Когда устранят чит с триммерами?

[FW_Solo]

По поводу тех,кто пользуется "твистом".В данной реализации ФМ пользовать его в качестве педалей проблематично ,как и пользовать джойстики с нечеткой фиксацией по осям YX (это изделия с центральной загрузкой осей-типа "пружина -шайба") малейший "паразитный" крен провоцирует сваливание-летишь как пьяный.

Тренируйтесь и обретете. Никаких проблем с твистом нет и никогда не было.

[Kyzmich]

Ох блин, сколько тут оказывается знатоков _правильного_ и _настоящего_ симулятора. Позвольте вопрос задать, если вы такие умные, то что-же вы тут сидите, а не в МГ? Ну или не пишете свой собственный симулятор, в котором всё правильно, а рубитесь в эту аркаду? Ато бы вместо разговоров взяли-бы, да закинули резюме своё лично ОМу, глядишь и на работу бы принял.. Как такие особоценные кадры не принять?

Почитай тут http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...0&page=5&pp=25
Может умней советы и вопросы задавать научишся,а главное потрясая всех новизной оных.

[Cepera]

Да очень просто, выполняя любую восходящию фигуру пилотажа непроизвольный осевой поворот(' твиста") РУС-а -например в сторону реакции винта дополнительно провоцирует сваливание (особенно на "ишаке" или "кобре") ,у РУС-ов с центральной загрузкой это заложенно конструктивно в силу принципиальной невозможности выполнить детали шарнира и ценрующего механизма соосно.

Мне кажется что этот самый "паразитный крен" возникает вовсе не от конструкции РУСа, а от реактивного момента винта, который появился начиная с v4.01. При восходящих маневрах на большинстве самолетов идет заваливание влево (на Яках вправо) из-за этого самого момента винта, который мы кстати и при взлете наблюдаем. Поэтому его надо просто компенсировать, либо элеронами, либо рулем направления, а еще лучше и тем и другим. Да, правильный Иммельманн стало делать немного сложнее, но это только радует, ибо так наверно ближе к реализму.

[Charger]

Да... почитал... кругом одни читеры... никак добросовестному вирпилу с ними не управиться... то, понимаешь, триммируются, то еще какой другой чит, вроде conf.ini не дефолтного, али rcu правленного, пользовать начинают, а то, страшно сказать, джойстик бросают, и начинают на мыше летать... И сбивают несчастного добросовестного вирпила и в лобовых, и в уклонении, и догоняют бедного в пикировании(на Ki-43, Ла-7 )... И действуют на нервы ему успехи чужие, и патчевание скоростное... И грусть несказанная проявляется в речах его... И превышает грусть его самокритичность и выливается словами бранными на ни в чем не повинных соратников

[Sexton]

Имеет ли смысл при активном маневрировании пользоваться триммерами - например РВ?

ОМ: "... в коде триммер так сделан, что он не увеличивает эффективности при маневрировании - будьте уверены. Мало того, его эфективность равна нулю, при максимальном угле отклонения руля..."

Взято отсюда http://212.192.155.117/forum/showthread.php?t=2551

Но субъективно я с ним не соглашусь.

[Maximus_G]

Ох, давно это известно - триммер в игре делает только то, что должен делать - снимает нагрузку с ручки.
Он не увеличивает эффективности рулей, он просто позволяет отклонять их полностью тогда, когда силенок святому духу в кабине уже не хватает на то, чтобы справляться с ними без триммера.

[Sexton]

Ох, давно это известно - триммер в игре делает только то, что должен делать - снимает нагрузку с ручки.
Он не увеличивает эффективности рулей, он просто позволяет отклонять их полностью тогда, когда силенок святому духу в кабине уже не хватает на то, чтобы справляться с ними без триммера.

Ага, угу...

А P38 я триммерами РВ из пике вывожу за счет чего? РУС я при этом не трогаю.
А сам ты просто триммер РВ в полете пробовал крутить? А чего это самолетик задирать нос начинает? А если обратно крутить - опускает?
РУС при этом не трогается.
Да и просто посмотри на РУС в кабине при вращении триммеров - он отклоняется.
Мне кажется, что это не снятие усилилия, а увеличения хода РУС в одну из сторон.

[timsz]

А P38 я триммерами РВ из пике вывожу за счет чего? РУС я при этом не трогаю.

А по воспоминаниям ветеранов с их помощью даже сажали.

А сам ты просто триммер РВ в полете пробовал крутить? А чего это самолетик задирать нос начинает? А если обратно крутить - опускает?
РУС при этом не трогается.

Так и должно быть.

Мне кажется, что это не снятие усилилия, а увеличения хода РУС в одну из сторон.

Мне казалось, что ограничений по максимальному усилию нет. То есть, летчик у нас гипер-супер-пупер атлет.

Но если ограничение есть, то снятие усилий фактически и есть увеличение хода.

[Дмитрий]

Ага, угу...

А P38 я триммерами РВ из пике вывожу за счет чего? РУС я при этом не трогаю.
А сам ты просто триммер РВ в полете пробовал крутить? А чего это самолетик задирать нос начинает? А если обратно крутить - опускает?
РУС при этом не трогается.
Да и просто посмотри на РУС в кабине при вращении триммеров - он отклоняется.

Мне кажется, что это не снятие усилилия, а увеличения хода РУС в одну из сторон.

Так и должно быть.
А на счет увеличения хода РУС это только кажется.

[Maximus_G]

Думал написать об этом сразу, да передумал... Мужики, в "поиске" все это есть, с картинками.
Триммерый эффект достигается отклонением аэродинамических рулей. Или это триммерные пластины, или это регулировка непосредственно рулей. Когда мы крутим колесо триммера - мы фактически управляем аэродинамическим рулем. Вот чего самолетик начинает задирать нос.

[POP]

Ага, угу...

А P38 я триммерами РВ из пике вывожу за счет чего? РУС я при этом не трогаю.
А сам ты просто триммер РВ в полете пробовал крутить? А чего это самолетик задирать нос начинает? А если обратно крутить - опускает?
РУС при этом не трогается.
Да и просто посмотри на РУС в кабине при вращении триммеров - он отклоняется.
Мне кажется, что это не снятие усилилия, а увеличения хода РУС в одну из сторон.

На обычном джое (без фидбека) триммер смещает нейтральную точку - это не правильно, но как сделать по-другому, чтобы с брошеным РУСом самоль летел прямо?
На джоях с фидбеком, я слышал, бросаешь РУС, крутишь триммер и джой сам отклоняется от нейтрали, также, как брошенный РУС в кабине самолёта.
Т.е., чтобы прочуствовать реальное действие триммеров, нужно иметь джойстик с фидбеком. А идеальный вариант - с мощным фидбеком, чтобы усилия на джое были такие же как в реале на РУС.
По-другому нормальные триммеры в игре не реализовать.

[POP]

Думал написать об этом сразу, да передумал... Мужики, в "поиске" все это есть, с картинками.
Триммерый эффект достигается отклонением аэродинамических рулей. Или это триммерные пластины, или это регулировка непосредственно рулей. Когда мы крутим колесо триммера - мы фактически управляем аэродинамическим рулем. Вот чего самолетик начинает задирать нос.

Фактически, триммерами (по крайней мере на механических системах), мы управляем аэродинамической нейтралью рулей. При кручении триммера сам руль не отклоняется - просто изменяется усилие на РУС, необходимое для удержания его в томже положении. Отклоняется руль только вместе с РУС.

[mr_tank]

Ага, угу...

Да и просто посмотри на РУС в кабине при вращении триммеров - он отклоняется.
Мне кажется, что это не снятие усилилия, а увеличения хода РУС в одну из сторон.

мне кажется. что вы не понимаете принципа работы триммеров, ибо в реальном самолете все происходит точно так-же.

[Sexton]

Думал написать об этом сразу, да передумал... Мужики, в "поиске" все это есть, с картинками.
Триммерый эффект достигается отклонением аэродинамических рулей. Или это триммерные пластины, или это регулировка непосредственно рулей. Когда мы крутим колесо триммера - мы фактически управляем аэродинамическим рулем. Вот чего самолетик начинает задирать нос.

Никакого отклонения рулей нет, не могу щас вставить картинку с принципом работы триммера - комп на работе слетел - фотошопа нет.
Но вот ссылка на вордовый файл http://fsdm.ru/text/drive.doc

POP правильно написал.

[timsz]

Фактически, триммерами (по крайней мере на механических системах), мы управляем аэродинамической нейтралью рулей. При кручении триммера сам руль не отклоняется - просто изменяется усилие на РУС, необходимое для удержания его в томже положении. Отклоняется руль только вместе с РУС.

А за счет чего это усилие меняется?

На обычном джое (без фидбека) триммер смещает нейтральную точку - это не правильно, но как сделать по-другому, чтобы с брошеным РУСом самоль летел прямо?

Триммер смещает "нейтральную точку" РУСа. Ну и джойстика заодно.

[Sexton]

Почитал побольше, похоже был не прав Звиняйте.

[POP]

А за счет чего это усилие меняется?



Триммер смещает "нейтральную точку" РУСа. Ну и джойстика заодно.

Триммер НЕ СМЕЩАЕТ нейтральную точку РУС.
РУС к рулям жёстко привязан, в отличие от джойстика.
Усилие меняется за счёт того, что набегающий поток воздуха стремится отклонить руль, а через тяги и РУС. Если РУС находится в среднем положении, то и руль ВСЕГДА в среднем (не относится к современным, бустерным системам управления).
Более того, чтобы оттриммировать самолёт на кабрирование(набор высоты) - триммер РВ отклоняется ВНИЗ и наоборот. Триммер - это какбы "руль" управления рулём.

[Sexton]

В ссылке на вордовый файл, которую я давал, есть замечательная картинка принципа работы триммера.
И все же я не уверен что отклонение триммера должно так влиять на полет как в иле.

[Hammer]

Ага, угу...

А P38 я триммерами РВ из пике вывожу за счет чего? РУС я при этом не трогаю.
А сам ты просто триммер РВ в полете пробовал крутить? А чего это самолетик задирать нос начинает? А если обратно крутить - опускает?
РУС при этом не трогается.
Да и просто посмотри на РУС в кабине при вращении триммеров - он отклоняется.
Мне кажется, что это не снятие усилилия, а увеличения хода РУС в одну из сторон.

Все правильно так и должно быть. Отклонение триммеров приводит к отклонению управляющих поверхностей. Которые на самолетах того периода почти весзде кинематически жестко связаны с РУС.

[look-down]

Имеет ли смысл при активном маневрировании пользоваться триммерами - например РВ?

При активном маневрировании триммер мешает, имхо Появляется момент инерции! Ты ручку уж вниз толкнул, а триммер ещё вверх отрабатывает (на осях джоя если повесить).
Вот для самолёта, вернее для СТИЛЯ полёта фоки\мустанга\тандера и т.п триммер есь очень гут! Но не на осях ХY в просто на крутилке

[timsz]

Триммер НЕ СМЕЩАЕТ нейтральную точку РУС.
РУС к рулям жёстко привязан, в отличие от джойстика.

Согласен, неправ.

У джойстика есть центрирование, которого нет у РУСа. Наверное из-за этого, действительно нельзя смоделировать триммер совсем по-честному.

[POP]

В ссылке на вордовый файл, которую я давал, есть замечательная картинка принципа работы триммера.
И все же я не уверен что отклонение триммера должно так влиять на полет как в иле.

Отклонение триммера очень сильно влияет на полёт.
Действительно, при перебитых тягах, вполне реально посадить на триммерах (чего в Иле нет), по-крайней мере, хоть както управлять.
Работа триммеров в игре на безфидбекном джойстике - баг!
Но это не баг игры - это баг джойстика.
Чит с возможностью вешать триммер на РУС - тоже баг, как и вешание триммера на ось вообще.
Но это тоже баг, скорее, системы управления, а не только самой игры.
Хотя если бы возможность управлять триммерами была только на кнопках, то чита бы небыло.
Кстати, сейчас ну очень неудобно когда триммер совмещён с основной осью. На него просто огромное сглаживание повешено и просто прямолинейный полёт (я уж не говорю про прицеливание) - просто мука

[А-спид]

По-моему вопрос немного проще.

Мог ли пилот в кабине крутить колесо триммера на больших перегрузках? Мог, но с трудом, с большим трудом. Крутил большое колесо - навроде того что убирает колеса на И-16.

Тогда и управление ими сделать точно так же. Реализовать триммера так же как реализован выпуск шасси на ишачке - через много-много нажатий на кнопку, вешать их на ось запретить, и желательно еще ограничить время нажатия - то есть если кнопка нажимается слишком часто Ил лишние нажатия не воспринимает.

[POP]

Согласен, неправ.

У джойстика есть центрирование, которого нет у РУСа. Наверное из-за этого, действительно нельзя смоделировать триммер совсем по-честному.

Ну у РУС тоже бывает система центрирования - загрузочные пружины.
Невозможность "по-честному" смоделировать триммеры - это по другой причине - из-за отсутствия обратной связи у обычного джойстика и слабость этой связи у игровых джойстиков с фидбеком.
Для меня просто мечта идиота - хороший джой с реально мощным фидбеком .
Это бы очень помогало именно ЧУВСТВОВАТЬ самолёт и летать не как киборг.

[timsz]

Для меня просто мечта идиота - хороший джой с реально мощным фидбеком .

Придется к столу прикручивать. А стол - к полу.