пардон за оффтоп, но вот ведь какая штука: получать все хотят, как при капитализме, а платить, как при коммунизме.
Повторюсь, настроение просвещенной публики понятно; лично мне в этой теме уже скучно!
пардон за оффтоп, но вот ведь какая штука: получать все хотят, как при капитализме, а платить, как при коммунизме.
Повторюсь, настроение просвещенной публики понятно; лично мне в этой теме уже скучно!
Ну-ну, в убыток, значит.
Был я недавно кое-где, где товарищи довольно высокого ранга делали доклады о состоянии нашей гражданской авиации и авиапромышленности сейчас, и естественно сравнивали с тем, что было, с цифрами и фактами. Мероприятие проходило в узком кругу и имело целью выработать план спасения данной отрасли, товарищи там лапшу на уши друг другу не вешали. Так вот удивлю Вас, не была наша ГА убыточной, а наоборот, денюжку стране приносила.
А потом, про какую отрасль народного хозяйства не заговори, тут же раздаются крики - она де убыточной была, только при плановом хозяйстве это незаметно было. Но если все отрасли были убыточными, за счёт чего же мы жили? Только не надо про экспорт сырья - в советское время государство тратило на развитие хозяйства гораздо больше, чем приносил этот пресловутый экспорт, интересно, средства из воздуха брали? Ну конечно, можно сказать, что полстраны в ГУЛАГе сидело и задарма пахало.
Крайний раз редактировалось TOR-D; 28.02.2006 в 10:51.
ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!
TOR-D
Если есть желание продолжать - давай в личку, а то уже в оффтоп скатываемся. И про ГУЛАГ, и про КГБ, и про экспорт сырья - к теме топика это уже не имеет ни малейшего отношения....
Тоже верно. Но я - пас, на работу надо валить, к сожалению
ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!
Надо же!Ну понятное дело, что предпочтительнее предотвращать такие ситуации, но для этого в стране должны быть нормальные спецслужбы, а они были уничтожены, чтоб у либералов была возможность на страницах форума негуманность этого закона критиковать
Ни когда раньше не думал, что КГБ развалился ради этого форума.
А если серьезно, кто-либо сам закон читал?
Где с его текстом можно ознакомиться?
А так получается, что обсуждаем не закон, а слухи о нем.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Ну нам-то это позволительно. А вот совет европы умудрился осудить закон о НПО даже не ознакомившись с его текстом.
Ведь главное не сам текст закона, а его дух.
"А если серьезно, кто-либо сам закон читал?
Где с его текстом можно ознакомиться?
А так получается, что обсуждаем не закон, а слухи о нем."
Упрек резонен! За работу!
Какую должность в совете европы занимаешь?А вот совет европы умудрился осудить закон о НПО даже не ознакомившись с его текстом.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Вот он, первоисточник:
http://www.polit.ru/dossie/2004/12/16/against.html
и:
Статья 13. Условия применения Вооруженных Сил Российской Федерации для пресечения террористических акций
1. Для непосредственного пресечения террористических акций допускается применение Вооруженных Сил Российской Федерации в следующих случаях:
1) для пресечения полетов воздушных судов в пределах воздушного пространства Российской Федерации, нарушивших ограничения и запреты на правила полетов, установленные Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации, если имеются основания полагать, что нарушение таких запретов создает опасность нападения на объекты Российской Федерации, а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами, либо используемых ими для реализации террористических акций.
А как пресекаться - всем понятно. "Есть основания полагать - есть основания мочить"
2. Принимает решение о применении оружия и боевой техники в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, и отдает соответствующие команды (сигналы) для реализации принятого решения:
1) Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами Российской Федерации – Президент Российской Федерации, Министр обороны Российской Федерации, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, главнокомандующий Военно-воздушными силами, главнокомандующий Военно-Морским Флотом или лица, исполняющие их обязанности, – на всей территории Российской Федерации, на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации;
2) командующий оперативно-стратегическим (оперативным) объединением или лица, исполняющие его обязанности, – в установленных границах ответственности, в том числе за противовоздушную оборону.
3. При отсутствии на пунктах управления указанных должностных лиц в случаях, не терпящих отлагательства, решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, командного пункта главнокомандующего Военно-воздушными силами.
(...)
Статья 14. Полномочия Военно-воздушных сил
В целях пресечения террористических акций Военно-воздушные силы осуществляют предоставленные им полномочия посредством:
1) осуществления контроля за соблюдением ограничений и запретов на правила полетов, установленных Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации;
2) пресечения полетов в пределах воздушного пространства Российской Федерации воздушных судов, нарушивших установленные ограничения и запреты на правила полетов;
3) применения боевой техники и оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.
(...)
Статья 17. Применение оружия и боевой техники
1. Вооруженные Силы Российской Федерации, привлекаемые для пресечения террористических акций, применяют оружие и боевую технику:
1) для пресечения полетов воздушных судов, нарушивших установленные ограничения и запреты и не реагирующих на предупреждения о намерении применения оружия и боевой техники;
(...)
2. Применению оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.
3. Без предупреждения оружие и боевая техника могут применяться при отражении вооруженного нападения на объекты Российской Федерации, внезапном или вооруженном нападении на военнослужащих и других граждан, нападении с использованием боевой техники, воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств, вооруженном сопротивлении, побеге с оружием задержанных лиц, для освобождения заложников.
4. Оружие и боевая техника в отношении воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств с пассажирами может применяться только для устранения опасности, непосредственно угрожающей охраняемым законом интересам личности, общества или государства, если эта опасность не может быть устранена иными средствами.
5. Порядок применения оружия и боевой техники Вооруженными Силами Российской Федерации при пресечении террористической акции определяется Правительством Российской Федерации, за исключением основания, установленного пунктом 3 части 1 настоящей статьи.
Ну и так далее.
Пардон за занудство, но вопрос весьма серьезен...
Читаешь - волосы дыбом! Полнейшая свобода действий - чего хочу, то ворочу. Разумеется во имя и ради...
Ну и напоследок:
Статья 35. Освобождение от ответственности за причинение вреда
Лица, осуществляющие мероприятия или операции по борьбе с терроризмом, освобождаются от ответственности за причинение вреда по основаниям и в порядке, установленным законодательством Российской Федерации.
Статья 36. Льготное исчисление выслуги лет
Военнослужащим, сотрудникам и специалистам федеральных органов исполнительной власти, проходящим (проходившим) службу в подразделениях, осуществляющих (осуществлявших) борьбу с терроризмом, в выслугу лет для назначения пенсий засчитывается один день службы в указанных подразделениях за полтора дня, а время участия в проведении контртеррористической операции – один день службы за три дня (если федеральным законодательством не предусматривается более льготное исчисление выслуги лет).
Крайний раз редактировалось D314; 28.02.2006 в 14:43.
Ерунда какая... Приказ на уничтожение будет долго-долго перетираться между военными инстанциями и уровнями ответственности. Так что с учётом "расейской" действительности 200 пассажиров, о которых Вы так пережиаете, благополучно проживут лишние 5 минут до столкновения со зданием.Сообщение от D314
Не попускаете. ПВО страны -- это специальность комплексов не вашего производства
Крайний раз редактировалось ЦВК; 28.02.2006 в 15:36.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
"Ерунда какая... Приказ на уничтожение будет долго-долго перетираться между военными инстанциями и уровнями ответственности. "
Да? Что-то не очень долго колебались, когда в 83-м наводили Осиповича... К тому же в законе прямо сказано: "решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба". Далеко ходить не надо!
"Не попускаете. ПВО страны -- это специальность комплексов не вашего производства".
Мы и стационарные объекты неплохо прикрываем...
Перечитайте ещё раз:"решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба".Далеко ходить не надо!
2. Принимает решение о применении оружия и боевой техники в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, и отдает соответствующие команды (сигналы) для реализации принятого решения:
1) Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами Российской Федерации – Президент Российской Федерации, Министр обороны Российской Федерации, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, главнокомандующий Военно-воздушными силами, главнокомандующий Военно-Морским Флотом или лица, исполняющие их обязанности, – на всей территории Российской Федерации, на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации;
2) командующий оперативно-стратегическим (оперативным) объединением или лица, исполняющие его обязанности, – в установленных границах ответственности, в том числе за противовоздушную оборону.
3. При отсутствии на пунктах управления указанных должностных лиц в случаях, не терпящих отлагательства, решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, командного пункта главнокомандующего Военно-воздушными силами.
Ещё как далеко ходить надо. Дальше просто некуда. Так что не собьют, не переживайте.
В 83-м не колебались, а потом заколебались так, что Руста пропустили.
ЗП только маловата.Мы и стационарные объекты неплохо прикрываем...
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Это ты не про сходняк на ДР 7-го факультета?Ну-ну, в убыток, значит.
Был я недавно кое-где, где товарищи довольно высокого ранга делали доклады о состоянии нашей гражданской авиации и авиапромышленности сейчас, и естественно сравнивали с тем, что было, с цифрами и фактами. Мероприятие проходило в узком кругу и имело целью выработать план спасения данной отрасли, товарищи там лапшу на уши друг другу не вешали. Так вот удивлю Вас, не была наша ГА убыточной, а наоборот, денюжку стране приносила.
А потом, про какую отрасль народного хозяйства не заговори, тут же раздаются крики - она де убыточной была, только при плановом хозяйстве это незаметно было. Но если все отрасли были убыточными, за счёт чего же мы жили? Только не надо про экспорт сырья - в советское время государство тратило на развитие хозяйства гораздо больше, чем приносил этот пресловутый экспорт, интересно, средства из воздуха брали? Ну конечно, можно сказать, что полстраны в ГУЛАГе сидело и задарма пахало.
Я не знаю как там со спасением, но абсолютное большинство "больших дядек" в нашем заведении БОЛЕЕ чем горазды "вешать лапшу", это проверено
может, все же прочитаете всю информацию о принятии того решения? кстати, для поклонников г-жи новодворской напоминаю, что этот боинг не был первым сбитым нашей ПВО.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Мое ИМХО:
Коль терроризму объявлена война - то на войне не без потерь.
И арифметика, 200 пассажиров или 200 пассажиров + n человек на земле тоже очень даже верна.
НО:
1. если имеются основания полагать, что нарушение таких запретов создает опасность нападения на объекты Российской Федерации, а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами, либо используемых ими для реализации террористических акций.
Что значит основания полагать???
На чем положения могут быть основаны???
Например, захватить самолет, что бы потом выдвинуть политические требования - тоже теракт, но зачем самолет сбивать в этом случаи???
2. Принимает решение о применении оружия и боевой техники в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, и отдает соответствующие команды (сигналы) для реализации принятого решения:
1) Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами Российской Федерации – Президент Российской Федерации, Министр обороны Российской Федерации, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, главнокомандующий Военно-воздушными силами, главнокомандующий Военно-Морским Флотом или лица, исполняющие их обязанности, – на всей территории Российской Федерации, на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации;
2) командующий оперативно-стратегическим (оперативным) объединением или лица, исполняющие его обязанности, – в установленных границах ответственности, в том числе за противовоздушную оборону.
3. При отсутствии на пунктах управления указанных должностных лиц в случаях, не терпящих отлагательства, решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, командного пункта главнокомандующего Военно-воздушными силами.
Вобще не понял! Террористы это "работа" ФСБ. На каком основании ВВС должны принимать решение ???
Пусть ВВС и ПВО предоставят ФСБ информацию, которую смогут получить о "подозрительном борте", ФСБ пусть её и свои данные анализирует и решает. ВВС/ПВО должны только исполнять такое решение.
3. 1) для пресечения полетов воздушных судов, нарушивших установленные ограничения и запреты и не реагирующих на предупреждения о намерении применения оружия и боевой техники;
(...)
2. Применению оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.
Недопонял. Предупредительные выстрелы и объяснения о намерении применить оружие может сделать только подлетевший самолет.
На всей територии РФ есть возможность перехватить любой борт?
Оптимистично...
4. Лица, осуществляющие мероприятия или операции по борьбе с терроризмом, освобождаются от ответственности за причинение вреда по основаниям и в порядке, установленным законодательством Российской Федерации.
А вот ЭТО - совсем грустно...
Безответственность ни когда и ни к чему хорошему не приводила.
Крайний раз редактировалось dark_wing; 01.03.2006 в 10:39.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Задолбали!!!
Хотите в своей стране своим гражданам устраивать войну - пожалуйста; есть желание убивать, опять же - на здоровье!
Каких только ярлыков на последние сутки не навешали:
от "Как у той обезьяны из анекдота", далее "чтоб у либералов была возможность.." и вплоть до "поклонников г-жи новодворской" и так далее. Никогда не был ни либералом, ни поклонником указанной мадам.
И кстати, информацию о ситуации с Корейским "Боингом" я читал очень даже внимательно, в том числе из различных источников
С меня - хватит! Счасливого полета!
ЗЫ. Господи, помоги... хоть немножко...
Если мой пост Вас обидел, прошу прощения. В нем главным была вторая часть- " что ж ему, разорваться, чтоли?". А не намек на какое-либо сходство или еще что-то. Но еще раз прошу прощения, если обидел Вас.
По теме же скажу следующее- с террористами некоторые страны вообще не ведут переговоры. Логика проста- одна уступка может породить волну подобных актов. Ставят на карту жизнь заложников? ДА! Но лишь для того, чтобы случаи с захватом не повторялись.
Сергей
С уважением, Сергей.
Мысль очень интересная, даже поразительная. Здесь можно выделить два аспекта:
- рентабельность отдельной отрасли;
- рентабельность экономики в целом.
Про второе много говорить не приходится. Система лопнула, и здесь ответ на приведенный выше риторический вопрос. Хотя плановое хозяйство на одной шестой части известного японского бутерброда теоретически могло давать большой выйгрыш в экономии средств, видимо сыграл роль другой фактор - устойчивость системы, ее жизнеспособность. А все тоталитарные, диктаторские системы - устойчивы только краткосрочно (лет 70 макс.).
Старая, как мир, система частного капитала не идеальна, во многом не эффективна, слишком много средств тратится на конкуренцию. Все крупные компании, с которыми я как-то сталкивался - без царя в голове, там сотрудники затяты заняты важным делом - прикрытием собственной задницы. А малые - рождаются и дохнут, как мухи однодневки. Но, всем на это наплевать - это ни на чем не сказывается. Видимо, в этом устойчивость этой дурной системы.
По отдельной отрасли - в данном случае ГА - хотелось бы иметь доступ к цифрам, да по годам, в динамике. Ваше высказывание чрезвычайно интересно. Но здается мне, что в советской ГА (бедной родственнице ВВС) все было далеко не безоблачно. А то, что товарищи задались целью "спасать" отрасль - это тоже казус. Тут и цифры можно притянуть за уши, был бы заказ. Чего ее спасать, эту отрасль? Выгодный бизнес сам себя спасет. И не показательны тут цифры из истории экономики идеологически антагонистической системы, они из другой эпохи. Да и кто они, эти таварищи? Представители госкапитализма, или частного капитала? Какой их интерес в этой отрасли?
Слишком много вопросов.
Одно ясно. В этой старо/новой системе не до сентиментов - сбивать! Я требую защиты моей частнокапиталистической АЭС любыми способами. Я туда вбухал деньги, а на ваши самолеты с вашими пассажирами - начхать. Хотите - парашюты раздавайте, хотите - вооружайтесь. Дело ваше.
Крайний раз редактировалось Victor Ezergailis; 01.03.2006 в 13:12.
Victor Ezergailis,
Летчик-наблюдатель 1-го класса.
Самовольно присвоивший себе это звание, точно так же, как и современный российский казак, в фуражке и лампасах, нацепивший саблю и объявивший себя есаулом, а то и куренным.
Да, правильно! Российские ВВС предназначены исключительно для защиты чьей-то частнокапиталистической собственности, поэтому их надо разогнать нафиг! Заодно можно и милицию разогнать - чтобы не защищали частнокапиталистическую собственность.
И объявить что типа Анархия - мать порядка, и ваще "бей жидов спасай Россию".
Чёт мы в какую-то крайность дикую ударились...
P.S. Может кто не в курсе, хочу прекратить упоминания АЭС. Так вот, АЭС, реактор которой всегда заглублён и бетонирован сильно не в один слой, удар любого Боинга выдержит легко, даже если тот будет отвесно падать. Сладко не будет, но выдержит.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
РБМК - точно не выдержит.Так вот, АЭС, реактор которой всегда заглублён и бетонирован сильно не в один слой, удар любого Боинга выдержит легко, даже если тот будет отвесно падать. Сладко не будет, но выдержит.
Авария на ЧАЭС - подтверждение.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Кизляр сал следствием Буденновска. Не подкажете, часто в Израиле террористы заложников берут?
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
А как военные будут решать, сбивать меня или нет? По каким критериям?
Если самолет захвачен террористами, и террористы - пилоты, да еще и той национальности, что и сами пилоты, бывшие на самолете, тогда никакой закон не спасет Москву, Питер или другой город.
А если самолет захвачен террористами, однако, у них нет доступа в пилотскую кабину? Но они угрожают взорвать его, если пилоты не полетят в Израиль?
Действительно, сидеть и тыкать на кнопки на компе, или рулить джоем, сбивая МиГи - легко и просто, гораздо сложнее принять решение в реальной жизни.
Мне лично закон этот кажется тупым, особенно, в свете рассейской действительности. Такой же тупой, как введенные правила ДД.
неужели не понятно, что этот закон должен предотвращать то, что случилось 11 сентября. В любых иных случаях это не применяется.
Для особо непонятливых, прямым текстом.
Самолеты, равно как и иные транспортные средства, будут уничтожаться, если они захвачены с целью выполнения таранной атаки, во избежании бОльших последствий.
Если какой то-придурок решит угнать самолет в Израиль, его там и повяжут
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ваши права
Ответить с цитированием
