Интересно узнать в...

[Hammer]

Типичный человек, поддавшийся мифу...
Весь мир вооружен АК.. Ха-ха-ха.
Назовите хотябы два десятка стран, где АК стоит на вооружении, т.е. признан табельным оружием (не считая бывшие сов. республики, так как - что имеем, то и имеем).
Америка, это понятно. У них свое оружие.
Что считается табельным оружием НАТО? Правильно, бельгийская FN FAL.
FN FAL стоит на вооружении в качестве табельного оружия в 80 странах, кроме того, еще 70 стран закупают ее, но она не считается в армии основной (не буду ничего утверждать, но видимо с чего-то перевооружаются).
FN FAL производится кроме Бельгии еще в 14 странах (среди которых - США, Англия, Канада, Израиль, Австралия, Австрия, ЮАР, Индия и др).
Если мы вспомним, что кроме бельгийской FN FAL есть еще немецкая G3, которая менее распросранена, но тоже весьма широко. И то, что сейчас пошла мода на булбапп - увеличивается доля Австрийской StG-77.
Мы должны признать, что АК остался только у нас (страны бывшего СССР, и то некоторые перевооружаются на FN FAL) и у террористов. Единственный плюс АК - дешево стоит. Вот это как раз террористы и любят. Только тут тоже ньюанс - АК для террористов делает кто угодно, только не мы (больше всего - Китай). Это что касается мифов про АК.
А чуть не забыл, самый крутой миф, после вьетнама был - якобы американские солдаты, бросали свои М16 (откуда они у них?вспомним, что основное оружие у них М14) и брали Калаши.
Меньше верте пропаганде. Больше смотрите справочники.
Кратко посмотрим на боевые характеристики
FN FAL
Характеристики
Патрон — 7,62x51.
Масса (неснаряженная) — 4,25 кг.
Масса магазина (неснаряженная) — 0,25 (0,12) кг; (снаряженный) — 0,73 (0,6) кг.
Начальная скорость пули — 840 м/с.
Темп стрельбы — 650-700 в/мин.
Дульная энергия — 3417 Дж.
Эффективная дальность — 650 м.
G3
Характеристики
G3A3/G3A4
Патрон — 7,62x51 НАТО.
Масса (неснаряженная)— 4,4/4,7 кг.
Начальная скорость пули — 780-800 м/с.
Темп стрельбы — 500-600 в/мин.
Эффективная дальность — 400 м.
АК-74
Патрон — 5,45x39.
Масса — 3,07/2,97 кг (неснаряженная); 3,6/3,5 кг (со снаряженным магазином); 4,09/3,99 кг (со штыком).
Начальная скорость пули — 900 м/с.
Дульная энергия — 1377 дж.
Темп стрельбы — 600 в/мин.
Дальность прямого выстрела по ростовой фигуре — 625 м.
M14
Патрон — 7,62x51.
Масса (снаряженная) — 5,1 кг (М14); 6,6 кг (М14А1).
Начальная скорость пули — 853 м/с.
Темп стрельбы — 700-750 в/мин.
M16
Патрон — 5,56x45 (М855, SS109).
Масса (без ремня и принадлежностей) 3,1/3,18 кг.
Масса магазина (пустого) на 20 патронов 117 г, на 30 патронов (металлического) 113 г, на 30 патронов (нейлонового, снаряженного) 318 г.
Начальная скорость пули — 1000 м/с.
Эффективная дальность стрельбы — 400 м.
Темп стрельбы — 750/950 в./мин.
Если мы посмотрим на дульную энергию FN FAL и AK все станет ясно. АК-74 - это вспомогательное оружие, типа M16

Табельного оружия НАТО к вашему сведенью несуществует. В НАТО унификация происходит на базе патронов и максимум магазинов.
Поэтому советую выкинуть ваш справочник на фиг :-)


Приведите хотя бы десяток стран где счас состоит на вооружении этот FN- FAL ? Система неуступающая по древности АК-47. В той же бельгии где находится эта FN давно на вооружении FN FCL 5.56x45
Во франции FAMAS 5.56x45
в германии счас переходят если уже не перешли HK-36 опять таки 5.56x45
Англия L85 опять 5.56x45
В италии Beretta АР 70/90 опять таки 5.56x45
Большинство остальных стран НАТО покупают это оружие у них или США.

У Австрии на вооружении к вашему сведенью на вооружении никаких StG-77 нету
У них Steyr AUG опять таки 5.56x45.

По поводу стран бывшего СССР им оружие в основно отдают старое те же G3 которые снимают с вооружения. На халяву как говорится уксус сладкий а с них требуют придерживаться стандартов НАТо на патроны к коим наши 5.45x39 и 7.62x39 не относятся.

По дульной энергии об оружии судить сейчас смешно и бессмысленно если бы дело было в нем то стреляли бы из тех же ПТРС или ПТРД а в качестве пулемета КПВТ.  И кстати дальность прямого выстрела у того же АК-74 450М против АКМ 350М за счет повышения начальной скорости пули 915 против 715.

А по поводу тех кто вооружен АК
Китай
Северная Корея
Ирак
Сирия
Куба
Румыния
Болгария
Чехословакия
Финляндия ( ихний Валмет это практически АКпод 5.56x45)
Израиль (Галил создан на базе Финского Валмета в свою очередь)

[Paul_II]

Меньше верте пропаганде. Больше смотрите справочники.
Кратко посмотрим на боевые характеристики
FN FAL
Характеристики
Патрон — 7,62x51.
Масса (неснаряженная) — 4,25 кг.
Масса магазина (неснаряженная) — 0,25 (0,12) кг; (снаряженный) — 0,73 (0,6) кг.
Начальная скорость пули — 840 м/с.
Темп стрельбы — 650-700 в/мин.
Дульная энергия — 3417 Дж.
Эффективная дальность — 650 м.
G3
Характеристики
G3A3/G3A4
Патрон — 7,62x51 НАТО.
Масса (неснаряженная)— 4,4/4,7 кг.
Начальная скорость пули — 780-800 м/с.
Темп стрельбы — 500-600 в/мин.
Эффективная дальность — 400 м.
АК-74
Патрон — 5,45x39.
Масса — 3,07/2,97 кг (неснаряженная); 3,6/3,5 кг (со снаряженным магазином); 4,09/3,99 кг (со штыком).
Начальная скорость пули — 900 м/с.
Дульная энергия — 1377 дж.
Темп стрельбы — 600 в/мин.
Дальность прямого выстрела по ростовой фигуре — 625 м.
M14
Патрон — 7,62x51.
Масса (снаряженная) — 5,1 кг (М14); 6,6 кг (М14А1).
Начальная скорость пули — 853 м/с.
Темп стрельбы — 700-750 в/мин.
M16
Патрон — 5,56x45 (М855, SS109).
Масса (без ремня и принадлежностей) 3,1/3,18 кг.
Масса магазина (пустого) на 20 патронов 117 г, на 30 патронов (металлического) 113 г, на 30 патронов (нейлонового, снаряженного) 318 г.
Начальная скорость пули — 1000 м/с.
Эффективная дальность стрельбы — 400 м.
Темп стрельбы — 750/950 в./мин.
Если мы посмотрим на дульную энергию FN FAL и AK все станет ясно. АК-74 - это вспомогательное оружие, типа M16

Да, не хотел спорить, но малость придется  .

Вы, уважаемый, превознося тут FN FAL, как-то не хотите ответить на один простой вопрос - почему это собственно в 70-х годах начался повсеместный переход от 7.62 (или вроде того) на калибр 5.56 или 5.45? Что все так дружно поглупели?

Нет, просто выяснилось, что патроны калибром около трех линий обладают избыточной энергией. Да-да, есть у милитаристов такое понятие. Дело в том, что пуля 7.62 сохраняет свою убойную силу на гораздо больших дистанциях, чем 5.45, то есть улетает туда, где и боя -то нет. Было определено, что дистанция боя составляет метров 500-600, не больше. Значит, за этой дистанцией убойная сила пуле уже ни к чему. Проще всего этого было добиться уменьшением калибра, что и было сделано.  А чтобы повысить останавливающее действие пули (именно это величина является ГЛАВНОЙ для личного стрелкового оружия), пошли на понижение стабилизации пули путем уменьшения ее вращения, смещением центра тяжести назад от фокусам сил и пр. Так произошла компенсация уменьшения калибра.

А для специальных задач сейчас популярны полудюймовые снайперские винтовки.

А то, что вы здесь нахваливаете винтовку калибра 7.62 - вы явно проспали переход к небольшим калибрам. А уж обзывать M16 вспомогательным оружием - это, извините, совсем не разбираться в вопросе....

Напоследок скажу вам по секрету - сейчас самым попсовым оружием считаются автоматические гранометы, Mark 40 например. Скоро у кокосов их будет больше, чем единых пулеметов. Да и штурмовая винтовка следующего поколения - это оружие, состоящее из калибра 5.56 и гранатомета калибра 20-30 мм (сейчас еще не определись) в одном флаконе.

[Deaf shark]

Типичный человек, поддавшийся мифу...
Весь мир вооружен АК.. Ха-ха-ха.
Назовите хотябы два десятка стран, где АК стоит на вооружении, т.е. признан табельным оружием (не считая бывшие сов. республики, так как - что имеем, то и имеем).
Америка, это понятно. У них свое оружие.
Что считается табельным оружием НАТО? Правильно, бельгийская FN FAL.
FN FAL стоит на вооружении в качестве табельного оружия в 80 странах, кроме того, еще 70 стран закупают ее, но она не считается в армии основной (не буду ничего утверждать, но видимо с чего-то перевооружаются).
FN FAL производится кроме Бельгии еще в 14 странах (среди которых - США, Англия, Канада, Израиль, Австралия, Австрия, ЮАР, Индия и др).
Если мы вспомним, что кроме бельгийской FN FAL есть еще немецкая G3, которая менее распросранена, но тоже весьма широко. И то, что сейчас пошла мода на булбапп - увеличивается доля Австрийской StG-77.
Мы должны признать, что АК остался только у нас (страны бывшего СССР, и то некоторые перевооружаются на FN FAL) и у террористов. Единственный плюс АК - дешево стоит. Вот это как раз террористы и любят. Только тут тоже ньюанс - АК для террористов делает кто угодно, только не мы (больше всего - Китай). Это что касается мифов про АК.
А чуть не забыл, самый крутой миф, после вьетнама был - якобы американские солдаты, бросали свои М16 (откуда они у них?вспомним, что основное оружие у них М14) и брали Калаши.
Меньше верте пропаганде. Больше смотрите справочники.
Кратко посмотрим на боевые характеристики
FN FAL
Характеристики
Патрон — 7,62x51.
Масса (неснаряженная) — 4,25 кг.
Масса магазина (неснаряженная) — 0,25 (0,12) кг; (снаряженный) — 0,73 (0,6) кг.
Начальная скорость пули — 840 м/с.
Темп стрельбы — 650-700 в/мин.
Дульная энергия — 3417 Дж.
Эффективная дальность — 650 м.
G3
Характеристики
G3A3/G3A4
Патрон — 7,62x51 НАТО.
Масса (неснаряженная)— 4,4/4,7 кг.
Начальная скорость пули — 780-800 м/с.
Темп стрельбы — 500-600 в/мин.
Эффективная дальность — 400 м.
АК-74
Патрон — 5,45x39.
Масса — 3,07/2,97 кг (неснаряженная); 3,6/3,5 кг (со снаряженным магазином); 4,09/3,99 кг (со штыком).
Начальная скорость пули — 900 м/с.
Дульная энергия — 1377 дж.
Темп стрельбы — 600 в/мин.
Дальность прямого выстрела по ростовой фигуре — 625 м.
M14
Патрон — 7,62x51.
Масса (снаряженная) — 5,1 кг (М14); 6,6 кг (М14А1).
Начальная скорость пули — 853 м/с.
Темп стрельбы — 700-750 в/мин.
M16
Патрон — 5,56x45 (М855, SS109).
Масса (без ремня и принадлежностей) 3,1/3,18 кг.
Масса магазина (пустого) на 20 патронов 117 г, на 30 патронов (металлического) 113 г, на 30 патронов (нейлонового, снаряженного) 318 г.
Начальная скорость пули — 1000 м/с.
Эффективная дальность стрельбы — 400 м.
Темп стрельбы — 750/950 в./мин.
Если мы посмотрим на дульную энергию FN FAL и AK все станет ясно. АК-74 - это вспомогательное оружие, типа M16

FN FAL не считается табельным оружием нигде в мире.
Главные параметры оружия это - темп стрельбы, начальная скорость пули, эффективная дальность и как ни странно масса снаряженного иэделия. Так как одна из основных концепции применения пехоты это разворачивание с марша. Вы пробовали прицельно стрелять после 5 км. марш-броска. Если да, то вы поймете о чем речь. Вторым достоинством АК всех модификаций является надежность и простота эксплуатации. M-16, AR - 15, M-14 по этому показателю не то чтобы уступают, а я бы сказал, находятся в позапрошлом веке.

[AlexF]

Отвечаю.
Вы товарищи, как-то забыли вот о какой вещи.
Да, был введен (как вы и пишите, повсеместно) промежуточный патрон (не будем тут упомянать, что он в 1,5 раза мощнее нашего промежуточного - не принципиально).
Только вот какое назначение систем, построенных на базе базе промежуточного патрона?
Это вспомогательное оружие.
На вооружении США стоит и М16 (только пехтуру ей не вооружают) и М14 (а вот это - массовое оружие).
В любой стране, стоит на вооружении несколько образцов - это только у нас приняли Калаш для всего.
5,56х45 - отличный патрон, только для своих задач.
Основной патрон до сих пор во всем мире - 7,62х54NATO.
Что касается того, когда я говорил, что FN FAL - это табельное оружие НАТО. Да, штаб квартира Нато в Брюсселе не может приказать всем странам, участникам вооружиться FN FAL. Но так уж получилось, что все вооружились.

[Hammer]

Отвечаю.
Вы товарищи, как-то забыли вот о какой вещи.
Да, был введен (как вы и пишите, повсеместно) промежуточный патрон (не будем тут упомянать, что он в 1,5 раза мощнее нашего промежуточного - не принципиально).
Только вот какое назначение систем, построенных на базе базе промежуточного патрона?
Это вспомогательное оружие.
На вооружении США стоит и М16 (только пехтуру ей не вооружают) и М14 (а вот это - массовое оружие).
В любой стране, стоит на вооружении несколько образцов - это только у нас приняли Калаш для всего.
5,56х45 - отличный патрон, только для своих задач.
Основной патрон до сих пор во всем мире - 7,62х54NATO.
Что касается того, когда я говорил, что FN FAL - это табельное оружие НАТО. Да, штаб квартира Нато в Брюсселе не может приказать всем странам, участникам вооружиться FN FAL. Но так уж получилось, что все вооружились.

Где вы например у французов этот FN FAL увидели или у немцев или у итальянцев ?
Или у тех же бельгийцев ?
M14 на вооружении была лиш как в спомогательное оружие уже во Вьетнаме. Основным оружием она была в Корейскую войну.

Может вы есче раскажите что счас там на вооружении Colt M1911 а не Beretta M9 ?
Или вообще винтвоку Крага-Йоргенса времен Испанской войны вспомните ?

Если у вас с головой проблемы  то неморочьте по крайней мере ее другим.

P.S.
  "Псих должен сидеть в психушке"(C)

[AlexF]

Для того, чтобы остановить человека, нужно иметь 1000 Дж.
У Калаша сразу после вылета пули - 1377... Через 200 метров он еще "роняет" человека.
А вот дальше  - останавливающее действие падает ниже критического.
Что касается АУГА - энто и есть StG 77

Еще раз напомню - FN FAL  - это 80 стран где она ТАБЕЛЬНОЕ оружие. Всего 150 стран ей вооружены.
Заметим, что Канада называет FN FAL, произведенный по лицензии С1A1/C2A2 , Великобритания - L1A1, ЮАР - R1 и тд. Это создает некоторую иллюзию присутствия других образцов.
Что касается ИЗБЫТОЧНОЙ энергии.
В чем она может выражаться, для чего она вообще ИЗБЫТОЧНА?
Цель только одна - за счет убирания избыточной энергии (пусть так) повысить другие характеристики (настильность траектории, кучность, уменьшить вес боекомплекта и системы в целом и тд). Тоесть тут противоречие - если мы убираем энергию, утверждая, что она избыточна на (пусть 400 м), потом смотрим что мы получили - оказывается, что выигрыш именно на этой дистанции от улучшения настильности и кучности невелик - он проявляет себя дальше (1000м и дальше). А тут энергии промежуточного патрона (а особенно нашего варианта промежуточного патрона) уже не хватает.
Так что отсается только выигрыш в массе. А теперь гляньте на АК - много веса выиграли перейдя с 7,62x51 RUS на 5,45х39?
Вот то-то же.
Задумайтесь.
Мифы вредны.
А обсуждать тут стрелковое вооружение - не лучшее место, я просто привел АК как пример раскрученного МИФА, который по сути подрывает боеспособность наших войск, то есть вред МИФа налицо. Я не думал, что тут будет такая дискуссия по поводу концепции основного патрона для армии. Я может к этому и не готов. А то сейчас еще вспомню историю о нашем патроне 7,62х51 с закраиной и будем долго обсуждать достоинства и недостатки закраины.
А этому тут не место. Это нужно обсуждать где-нибудь на arms2.narod.ru и тд...
Я же просто хотел сказать, что если с детства слышали что-то, это еще не говорит о том, что это факт. Нужно на цифирки смотреть, а цифирки не в нашу пользу.

[Diman_Y]

Где вы например у французов этот FN FAL увидели или у немцев или у итальянцев ?
Или у тех же бельгийцев ?
M14 на вооружении была лиш как в спомогательное оружие уже во Вьетнаме. Основным оружием она была в Корейскую войну.

Может вы есче раскажите что счас там на вооружении Colt M1911 а не Beretta M9 ?
Или вообще винтвоку Крага-Йоргенса времен Испанской войны вспомните ?

Если у вас с головой проблемы #то неморочьте по крайней мере ее другим.

P.S.
# "Псих должен сидеть в психушке"(C)

Спокойно товарищ, здесь люди дискутируют. Поменьше наездов и побольше фактов.

PS. Ничего личного, просто замечание по ходу дискиссии.

[AlexF]

О. тут уже знают, что табельный пистолет не Кольт 11 года. Прогресс.
А вот наши военные так не думают (или делают вид, что не думают - не знают. Соабость ПМ  - отдельный вопрос, который мне не хотелось бы поднимать. А то придется рушить еще один миф - ПМ лучший пистолет 20 века)
Даже сам Калашников признает, что патрон 5,45х39 оказался ошибкой. Слишком слабый.
5,45x39
Начальная скорость — 900 м/с.
Дульная энергия — 1383 дж.
5,56х45
Начальная скорость — 915 м/с.
Дульная энергия — 1708 дж.
Разница есть?
Бог с ним с 7,62 раз уж вы так радеете за промежуточный патрон (не потому что я думаю, что будущее за промежуточным, просто это сейчас не принципиально).
Я к тому, что МИФы есть и это МИФы. Вот и все.

[Hammer]

Для того, чтобы остановить человека, нужно иметь 1000 Дж.
У Калаша сразу после вылета пули - 1377... Через 200 метров он еще "роняет" человека.
А вот дальше #- останавливающее действие падает ниже критического.
Что касается АУГА - энто и есть StG 77

Еще раз напомню - FN FAL #- это 80 стран где она ТАБЕЛЬНОЕ оружие. Всего 150 стран ей вооружены.
Заметим, что Канада называет FN FAL, произведенный по лицензии С1A1/C2A2 , Великобритания - L1A1, ЮАР - R1 и тд. Это создает некоторую иллюзию присутствия других образцов.
Что касается ИЗБЫТОЧНОЙ энергии.
В чем она может выражаться, для чего она вообще ИЗБЫТОЧНА?
Цель только одна - за счет убирания избыточной энергии (пусть так) повысить другие характеристики (настильность траектории, кучность, уменьшить вес боекомплекта и системы в целом и тд). Тоесть тут противоречие - если мы убираем энергию, утверждая, что она избыточна на (пусть 400 м), потом смотрим что мы получили - оказывается, что выигрыш именно на этой дистанции от улучшения настильности и кучности невелик - он проявляет себя дальше (1000м и дальше). А тут энергии промежуточного патрона (а особенно нашего варианта промежуточного патрона) уже не хватает.
Так что отсается только выигрыш в массе. А теперь гляньте на АК - много веса выиграли перейдя с 7,62x51 RUS на 5,45х39?
Вот то-то же.
Задумайтесь.
Мифы вредны.
А обсуждать тут стрелковое вооружение - не лучшее место, я просто привел АК как пример раскрученного МИФА, который по сути подрывает боеспособность наших войск, то есть вред МИФа налицо. Я не думал, что тут будет такая дискуссия по поводу концепции основного патрона для армии. Я может к этому и не готов. А то сейчас еще вспомню историю о нашем патроне 7,62х51 с закраиной и будем долго обсуждать достоинства и недостатки закраины.
А этому тут не место. Это нужно обсуждать где-нибудь на arms2.narod.ru и тд...
Я же просто хотел сказать, что если с детства слышали что-то, это еще не говорит о том, что это факт. Нужно на цифирки смотреть, а цифирки не в нашу пользу.

Это вы тут бредите в слух.
В любом другом приличном месте вас вышвырнули бы давно за подобный навязчивый бред. Но модератор здесь добрый на ваше счастье.
Судя по месту где все это затеяно из других мест вас уже успели вышвырнуть.

P.S.
 "псих должен сидеть в психушке"
 

[AlexF]

Да, еще кое-что.
Я же не утверждаю, что FN FAL или G3 - это пик совершенства (есть товарищи, которые так думают, но не я). Просто они совершеннее, распространеннее Калаша. Мне лично нравится схема АУГА. Только вот патрон слабоват.

[Hammer]

Спокойно товарищ, здесь люди дискутируют. Поменьше наездов и побольше фактов.

PS. Ничего личного, просто замечание по ходу дискиссии.

Извиниете но я это дискуссией назвать немогу,  когда человек приводит взятые с потолка цифры когда его в этом уличают он просто придумывает другие.
И при этом абсолютно ни как не аргументирует свои выводы. Где например указано что основным оружием пехоты в США на сегодня является M14 а не M16 ? Или Что основным оружием НАТО является FN FAL. Это вроде того что утверждать что в германии счас в качестве основного истребителя Bf-109.
И вы хотите с таким человеком дискутировать ?
Вы можете конечно опровергнуть все его утверждения аргументировано. Но он придумает новые есче более нелепые и в конце концов начнет говорить что белое это черное а черное это белое.

[Hammer]

Да, еще кое-что.
Я же не утверждаю, что FN FAL или G3 - это пик совершенства (есть товарищи, которые так думают, но не я). Просто они совершеннее, распространеннее Калаша. Мне лично нравится схема АУГА. Только вот патрон слабоват.

А при чем здесь вообще ваше мнение ? Или к нему уже в НАТО прислушиваются ?


P.S
 "Псих должен сидеть в психушке"

[AlexF]

А при том, чтобы не думали, что мне FN FAL нравится и я поэтому сказал, что популярность калаша - миф.
Я привел кучу цифр из справочников. Вы согласны, что дульная энергия у калаша в 3 раза меньше, чем у того же FN FAL? А что в 1,5 раза меньше, чем у той же М16?
Вы утверждаете, что сейчас дульная энергия - это ничто, сейчас видимо другие критерии убойности - приведите их.
Я могу привести сслылки на источники, откуда цифры, а вы для своих слов о том, что оказывается законы физики уже отменили и энергия не важна?
Вообще, я для чего привел пример АК - чтобы продемонстрировать живучесть мифов. А вы бросились на амбразуру защищать этот миф.
В какие мифы вы еще верите?
Вы верите, что человек может закрыть собой амбразуру и от этого будет польза? Обзаведитесь учебником физики для 6 класса и посчитайте, зная характеристики пулемета MG 131 (я почему-то думаю, что вы знаете) что будет с товарищем Матросовым через 5 сек, 10 секунд и минуту.
Дальше стоит продолжать?

[TechNomad]

AlexF совершенно прав в своем главном тезисе "не верить мифам и смотреть на циферки". Только зачемто вместо одних мифов городит другие и вообще приводит очень сомнительные аргументы.

Главно уехали от темы топика как всегда.

Статья на battlefield - она несколько нечистоплотно сделана.
===
...наши Илы именуются не иначе как "Tank busters", что, означает некое чудо-оружие, способное уничтожать вражеские танки пачками.
===

Ну это ж передёргивание. Чудо оружие? Пачками?  Просто истрибители танков и всё.

Дальше идут данные полигонных испытаний, показывающие что из ила было трудно попасть в танк и вероятность пробить броню была низкая.

Ну ок, я и в симе не могу нифига попасть по танкам без замедления времени, хехехе  

Дальше идёт тезис который я пока не могу постигнуть. Приводится ряд "несущественных огрехов" которые мешают быть симу тем, чем он заявлен - "один из самых высокотехнологичных и исторически правдивых ....". Вообще фраза, на мой взгляд даже скромная - "один из". Мне лично кажется что Ил2 - "самый". Несмотря на все вышеперечисленные недостатки. Пушки не клинит и броня легко пробивается и т.п.   Покажите ГДЕ Ил-2 смоделирован луше, ё-маё.  

Финал статьи - это вообще отпад. Лялю обидели, ляля прибежал жаловаться. Марьиванна, он меня дураком обозвал, поставте ему тройку.

Фу, в общем.

P.S.
А всётаки  HK - лучче всех!

[AlexF]

Совершенно согласен с TechNomad в том, что дискуссия ушла.
Конкретно я сейчас готов (вооружился источниками - раньше под рукой не было) привести сслылочки на то, кто чем вооружен в мире. Только думаю, что не нужно это.
С наездом автора статьи battlefield на ил-2 я конечно не согласен - я писал почему.
В целом же (там где не наезжает на Ил-2 (игру)) он прав. Цифирки он там приводит, дублировать смысла нет - кто хочет, сам прочитает.
А вот когда мне докажут, что энергию отменили, и физика уже ничего не значит - я съем свой диплом инженера-ФИЗИКА, полученный на факультете общей и прикладной ФИЗИКИ московского ФИЗИКО-технического института. И буду рад, потому что закон сохранения энергии - самый противный для практики закон мира.
Кстати есть еще один классный МИФ - МФТИ - лучший вуз мира!!!

[Diman_Y]

Совершенно согласен с TechNomad в том, что дискуссия ушла.
Конкретно я сейчас готов (вооружился источниками - раньше под рукой не было) привести сслылочки на то, кто чем вооружен в мире. Только думаю, что не нужно это.
С наездом автора статьи battlefield на ил-2 я конечно не согласен - я писал почему.
В целом же (там где не наезжает на Ил-2 (игру)) он прав. Цифирки он там приводит, дублировать смысла нет - кто хочет, сам прочитает.
А вот когда мне докажут, что энергию отменили, и физика уже ничего не значит - я съем свой диплом инженера-ФИЗИКА, полученный на факультете общей и прикладной ФИЗИКИ московского ФИЗИКО-технического института. И буду рад, потому что закон сохранения энергии - самый противный для практики закон мира.
Кстати есть еще один классный МИФ - МФТИ - лучший вуз мира!!!

Алекс, ты не прав!
Миф - это понятие относительное. Оно строится на основе каких-то фактов. Просто одни из них берутся во внимание, а другие нет.
Если мы говорим о АК, то то, что им воеволо пол мира, это я считаю правда. Если ты помнишь, то он стоял на вороужении стран Варшавского договора. А помимо этих стран, он стоял на вороужении многих и других стран (кстати, Китай + Индия это уже пол мира :-) ).

Ну ладно, а что ты про автомат Никонова можешь сказать? И еще расскажи про МФТИ, в чём там миф то? А то в свое время хотел поступать туда( О своем теперешнем образовании не желею).

Спасибо, было интересно поговорить.

PS. Русское оружие всегда славилось простотой и надежностью.

[AlexF]

До этого все писал из головы - на работе все-таки занимаюсь работой обычно.
Берем Jane’s Infantry Weapons (кто может себе позволить 1500 баксов за подписку заплатить) и листаем (если есть, если нет - ищем в интернете)... я буду смотреть перепечатки в наших журналах -  ОРУЖИЕ в основном.
кстати - можете по их сайту полазить www.janes.com
считаем большим сальным пальцем
G-3 - 53 страны приняли на вооружение
FN FAL - 82 страны
так это страны, где соответственно приняты за табельное оружие (standart в терминологии США)
М14 - 28 стран
M16 - 48 стран
АК+АКМ = 50 стран (заметим, что вообще-то одних республик наших после распада союза + социлистические бывшие (типа польши, румынии и тд) - остается не так уж и много стран.
B любом случае - FN FAL рулит (пока! я же не утверждаю что и дальше будет рулить!)
Ссылка на инфу про FN FAL - (таких полно - это пример)
Оружие №8 за 2000 год. стр. 2 Лидер штурмовых - FN FAL.

[TechNomad]

Это вы тут бредите в слух.
В любом другом приличном месте вас вышвырнули бы давно за подобный навязчивый бред. Но модератор здесь добрый на ваше счастье.
Судя по месту где все это затеяно из других мест вас уже успели вышвырнуть.

P.S.
#"псих должен сидеть в психушке"

Ну не понимает человек, как пуля действует на тело. Наверное думает, что она ему всю свою энергию отдаёт и всё  Приду домой, возьму у жены учебник по судебной медицине и перпечатю сюда пару параграфов. Может поймёт, как энергия пули может быть избыточной.  

[AlexF]

Китай и Индия - полмира. Берем это за аксиому (чтобы дискуссий не было).
Индия - табельное оружие FN FAL
Китайская народная республика - табельное оружие АК (7,62 а не 5,45!!!), Тип-56, 67 (это что такое?)
Нужно уточнить, что за беда такая Тип-56 и Тип-67 в Китае...
Долго рывшись нашел одну страну - не соц. в которой стоит на вооружении АК-74 - Афганистан!!!Ура!!!

[AlexF]

Интересно-интересно...
Могу сказать КАК я думаю (у меня все-таки физическое образование, а не медицинское) пуля действует на тело.
Пуля обладает энергией и импульсом (тут медицина новое что-нибудь открыла?)
Вот она попала в тело.
Случай с абслолютно упругим ударом рассматривать не будем (хотя, если на вас бронежилет, а пуля резиновая - то это хорошее приближение). Будем смотреть случай с поглощением.
У нас должно выполнится два закона сохранения - импульса и энергии, напомню тем, кто мог забыть, что тот факт, что часть энергии ушло на разрыв тканей/зарогрев/деформацию пули и тд - не отменяет того факта, что общий импульс системы сохранится.
Такссс... соответственно mv пули передастся в MV человека (масса пули по сравнению с телом можно пренебречь, скоростью тела по сравнению с пулей - тоже). Будем смотреть случай с дыркой на вылет или как? В большинстве случаев пуля калибра 7,62 остается в теле (если сильно надо - ступите ей конец). Тут ляпы есть?
Соответственно - чем больше импульс пули, тем больше останавливающее действие - если импульс большой  - человек падает.
Такс, приходим к тому, что смотреть кроме энергии нужно на импульс (что-то не видел в спавочниках) ну да и не надо - масса пули есть, ее скорость тоже.
Кому не лень могут теперь останавливающее действие посчитать. Чем больше импульс  - тем лучше. Что касается энергии. Энергия у нас большая, а скорость, которую приобретает тело после удара пули - маленькая, значит энергия  пошла на вышеперечисленные деформации и прочая. Чем больше энергии - тем лучше.
Остался случай с ранением навылет. Если у нас тело - голова, то и бог с ним, дальше можно не считать, а если корпус?
Тут нужно смотреть. Так как я не спец по медицине - обясните мне вот, что - как пуля изначально обладавшая меньшей энергией может отдать телу большую энергию, чем пуля обладавшая болшей, даже в случае сквозного ранения?
Типичная задачка на энергетический барьер.
Две пули - у одной достаточно энергии на преодоление тела, у другой - нет.
Одна, отдав эту часть энергии прошла на вылет и дальше полетела, а другая отдав меньше застряла. Которая нанесла больший урон?
В лучшем случае обе одинаковый.
Теперь посмотрим насчет пуль со смещенным центром масс (наверно этот фактор имелся ввиду, под большим поражающим фактором пуль калибра 5,45?) - никто не мешает сделать пулю калибра 7,62 такой же. Эта не фича калибра.
А теперь я жду медицинских поправок.

[TechNomad]

AlexK - количество стран это круто.

А что источнике говорят о количестве собственно стволов выпущеных? В чью пользу счёт?

Я правда не знаю, мне интересно.

[TechNomad]

В большинстве случаев пуля калибра 7,62 остается в теле :confused:

Что это ещё за "большинство случаев" :confused: ОТКУДА вы знаете было что бывает в большинстве случаев попадания пули 7,62  в тело? Я думаю, таких сведений добыть невозможно - только какието частные выборки. Вы эээ.. фантазируете, похоже.


Касаемо излишней энергии.
Stopping power пули - это не функция от энергии или импульса или калибра.  
Быстрая, высокоэнергетическая пуля проделает в теле ровный узкий канал и полетит дальше, сохранив много своей энергии. Случалось, люди в горячке боя некоторое время незамечали ранения.

Медленная пуля обычно к тому же мягче. В теле она деформируется и частично разрушается, образуя рваный основной канал, вторичные каналы и большое выходное отверстие.
(некоторые охотничьи пули вообще "разбрызгиваются" внутри тела, причнияя страшные повреждения). Вобщем при попадании человек уже не может продолжать бой.

Таким образом высокая энергия пули не означает высокой останавливающей силы. А вот вес боеприпаса она увеличивает.

[Steel_Raven]

Даже вот зарегистрировался, а то все читал и читал только  

Уважаемый AlexF! Мне кажется что Вы заблуждаетесь по некоторым вопросам. Как-то:

- основным патроном НАТО в настоящее время является не 7.62х51NATO, а .223 (5.56х45NATO)

- М-14, которую Вы дважды именовали как основное оружие США, уже давно таковым не является, даже во время боевых действий во Вьетнаме основным оружием была М-16

- вспомогательным оружием в США в настоящее время, если не изменяет память, является карабин М-4, укороченная версия все той же М-16

- пуля калибром 7.62мм (если это не спецбоеприпас) в большинстве случаев как раз не останется в теле противника а покинет его, по этому, собственно, в мире все современные табельные пистолеты (даже с их более низкой, по сравнению с винтовками) дульной энергией имеют калибр 9мм и выше

Отдельно хотелось бы сказать про боеприпасы. Точнее прояснить ситуацию, т.к. имхо у Вас на этот счет имеется несколько путанное представление  Переходными (промежуточными) патронами являются патроны 7.62х39 и 7.62х51NATO. До их введения основными патронами являлись нас 7.62х53R (известен так же как 7.62х54R) винтовочный патрон, а единого основного боеприпаса в НАТО просто не существовало т.к. НАТО как такового на момент перехода на промежуточный патрон еще не было (наш 7.62х39, если не изменяет память, еще аж образца 1943 года будет). Натовский 7.62х51 стал "потомком" американского .30-06 и является по мощности несколько избыточным чтобы быть действительно "промежуточным" боеприпасом, он уж скорее по мощности стоит ближе к нашему 7.62х54R.
Патроны .223 и наш 5.45х39 являются дальнейшим развитием концепции промежуточных боеприпасов и относятся уже к т.н. малоимпульсным боеприпасам.


P.S. совсем топик ушел в оффтопик, но держаться не было сил

[zen]

С господином АлексФ спорить, видимо, бесполезно... Он так глубоко и искренне убеждён, что наше оружие хуже западного - даже не хочется его разубеждать (приятно видеть, когда человек хоть во что-то верит). Я мог бы ему сказать, что FN FAL снимается с вооружения в странах НАТО и продаётся в страны третьего мира... Что после FN FAL была FN CAL, которая тоже уже не последний крик моды... Что в армии США M-14 применяется только в варианте снайперской винтовки (и то постепенно вытесняется более современными образцами)... У меня к нему один только вопрос: ВЫ САМИ, ЛИЧНО, ДЕРЖАЛИ В РУКАХ FN FAL? Я вот держал. И я лично с этой чудовищной дубиной на войну не пошел бы. Ещё трехлинейку бы вспомнили, или однозарядную винтовку Бердана.

[amyatishkin]

Думаю, AlexF переиграл в Jagged Alliance 2. Там примерно так приоритеты расставлены.

Кстати. Изображение АК имеется (имелось) на гербах 6 государств. Оружие свободы как бы.

Как насчет FN FAL?