???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: Как Вы оцениваете эффективность ствольного вооружения самолетов в игре?

Голосовавшие
191. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Пулеметы занижены

    113 59.16%
  • Пулеметы завышены

    8 4.19%
  • Пулеметы в норме

    52 27.23%
  • Пушки занижены

    105 54.97%
  • Пушки завышены

    3 1.57%
  • Пушки в норме

    69 36.13%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 200

Тема: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Одессит (69IAP_BETEP) Аватар для Bionic
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    UKOO
    Возраст
    45
    Сообщений
    797

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от Kursant №1
    Интересно, как по ощущениям пилотов, пушки в 4.04 стали слабее чем в 4.03 или 4.02 ? У меня есть стойкое убеждение, что в угоду играбельности и в ущерб "симуляторству" оружие НАМЕРЕННО делают слабее. Может я ошибаюсь, всё на уровне ощущений
    Такое подозрение есть. Подкрепилось оно на АДВ. На Ла5 летали на сопровождение штурмов, пока воздух был чист "помогали" илам подчищать наземку. Так вот, в версии 4.01 или 4.02 на небронированый грузовичек достаточно было полусекундного залпа с 2х ШВАКов, сейчас же требуется секундный. Незнаю где было правильней, но то что убойность понизили, заметно.

  2. #2
    Пилот Аватар для ilya_rad
    Регистрация
    12.09.2005
    Адрес
    РБ, г. Бобруйск
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,896

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    В онлайне было дело, что завалил He-111 одними ШКАС-ами на Як-1 (пушка закончилась).
    Стрелял по двигателю, очередь секунд 5 - он загорелся..
    К ШВАКам претензий у меня нет..

  3. #3
    Толпа Ламеров Аватар для -11-
    Регистрация
    18.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    924

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от Kursant №1
    Интересно, как по ощущениям пилотов, пушки в 4.04 стали слабее чем в 4.03 или 4.02 ? У меня есть стойкое убеждение, что в угоду играбельности и в ущерб "симуляторству" оружие НАМЕРЕННО делают слабее. Может я ошибаюсь, всё на уровне ощущений
    Да. Ещё добавляют болтанки.

    П.С. В БОБе будет лайфбар, точно говорю. Сейчас он уже есть . Частенько при попадании в меня 3-4 снарядов я ничего не чуствую. ФМ самолёта не меняется.

    П.С.С. Я уже полгода говорю - попал в самолёт , он должен потерять часть своих характеристик. А у нас???
    Пилил мессер - раз 10 попал, спрашиваю - как ты там????
    Отвечает - всё, гад выбил.
    Я ему говорю - прыгай, чё мучиться???
    Неее, говорит, я ещё чуть покручусь и сяду.

  4. #4

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от Kursant №1
    У меня есть стойкое убеждение, что в угоду играбельности и в ущерб "симуляторству" оружие НАМЕРЕННО делают слабее. Может я ошибаюсь, всё на уровне ощущений
    у меня такое же ощущение. Особенно это отностися к крупным калибрам.
    маркетинг ептыть

    в мемуарах много раз встречал что после практически любого попадания в реале самолет выходил из боя и тянул домой.

    ну кроме Ганса Христьяна Рудделя
    ========================================================================================
    ...Я не могу воспользоваться педалями. Меня охватывает слепая ярость. Я вне себя от гнева. Я слышу как грохочут снаряды большого калибра, в дополнение к 20 мм пушкам Аэрокобра стреляет по мне еще и 30-мм снарядами. Сколько еще продержится мой верный Ю-87? ...

    ...Мой самолет изрешечен 20 мм снарядами и в него попало восемь снарядов из 37 мм пушки.
    После такого приключения любой был бы выбит из колеи, но с этим ничего не поделаешь. Я залезаю в другой самолет и лечу снова. (барон Мюнхаузен отдыхает )
    ==========================================================
    (с) Hans-Ulrich Rudel Пилот "штуки" глава13 "Отступление к Днестру"
    Крайний раз редактировалось kurk; 24.03.2006 в 15:18.

  5. #5
    Толпа Ламеров Аватар для -11-
    Регистрация
    18.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    924

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от kurk
    у меня такое же ощущение. Особенно это отностися к крупным калибрам.
    маркетинг ептыть

    в мемуарах много раз встречал что после практически любого попадания в реале самолет выходил из боя и тянул домой.
    Ранее, в 4.01 два-три снаряда приводили к критическим повреждениям и частенько к однозначному сбитию. Видимо некоторым ламерам было трудно ТАК. Потому новая политика - стреляй, пока не развалится.
    Отпустил после 5-6 попаданий, ламер, с дымом, может догнать.
    Вот она - играбельность. Жаль, аптечек и брони в облаках не кидают.
    Ждём в БоБе))))))))))))))))))))))

  6. #6

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от -11-
    Ранее, в 4.01 два-три снаряда приводили к критическим повреждениям и частенько к однозначному сбитию. Видимо некоторым ламерам было трудно ТАК. Потому новая политика - стреляй, пока не развалится.
    Отпустил после 5-6 попаданий, ламер, с дымом, может догнать.
    Вот она - играбельность. Жаль, аптечек и брони в облаках не кидают.
    Ждём в БоБе))))))))))))))))))))))
    Вобщем похоже на правду
    ROSS_Slon

  7. #7
    просто вирпил Аватар для Kros
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,007

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    В продолжение темы, никто неземетил что со ШВАКами чтото сделали, теперь чтоб выносить упреждения надо еще выше прицел выносить, может баллистику поменяли? :confused:
    (=E95=; FW)
    i7 940, 2,93 => 3,8 ГГц, MB Gigabyte GA-EX58-DS4, 6х2Gb-DDR3-1333Mhz-Kingston, NVIDIA GeForce GTX 680 (2048 Мб), БП OCZ 550W Fatal1ty, Win7U, CH, Saitek, TrackIR, SSD Plextor-128.

  8. #8
    Толпа Ламеров Аватар для -11-
    Регистрация
    18.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    924

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от Kros
    В продолжение темы, никто неземетил что со ШВАКами чтото сделали, теперь чтоб выносить упреждения надо еще выше прицел выносить, может баллистику поменяли? :confused:
    Да, поменяли.
    А ты не заметил, что И-16 после резких вертикальных манёвров сдыхает??? Как будто у него выбило парочку цилиндров???? Ни мощи ни ускорения..

  9. #9
    Мародер Аватар для Fierce
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,157

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Нет разделения на советские и немецкие
    Занижены отал бы голос за немецкие!Ведь даже ДА-2 тб-3 делают из мессера просто набор железок.
    Так проголосовал пулеметы занижены
    когда я умер,не было ни кого...
    Кто-бы это опроверг!




    =Alco=Fierce

  10. #10
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от Fierce
    Нет разделения на советские и немецкие
    Занижены отал бы голос за немецкие!
    Фирс, тебе надо лечиться.... (это не оскорбление, это сочуствие! )
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  11. #11
    Мародер Аватар для Fierce
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,157

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    Фирс, тебе надо лечиться.... (это не оскорбление, это сочуствие! )
    Вы постреляйте из немецких пулеметов,полетайте на немцах чуток,а потом посмотрим,кого из нас надо лечить...Я так понял вы офф-лайнер,да?
    когда я умер,не было ни кого...
    Кто-бы это опроверг!




    =Alco=Fierce

  12. #12
    Металист с 6 лет! Аватар для 72AG_El_Brujo
    Регистрация
    05.06.2005
    Адрес
    г. Серпухов, МО
    Возраст
    39
    Сообщений
    438

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    У моторпушек например какое сведение вообще может быть ?
    Имеем линию трассы снаряда. Имеем коллиматор. Разве нельзя его настроить так, чтобы коллиматор показывал на точку трассы, находящуюся на определённом расстоянии от самолёта (т.е. выше/ниже)?

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от 72AG_El_Brujo
    Имеем линию трассы снаряда. Имеем коллиматор. Разве нельзя его настроить так, чтобы коллиматор показывал на точку трассы, находящуюся на определённом расстоянии от самолёта (т.е. выше/ниже)?
    Настроить можно кончено. Но под сведением пониамется оыбчно точка где сходятся трассы у крыльевых пушек.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  14. #14
    Зашедший Аватар для ReD_Lukas
    Регистрация
    08.02.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    62

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Я вот считаю, что очень много рандома в ИЛе - в симе так не должно быть... То пилишь крафт полчаса - толку ноль... то прилетает одна пулька - крыла нет. Невольно вспоминаю контру с ее рандомами

    Тут кто-то выше вспоминал Покрышкина... так вот тот же Покрышкин писал, как загорались мессы (и миги тоже) от одной очереди...
    То, что сейчас из себя представляет 15 мм пушка у месса f2 - это ж вообще ни в какие ворота... Она просто никакая...
    Да и пулеметы тоже никакие...
    У меня вот вопрос к публике - раз тут многие твердят, что в реале они якобы тоже не приносили особого вреда - НАФИГА ИХ ТОГДА СТАВИЛИ НА САМОЛЕТЫ???? ну на кой черт лишний вес??? лучше лишнюю пушечку присобачить По земле стрелять??? - так для этого штурмы есть... Основная задача истребителя - мочить другие истребители и бомберы противника... Вообщем, неувязочка получается
    Надеюсь, что в БоБе ситуация улучшиться... и выбивание пушки не будет означать, что пора лететь на базу (ибо все равно никого не запилишь )

  15. #15
    Jedem das Seine Аватар для Butcher
    Регистрация
    30.07.2004
    Адрес
    у Черного моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    789
    Images
    4

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    2 trabla : понятие "шок" придумал ты, чем ввел в заблуждение, в первую очередь, себя.

    К сожалению, безвозвратно потеряна книга по внешней баллистике, если у кого есть поделитесь, будем анализировать ...

    Что касается вопроса о начальной скорости полета снаряда процитирую фрагмент из книги "Внутренняя баллистика ствольных систем и ракетные двигатели твердого топлива" А.Е.Кувеко и Ю.А.Афанасьев :
    Выстрел принято делить на следующие периоды: предварительный, первый, второй и третий.
    Предварительный период охватывает время с момента срабатывания капсюля-воспламенителя до момента врезания ведущего пояска снаряда в нарезы ствола на полную их глубину ( начало движения снаряда ). После воспламенения основной заряд сначала горит в полном объеме, пока силадавления пороховых газов, действующая на дно снаряда, не достигнет величины, достаточной для преодоления сопротивления врезанию ведущего пояска в нарезы и усилия извлечения снаряда из дульца гильзы. Давление пороховых газов, соответствующее этому моменту, называют давлением форсирования р0. Для различных орудий оно изменяется от 20 до 50 МПа ( 200 - 500 кг/см^2 ).

    Первым или основным периодом выстрела называют период от начала движения снаряда до момента окончания горения порохового заряда. Давление пороховых газов в течении этого периода изменяется, проходя через максимальное значение. В первый период пороховые газы совершают большую часть работы.
    Увеличение давления пороховых газов в начале этого периода вызывается тем, что приток газов за счет горения заряда значительно превосходит по величине объем заснарядного пространства, освобождаемый снарядом по мере его движения в канале ствола, поскольку снаряд не может мгновенно приобрести большую скорость вследствие действия сил инерции и трения. Максимальное давление достигается при сравнительно небольшом перемещении снаряда.
    После этого давление в канале ствола начинает уменьшаться, поскольку объем заснарядного пространства увеличивается быстрее, чем объем пороховых газов, поступающих за счет горения порохового заряда. Наконец, в некоторый момент времени весь пороховой заряд сгорает и дальнейшее увеличение скорости снаряда происходит за счет энергии, выделяющейся при расширении пороховых газов.
    Второй период непосредственно следует за первым и заканчивается в момент прохождения дна снаряда через дульный срез ствола. В этот период нет притока новых газов, но ранее образовавшиеся пороховые газы расширяются, совершая работу. Этот процесс обычно считают адиабатическим, поскольку продолжительность второго перида мала, и поэтому можно пренебречь потерями тепла в стенках ствола.
    Давление во втором периоде изменяется, а скорость снаряда достигает значения v ад = v д - V д, где v ад - абсолютная ( по отношению к Земле ) дульная скорость снаряда; V д - скорость отката ствола в момент вылета снаряда.
    Третий период - период последействия пороховых газов на снаряд и ствол. После вылета снаряда из ствола пороховые газы, вытекающие с большой скоростью вслед за снарядом, расширяются и продолжают в течении некоторого времени оказывать воздействие на снаряд и ствол, сообщая им дополнительные ускорения, поэтому снаряд приобретает максимальную скорость не некотором расстоянии от дульного среза. К этому моменту времени скорость отката ствола также достигает наибольшего значения.
    Важной баллистической характеристикой оружия является начальная скорость снаряда, определяемая по формуле v0 = vc + дельта vc, где vc - средняя скорость снаряда между двумя точками на траектории, выбранными на некотором расстоянии от дульного среза ствола ( определяется эспериментально ); дельта vc - поправка, учитывающая потерю скорости снаряда при его полете от дульного среза до середины расстояния между рамами-мишенями вследствие сопротивления воздуха ( определяется по формуле внешней баллистики ). Можно принять v0 ~ v д.
    C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
    И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"

  16. #16
    Механик
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    355

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от Butcher
    2 trabla : понятие "шок" придумал ты, чем ввел в заблуждение, в первую очередь, себя.

    К сожалению, безвозвратно потеряна книга по внешней баллистике, если у кого есть поделитесь, будем анализировать ...

    Что касается вопроса о начальной скорости полета снаряда процитирую фрагмент из книги "Внутренняя баллистика ствольных систем и ракетные двигатели твердого топлива" А.Е.Кувеко и Ю.А.Афанасьев :
    Я тебе не противоречу, пойми. "шок" = "мгновенное воздействие" (вроде - "Ого, как резко" . Причина такой "подмены понятий" - меньше буковок писАть. Ты ведь, меня, правильно понял?

    Это я, так, "отмазываюсь за флейм" .
    При вылете из ствола возникает "мгновенное" (думаю, что не совсем мгновенное, но достаточно быстрое) изменение условий движения пули (моменты балансы и прочие равнодействующие начинают изменять свои величины и направления). Структура таких изменений зависит от условий (мы,ведь, не рассматриваем "сферического коня в вакууме"!).

    Так вот, всё моё непонимание заключается в том, что я не могу "вкурить", почему скорость движения ствола курсового вооружения (относительно воздуха), вдруг стала _основным_ параметром, влияющим на настильность и пр. характеристики.

    Вот и всё...

  17. #17
    Jedem das Seine Аватар для Butcher
    Регистрация
    30.07.2004
    Адрес
    у Черного моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    789
    Images
    4

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от trabla
    Так вот, всё моё непонимание заключается в том, что я не могу "вкурить", почему скорость движения ствола курсового вооружения (относительно воздуха), вдруг стала _основным_ параметром, влияющим на настильность и пр. характеристики.

    я не помню, чтобы где то указывал эту скорость как основной параметр ( если найдешь процитируй ), но считаю ее немаловажной потому что, начальная скорость снаряда относительно неподвижной точки будет иной, нежели если бы самолет висел-стоял неподвижно. Представим себе что самолет летит со скоростью 750м/с по оси Х а из ствола выплюнули раскрученный снаряд со скоростью 10 м/с. Какая будет скорость пули в этот момент относительно неподвижной точки на этой оси?

    2 Hammer : извини, я не понял что это миллисекунды.
    C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
    И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"

  18. #18
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от Butcher

    я не помню, чтобы где то указывал эту скорость как основной параметр ( если найдешь процитируй ), но считаю ее немаловажной потому что, начальная скорость снаряда относительно неподвижной точки будет иной, нежели если бы самолет висел-стоял неподвижно. Представим себе что самолет летит со скоростью 750м/с по оси Х а из ствола выплюнули раскрученный снаряд со скоростью 10 м/с. Какая будет скорость пули в этот момент относительно неподвижной точки на этой оси?

    2 Hammer : извини, я не понял что это миллисекунды.
    760 м/с
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  19. #19
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от trabla
    Я тебе не противоречу, пойми. "шок" = "мгновенное воздействие" (вроде - "Ого, как резко" . Причина такой "подмены понятий" - меньше буковок писАть. Ты ведь, меня, правильно понял?

    Это я, так, "отмазываюсь за флейм" .
    При вылете из ствола возникает "мгновенное" (думаю, что не совсем мгновенное, но достаточно быстрое) изменение условий движения пули (моменты балансы и прочие равнодействующие начинают изменять свои величины и направления). Структура таких изменений зависит от условий (мы,ведь, не рассматриваем "сферического коня в вакууме"!).

    Так вот, всё моё непонимание заключается в том, что я не могу "вкурить", почему скорость движения ствола курсового вооружения (относительно воздуха), вдруг стала _основным_ параметром, влияющим на настильность и пр. характеристики.

    Вот и всё...
    Предвидя необратимые сдвиги в неокрепших головах , попробую объяснить, почему.
    1. Максимальная скорость пули ОТНОСИТЕЛЬНО системы координат, в которой ствол неподвижен, практически не зависит от скорости полета, как Hammer уже писал. Именно по причине несопоставимости скоростного напора от движения самолета и давления за пулей.
    2. В земной системе координат пуля продолжает полет со скоростью V=Vнач + Vc (Vc -скорость самолета, все величины - векторы), испытывая, естественно сопротивление воздуха, соответствующее этой скорости.
    3 При выстреле из ствола, развернутого на 90 градусов, в земной системе координат пуля также летит с начальной скоростью V=Vнач + Vc . Вектора, естественно складываются по треугольнику скоростей.
    ПРи вылете у пули образуется угол атаки, достаточно существенный (из того же треугольника) - пуля ориентирована по стволу, а центр масс ее движется по вектору суммарной скорости. Из-за вращения (вдаваться в механизм здесь не буду - он вообще-то полностью только в институтском курсе ТМ рассматривается, но поверьте - это так) пуля устанавливается (в среднем) ПО ВЕКТОРУ СКОРОСТИ и спокойно в этом направлении летит.
    Почему скорость самолета влияет на настильность? Если рассматривать случай стрельбы вдогон (скорости самолетов примерно равны), то проще связать систему координат с самолетом. В этой системе координат пуле ПРИ ЛЮБОЙ СКОРОСТИ самолетов лететь до цели одинаковое расстояние. Начальная скорость тоже остается одной и той же. А вот ВСТРЕЧНЫЙ ВЕТЕР (набегающий поток), причем действующий на всей дистанции полета будет очень разный при разных скоростях.
    Отсюда различное замедление пули и различная средняя скорость. Отсюда - различное время полета до цели и РАЗЛИЧНОЕ ПОНИЖЕНИЕ под действием силы тяжести.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  20. #20
    Механик
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    355

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от Yo-Yo
    Предвидя необратимые сдвиги в неокрепших головах , попробую объяснить, почему.
    1. Максимальная скорость пули ОТНОСИТЕЛЬНО системы координат, в которой ствол неподвижен, практически не зависит от скорости полета, как Hammer уже писал. Именно по причине несопоставимости скоростного напора от движения самолета и давления за пулей.
    2. В земной системе координат пуля продолжает полет со скоростью V=Vнач + Vc (Vc -скорость самолета, все величины - векторы), испытывая, естественно сопротивление воздуха, соответствующее этой скорости.
    3 При выстреле из ствола, развернутого на 90 градусов, в земной системе координат пуля также летит с начальной скоростью V=Vнач + Vc . Вектора, естественно складываются по треугольнику скоростей.
    ПРи вылете у пули образуется угол атаки, достаточно существенный (из того же треугольника) - пуля ориентирована по стволу, а центр масс ее движется по вектору суммарной скорости. Из-за вращения (вдаваться в механизм здесь не буду - он вообще-то полностью только в институтском курсе ТМ рассматривается, но поверьте - это так) пуля устанавливается (в среднем) ПО ВЕКТОРУ СКОРОСТИ и спокойно в этом направлении летит.
    Почему скорость самолета влияет на настильность? Если рассматривать случай стрельбы вдогон (скорости самолетов примерно равны), то проще связать систему координат с самолетом. В этой системе координат пуле ПРИ ЛЮБОЙ СКОРОСТИ самолетов лететь до цели одинаковое расстояние. Начальная скорость тоже остается одной и той же. А вот ВСТРЕЧНЫЙ ВЕТЕР (набегающий поток), причем действующий на всей дистанции полета будет очень разный при разных скоростях.
    Отсюда различное замедление пули и различная средняя скорость. Отсюда - различное время полета до цели и РАЗЛИЧНОЕ ПОНИЖЕНИЕ под действием силы тяжести.
    А за этот пост, спасибо. Обстоятельно, как всегда
    Системы координат, были разными и не уточнёнными. Теперь, теорию стрельбы, "колю", как орехи, - без "наводок"
    Кстати с физикой, тоже, "доразобрался"...

    Всем -

  21. #21
    Jedem das Seine Аватар для Butcher
    Регистрация
    30.07.2004
    Адрес
    у Черного моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    789
    Images
    4

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    2 Yo-Yo : огромное спасибо за техническое объяснение в №187.
    Если возможно, то скажи простым языком по п.3 - пуля выпущенная под углом 90*, с летящего самолета, будет смещаться по направлению движения самолета? Если да, то до каких скоростей самолета это смещение можно не учитывать ( не будет существенным )?
    C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
    И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"

  22. #22
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,229

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от Butcher
    2 Yo-Yo : огромное спасибо за техническое объяснение в №187.
    Если возможно, то скажи простым языком по п.3 - пуля выпущенная под углом 90*, с летящего самолета, будет смещаться по направлению движения самолета? Если да, то до каких скоростей самолета это смещение можно не учитывать ( не будет существенным )?
    Предположим Ми-8 чешет на бреющем со скоростью 150кмч , это ~42 м/с , отсюда легко видно что даже при полётном времени около 0,1 сек необходимо брать поправку , а ведь это будет всего около 70м дистанция .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  23. #23
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от Butcher
    2 Yo-Yo : огромное спасибо за техническое объяснение в №187.
    Если возможно, то скажи простым языком по п.3 - пуля выпущенная под углом 90*, с летящего самолета, будет смещаться по направлению движения самолета? Если да, то до каких скоростей самолета это смещение можно не учитывать ( не будет существенным )?
    Ну вот Белла уже ответил... причем это смещение будет нелинейно заисеть от дальности. Т.е. если на малых дистанциях это будет примерно delta = Vсам*t, где t - время полета пули до цели, то на бОльших он будет несколько уменьшаться за счет сноса пули назад (аналог бокового ветра при стрельбе из неподвижного оружия).
    А коротко, правила стрельбы такие - по неподвижной относительно тебя цели ЧУТЬ ВПЕРЕДИ НЕЕ, а если по земле - чуть сзади. Чуть - понятие относительное, в смысле пулю может и здорово отнести... зависит от скорости и расстояния.
    Поэтому, кстати бота-кормового стрелка и бота-ветролета с поворотной пукой очень трудно учить стрелять...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  24. #24
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Цитата Сообщение от Yo-Yo
    Поэтому, кстати бота-кормового стрелка и бота-ветролета с поворотной пукой очень трудно учить стрелять...
    Если бы в реальности стрелки были точны как в "Ил-2" на истребители садили бы только самоубийц
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  25. #25
    Пилот
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,609

    Ответ: Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

    Кстати, а ни у кого нет ощущения, что в 4.05 эффективность вооружения возросла? Вот вчера гонял ботов 2 аса на ф4, я на як-1. Таки победил. Ведомого после разворота достал, ведущего на лобовых, по другому не дается. "Ловко пользуется, тать, тем, что может он летать..." Но! Интетесный момент: На самоль, для нанесения критических повреждений теперь хватает КОРОТКОЙ очереди пушки. Буквально пару снарядов в носовую часть фюзеляжа. Что тому, что другому. И это не может не радовать!
    Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •