды. И начинает обвинять тех, у кого он этой правды просил.

[Kensai]

Не фига. Например штопор. Наши надежнее!

здесь согласен, особенно кованные

[timsz]

Мое мнение: истинный патриотизм - это мужество говорить правду о своей стране, какой бы страшной и горькой она не была.

В России до последнего времени патриотизмом было говорить правду, какой бы хорошей и сладкой она не была.

Слава Богу, чернуха уже всех достала, и сейчас, чтобы читали, надо вложить что-то большее, чем говорить, как все было плохо.

[Wulf]

Угу, класно так у америкосов ихние лодки летають, ажноть запретили их использовать до нцатого года...

[Kensai]

Слава Богу, чернуха уже всех достала, и сейчас, чтобы читали, надо вложить что-то большее, чем говорить, как все было плохо.

Соглашусь в той части, что говорить нужно равно обо всем - о положительном и об отрицательном. Но уж очень любят замалчивать плохое и геперболизировать хорошее, чтобы кто-то (по чьему заказу это делается) вышел сухим из воды или превознесся еще больше.

[Kensai]

Угу, класно так у америкосов ихние лодки летають, ажноть запретили их использовать до нцатого года...

Пока "ихние" лодки летали (да, не без проблем), наша служила потехой публике.

[Wulf]

Угу, тока есть така штука как вовремя отказаться от заведомо провальной идеи... Они безперспективны и слишком дороги чем наши ракеты... Самое интересное, что наша лодка была, да и есть до сих пор более крутая лодка...

[Dock]

Очень просто. Честность и ангажированность. Хотя конечно, повторюсь, это худ. литература, но мне кажется хотите понять, что и как было в нашей авиации во время войны - читайте эти книги, а безразмерные историко-публицистические рассуждения, хорошо сдобренные кривой статистикой и странными аналогиями - это все от лукавого

А можно узнать, на чем основана такая уверенность? Т.е., насколько я понимаю, должны быть аргументы в поддержку такого утверждения. Если есть - напишите, пожалуйста, а если нет - в сад... Ведь вы, насколько я понимаю, утверждаете, что мемуарно-художественная литература, изданная в Советском Союзе в 70-80-е годы (сразу вспоминаем о руководящей роли...) более точна, чем исследования историков (советских, российских и западных)?

Насчет "безразмерных рассуждений" - они, по-моему, подтверждены документами, в т.ч. оригинальными документами воюющих сторон. Чем подтверждены мемуары?

И кстати - если вы так уж призываете верить мемуарам, то что, по-вашему, происходило во время высадки десанта под командованием майора Ц. Куникова? Об этом тоже один человек написал мемуары - книга называлась "Малая Земля", а человека звали Леонид Ильич Брежнев Он ведь правду-матку резал, да?

[=M=PiloT]

Прочел надысь две книги - А. Смирнова "Боевая работа
советской и немецкой ациации в Вел. От. войне" и
сборник Драбкина "Я дрался на ИЛ-2".
Смирнов - впечатление тяжелое, вот правда и горькая
истина - наша авиация в силу многих причин была менее
эффективна, чем немецкая. Нашелся историк и честный
человек - разложил все по полочкам - общая подготовка
пилотов, технические параметры машин, уровень управления авиагруппировками и т. д. И все же гордишся
- наша авиация учась на поражениях и ошибках воевала, била врага.
Драбкин - воспоминания пилотов и стрелков Ил-2.
ВСЕ пилоты из сборника воевали в 43-45.
Из тех кто летал в 41-42 никого!!! Значит почти никто
из них не выжил!!
ВСЕ пилоты в части описания тактики едины - подход
к цели - атака- "замыкание круга и повторные заходы"
- уход "змейкой" в максимально плотном стою - кто "оторвался" - немцы сразу собьют.
Здесь вопрос к братьям вирпилам - так ли реализована
эта тактика у ботов в игре, можно "замыкать" с ними
круг по цели и т. д.?
Поделитесь мыслями!

Выжил ли кто нить из "старых" пилотов?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2474682/
пишет сам Антон Якименко,ком полка....427 иап..так же ком .группы "меч"(собстно в честь кого и наша виртуальная каманда)

[Maximus_G]

Dock,

том I BC/RS переведен, уже давненько... Не издан на русском потому, что Андрей Диков, один из авторов серии этих книг, делает переработанное и дополненное издание этого тома. За подробным обсуждением прошу сюда.

[Dock]

Dock,

том I BC/RS переведен, уже давненько... Не издан на русском потому, что Андрей Диков, один из авторов серии этих книг, делает переработанное и дополненное издание этого тома. За подробным обсуждением прошу сюда.

Гы... Слепой дурак... (это я о себе :p )

Maximus_G, спасибо! А присоединиться можно? (уходит туда, куда послали... )