???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 97

Тема: Снова о Дэвиде Ирвинге

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от NL
    ==============================================
    Так, ради интереса освежим память наиболее знаковых бомбардировок
    Гамбург - 40 000
    Дрезден - 130 000
    Это ложь. Цифры пропаганды Геббельса, обьявленные им во время войны.

    Но по части пропаганды "общеловеческих ценностей и гуманизма" равных этих "общечеловекам" просто нет.. Даже отказались вступать в совет по правам человека в ООН....
    План Drop Shot - это выдумка конечно дубовой корявой тоталитарной антигуманной бесчеловечой совесткой пропаганды....
    Вот за отсутствие любви и целование в зад "западной" цивилизации со своей стороны я ручаюсь
    Митинги вы будете устраивать не в этом разделе Форума.
    Понятно?
    Mortui vivos docent

  2. #2
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от NL
    Мне как то история моей страны интереснее, уважаемый
    Ну да, как в беседе про "снарядный голод"в ПМВ - сразу шасть в кусты, а оттуда как обычно: "История моей страны...."
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  3. #3
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Я это к тому, что "бомбардировочное наступление" приносило свои плоды не только в виде потерь для промышленного производства Германии.
    Mortui vivos docent

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    С одной стороны чем быстрее завершится война тем меньше жертв.
    И с этих позиций все что ведет к скорейшему ее завершению оправдано.
    Но с другой существуют еще всякого рода конвенции и т.п.....
    То опять таки постфактум сложно выяснить на сколько например ускорило заершение войны бомбежка Дрездена или Хиросимы с Нагасаки.
    В этом плане можно только гадать.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  5. #5
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Мне лениво копаться на милитере и вытаскивать цифры из трудов иностранных военных историков.. По части Токио, Хиросимы и Нагасаки и DropShot я от вас ни чего не услышал..... Может все таки вы устраиваете митинг в защиту вашего любимого "цивилизованного мира" выжигающего напалмом Дрезден????? в три волны????

  6. #6
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    То что вам "лениво" что-то - не моя проблема.
    Хиросима и Нагасаки находятся не в Европе - что бы вы были в курсе.
    Дроп Шот к истории Второй мировой войны никакого отношения не имеет.
    Заканчивайте оффтопить.
    Mortui vivos docent

  7. #7

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Я вообще не понимаю, в чем проблема-то? Для меня Ирвинг - это поставщик "неудобных" для официозной (как западной, так и советской)истории фактов. А если историю отдать на откуп официальным историкам, так они быстро такие факты выкинут из нее и не только мы не узнает правду о войне, но и будущие поколения будут гадать, что же происходило во Второй Мировой Войне на самом деле. А то, что не самые светлые (по крайней мере, по меркам мирного времени) дела творились военнослужащими всех сторон - ничего удивительного - на войне свои законы.
    Вспомните, как бережно бомбили друг друга немцы и англичане в 1939г - только бы не попасть по гражданским! А потом слово за слово и до чего дошло! Тяжелая война превращает человека в зверя, так. что о чем тут говорить...

  8. #8
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Вот что на УКраине пишут на этот счет
    http://www.versii.com/telegraf/mater...4711&nomer=278
    "План Линдемана" был одобрен на заседании Военного кабинета английского правительства 11 марта 1942 года. Исполнять его было поручено маршалу Артуру Харрису, новому командующему бомбардировочной авиацией. Военный кабинет следующим образом объяснил ему его задание: бомбовые удары следует наносить по жилым кварталам с плотной застройкой, а не по военным или промышленным объектам. В свою очередь Харрис сказал своим подчиненным: "Отныне главная цель ваших военных операций должна быть направлена на подрыв морального состояния гражданского населения врага, в особенности промышленных рабочих". Почти дословно эта формулировка была повторена в директиве для английской бомбардировочной авиации, изданной в мае 1942 года.

    Именно такой способ бомбардировки был применен против Гамбурга, второго по величине города Германии (население — 2 млн. человек) и главного промышленного центра. Операция "Гоморра" — так это было названо — началась в ночь с 24 на 25 июля 1943 года, когда 700 английских бомбардировщиков сбросили бомбы на пролетарские кварталы Гамбурга. Уже через полчаса после начала бомбежки более 11 кв. км плотных застроек были охвачены огнем. Едва успели загасить пожары, как в ночь с 27 на 28 июля по Гамбургу был нанесен второй удар. Затем в ночь с 30 на 31 июля — третья бомбежка. Наконец, четвертый по счету удар — в ночь со 2 на 3 августа. За эти четыре налета на Гамбург было сброшено 7 тысяч тонн бомб. Ни один город до этого не подвергался такой бомбежке.

    Число погибших в Гамбурге было в 175 раз больше — 83 тысячи! Свыше половины (а именно 45 тысяч) погибли при первой бомбежке, в ночь с 24 на 25 июля. Сразу же после этого была проведена срочная эвакуация жителей Гамбурга, благодаря чему при последующих бомбежках число погибших было меньше.


    Сказать, что с увеличением силы бомбежек германская военная промышленность наращивала производство, — значит сказать очень мало. В обязательном порядке надо отметить, что именно в 1942—1944 годах она наладила выпуск намного более совершенного оружия. Проследим это на примере танков. В 1943 году производство танков выросло на 100%, а в 1944-м — еще на 50%. Самые сильные бомбежки в 1944 году происходили в сентябре—декабре. Но если с января по август 1944 года Германия производила в среднем за месяц 1600 танков, то с небывалым ужесточением бомбовых атак динамика стала такой: сентябрь — 1552 танка, октябрь — 1612, ноябрь — 1770. Наконец, в декабре производство танков достигло наивысшей отметки за весь период войны — 1854 машины!


    Вопреки ожиданиям Черчилля и ему подобных, бомбардировки не только не сломали моральный дух немцев, но как раз наоборот: они разозлили их, преисполнили желанием отомстить и укрепили намерение продолжать борьбу. Промышленные рабочие, против которых в первую очередь были направлены эти бомбежки, ответили тем, что принялись с большим усердием делать оружие — и это, по мнению многих, стало одной из причин того, что Германия в 1943—1944 годах смогла производить оружие в намного большем количестве и намного лучшего качества. А солдаты на фронте, узнавая о том, какую бойню учинили против их семей, вместе с этими известиями получали стимул к тому, чтобы упорнее противостоять врагу. Остается напомнить, что основные военные силы Германии были на Восточном фронте. Таким образом, бомбардировки запустили в действие цепь событий, конечным итогом которых было то, что Советской Армии пришлось приложить больше усилий и понести больше потерь, чтобы разбить вермахт. Обсуждать этот вопрос с этической точки зрения вряд ли стоит: очевидно, что преднамеренная бомбардировка мирного населения, то есть сознательное убийство сотен тысяч безоружных людей без различия пола и возраста, является преступлением.


    Особенно показателен второй налет, совершенный авиацией США. Он был произведен днем, при ясной погоде, при полном отсутствии какого-либо военного противодействия. Самолеты летали низко, и летчики прекрасно видели, куда бросают бомбы. Они могли бы разворотить всю железную дорогу. Вместо этого они сбросили бомбы на жилые дома, чудом уцелевшие после первого налета, на стадион, зоопарк (!) и т. п. После этого были сброшены бомбы на окружавшие город луга, где искали спасения уцелевшие жители Дрездена. В этом избиении захотели принять участие и летчики-истребители, сопровождавшие бомбардировщики: они принялись расстреливать из пулеметов людей, убежавших из города на окрестные луга…
    ================================================
    То же пропаганда Геббельса?????????

  9. #9

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от NL
    Вот что на УКраине пишут на этот счет
    http://www.versii.com/telegraf/mater...4711&nomer=278
    "План Линдемана" был одобрен на заседании Военного кабинета английского правительства 11 марта 1942 года. Исполнять его было поручено маршалу Артуру Харрису, новому командующему бомбардировочной авиацией. Военный кабинет следующим образом объяснил ему его задание: бомбовые удары следует наносить по жилым кварталам с плотной застройкой, а не по военным или промышленным объектам. В свою очередь Харрис сказал своим подчиненным: "Отныне главная цель ваших военных операций должна быть направлена на подрыв морального состояния гражданского населения врага, в особенности промышленных рабочих". Почти дословно эта формулировка была повторена в директиве для английской бомбардировочной авиации, изданной в мае 1942 года.

    Именно такой способ бомбардировки был применен против Гамбурга, второго по величине города Германии (население — 2 млн. человек) и главного промышленного центра. Операция "Гоморра" — так это было названо — началась в ночь с 24 на 25 июля 1943 года, когда 700 английских бомбардировщиков сбросили бомбы на пролетарские кварталы Гамбурга. Уже через полчаса после начала бомбежки более 11 кв. км плотных застроек были охвачены огнем. Едва успели загасить пожары, как в ночь с 27 на 28 июля по Гамбургу был нанесен второй удар. Затем в ночь с 30 на 31 июля — третья бомбежка. Наконец, четвертый по счету удар — в ночь со 2 на 3 августа. За эти четыре налета на Гамбург было сброшено 7 тысяч тонн бомб. Ни один город до этого не подвергался такой бомбежке.

    Число погибших в Гамбурге было в 175 раз больше — 83 тысячи! Свыше половины (а именно 45 тысяч) погибли при первой бомбежке, в ночь с 24 на 25 июля. Сразу же после этого была проведена срочная эвакуация жителей Гамбурга, благодаря чему при последующих бомбежках число погибших было меньше.


    Сказать, что с увеличением силы бомбежек германская военная промышленность наращивала производство, — значит сказать очень мало. В обязательном порядке надо отметить, что именно в 1942—1944 годах она наладила выпуск намного более совершенного оружия. Проследим это на примере танков. В 1943 году производство танков выросло на 100%, а в 1944-м — еще на 50%. Самые сильные бомбежки в 1944 году происходили в сентябре—декабре. Но если с января по август 1944 года Германия производила в среднем за месяц 1600 танков, то с небывалым ужесточением бомбовых атак динамика стала такой: сентябрь — 1552 танка, октябрь — 1612, ноябрь — 1770. Наконец, в декабре производство танков достигло наивысшей отметки за весь период войны — 1854 машины!


    Вопреки ожиданиям Черчилля и ему подобных, бомбардировки не только не сломали моральный дух немцев, но как раз наоборот: они разозлили их, преисполнили желанием отомстить и укрепили намерение продолжать борьбу. Промышленные рабочие, против которых в первую очередь были направлены эти бомбежки, ответили тем, что принялись с большим усердием делать оружие — и это, по мнению многих, стало одной из причин того, что Германия в 1943—1944 годах смогла производить оружие в намного большем количестве и намного лучшего качества. А солдаты на фронте, узнавая о том, какую бойню учинили против их семей, вместе с этими известиями получали стимул к тому, чтобы упорнее противостоять врагу. Остается напомнить, что основные военные силы Германии были на Восточном фронте. Таким образом, бомбардировки запустили в действие цепь событий, конечным итогом которых было то, что Советской Армии пришлось приложить больше усилий и понести больше потерь, чтобы разбить вермахт. Обсуждать этот вопрос с этической точки зрения вряд ли стоит: очевидно, что преднамеренная бомбардировка мирного населения, то есть сознательное убийство сотен тысяч безоружных людей без различия пола и возраста, является преступлением.


    Особенно показателен второй налет, совершенный авиацией США. Он был произведен днем, при ясной погоде, при полном отсутствии какого-либо военного противодействия. Самолеты летали низко, и летчики прекрасно видели, куда бросают бомбы. Они могли бы разворотить всю железную дорогу. Вместо этого они сбросили бомбы на жилые дома, чудом уцелевшие после первого налета, на стадион, зоопарк (!) и т. п. После этого были сброшены бомбы на окружавшие город луга, где искали спасения уцелевшие жители Дрездена. В этом избиении захотели принять участие и летчики-истребители, сопровождавшие бомбардировщики: они принялись расстреливать из пулеметов людей, убежавших из города на окрестные луга…
    ================================================
    То же пропаганда Геббельса?????????
    Ну англичане тут хоть могли оправдываться Ковентри и т.п., а вот чем могло оправдать советское руководство бомбежки Хельсинки в финской войне 39-40гг? Конечно, масштаб не тот, но и война-то не такая масштабная.

  10. #10
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от NL
    Вот что на УКраине пишут на этот счет
    http://www.versii.com/telegraf/mater...4711&nomer=278....

    ......
    В этом избиении захотели принять участие и летчики-истребители, сопровождавшие бомбардировщики: они принялись расстреливать из пулеметов людей, убежавших из города на окрестные луга…[/B]
    ================================================
    То же пропаганда Геббельса?????????
    читая много об этом, так и не пришёл к однозначному выводу: были ли истребители, атакующие людей на улицах днём 14 февраля, реальностью, или плодом воображения тех несчастных.
    есть воспоминания очевидцев, сам слышал. с другой стороны, противоречит всем документам. те же очевидцы признают, что некоторые мифы были рождены в обстановке общего шока.
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  11. #11
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Да ничем, просто наверное сразу дошло что эффект вызывает противоположный

  12. #12

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от NL
    Да ничем, просто наверное сразу дошло что эффект вызывает противоположный
    Ну если считали как Вы, то в 44 г не тужились бы повторить в широкомасштабном варианте а-ля Royal Air Force.

  13. #13
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от An7
    Ну если считали как Вы, то в 44 г не тужились бы повторить в широкомасштабном варианте а-ля Royal Air Force.
    ==================================================
    Ну и что???? А изменилась обстановка - и прекратили, и оставили финов в покое. Не стали даже линию "Засов" прорывать - просто вынудили подписать мир. Давайте по результатам судить кто больше кого наколбасил, а не выпячивать дела кровожадного азиатского диктатора, и на задвигать в уголок дела цивилизованных англичан и америкацев, по сравнению с делами которых СССР - сопливый шалунишка

  14. #14
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    posted Polar
    Правда после войны в муниципалитете Дрездена нашли данные только на 11 тыс. погибших. - Честные немецкие зольдаты сбросили на город 8 тысяч тон бомб. По разным оценкам, количество погибших среди гражданского населения - от 150 тыс. до 320 тыс.!

    ==========================================================
    Как то логически не вяжется то что при снесении города Дрезден с лица земли союзниками погиб всего 1% от находящихся в нем на то время 1 200 000 человек. А в Сталинграде 150 - 320 при находящем там же тоже такой численности населения..... Гуманный союзнический напалм и белый фосфор????

  15. #15
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от NL
    [
    ==========================================================
    Как то логически не вяжется то что при снесении города Дрезден с лица земли союзниками погиб всего 1% от находящихся в нем на то время 1 200 000 человек. А в Сталинграде 150 - 320 при находящем там же тоже такой численности населения..... Гуманный союзнический напалм и белый фосфор????
    Угу. Смертность при воздушных налетах зависит исключительно от количества населения.
    Более ни от чего
    Mortui vivos docent

  16. #16

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Информация к размышлению для всех харрисофилов:
    Извините меня, но какое отношение имеет трагедия Сталинграда к оправданию террор-бомбардировок, выполнявшимхся союзниками?
    Вы логически-то понимаете, что у вас получается?
    Немцы бомбили Сталинград. Это преступление.
    Союзники бомбили немецкие жилые кварталы немецких городов потому что немцы бомбили Сталинград.
    Какие выводы можно сделать из такого вашего подхода?
    1. Если уничтожение мирного населения массированной бомбардировкой жилых районов - преступление (Сталинград), то тогда и террор-бомбардировки, которыми руководил Харрис - преступление, ибо законы едины для всех.
    2. Если вы заявляете, что уничтожение мирного населения по приказу Харриса не есть преступление, то тем самым вы даете козырь тем, кто оправдывает преступления немцев.
    Или-или. Или террор-бомбардировки - преступление, или вы сделали первый шаг к оправданию убийц своих предков.

  17. #17
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от panzer_papa
    Информация к размышлению для всех харрисофилов:
    Извините меня, но какое отношение имеет трагедия Сталинграда к оправданию террор-бомбардировок, выполнявшимхся союзниками?...
    Или-или. Или террор-бомбардировки - преступление, или вы сделали первый шаг к оправданию убийц своих предков.
    А убил Б с целью завладения его имуществом.
    А убил Б, залезшего к нему в дом, защищаясь.
    Юридически между этими событиями - дистанция огромного размера.
    Вы же никакой разницы не видите.
    Замечательная логика.
    Mortui vivos docent

  18. #18
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,551

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    NL
    А папа Буша и Ирвинг как то взаимосвязаны?

  19. #19
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Да нет, не связаны.........
    Просто для некоторых англоманов наши союзники во ВМВ - святые рыцари без страха и упрека, любой кто в этом усомнится - гебельсовский пропагандист - союзинки правда мало отличались по кровожадности от кровавого азиатского диктатора, да еще и совместным гешефтмахерством до конца войны не брезговали с нацистами заниматся...
    =========================================================
    По части Шпеера я ошибся, призаню вот его выдержка на Нюрнбергском процессе, правда все равно какой до дуализм остался
    На Нюрнбергском процессе Шпееру, министру вооружения и боеприпасов, был задан вопрос: когда он пришел к выводу о том, что война проиграна? Он ответил{302}:

    "Если подходить к вопросу с точки зрения обеспечения вооружением и боеприпасами, то не раньше осени 1944 года, так как мне удавалось до этого времени, несмотря на бомбардировки авиации, обеспечивать постоянное увеличение продукции. Если это перевести на язык цифр, то можно сказать, что наша продукция смогла бы обеспечить в 1944 году полное перевооружение 130 пехотных и 40 танковых дивизий, а для этого требовалось обеспечить новым вооружением два миллиона человек. Наша продукция была бы увеличена еще на 30%, если бы мы не страдали от налетов авиации. Наша промышленность достигла максимального за все время войны выпуска боеприпасов в августе, самолетов - в сентябре, артиллерийских орудий и новых подводных лодок - в декабре 1944 года. Через несколько месяцев, возможно в феврале или марте 1945 года, у нас должны были появиться новые виды оружия. Я могу лишь сказать о реактивных самолетах, о которых уже упоминалось в печати, новых подводных лодках, новых зенитных установках и т. д. Массовое производство этих видов оружия, которые могли бы изменить обстановку на последнем этапе войны, также настолько замедлилось из-за бомбардировок с воздуха, что они не могли применяться в больших количествах для [293]

    борьбы с противником. С 12 мая 1944 года все это было уже бесполезно, так как наши заводы синтетического горючего уже являлись объектами массированных ударов с воздуха.

    Это была катастрофа - теперь мы лишились 90% нашего горючего и тем самым проиграли войну с точки зрения промышленного ее обеспечения: наши новые танки и реактивные самолеты были бесполезны без горючего"{303}.

  20. #20
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    У тебя не правильные пчелы Гебельсовская пропаганда понимашь

  21. #21

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от NL
    У тебя не правильные пчелы Гебельсовская пропаганда понимашь
    Юлих
    Разрушено 97% общей площади построек
    Раскройте страшную тайну - какие военные объекты в нем были?

    Кстати, раз уж зашла речь о "белизне и пушистости", напомню, что командование бомбардировочной авиации союзников отказалось бомбить подъездные пути лагерей уничтожения, мотивируя это тем, что это - не военные объекты

  22. #22
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от panzer_papa
    Юлих
    Разрушено 97% общей площади построек
    Раскройте страшную тайну - какие военные объекты в нем были?
    Это тот, который в Северной Рейн-Вестфалии ? Тогда на карту посмотрите и сразу станет все понятно Прямо на дороге стоял, мешался - непорядок

    P.S. Это у вас с NL одни - белые и пушистые джiдаи, которые не писают, не какают и матом не ругаются, а другие - сплошь злобные дартвейдеры только дартвейдеры - они ведь из джiдаев получаются
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  23. #23
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Да, разговор пошел в духе "Это нога кого надо нога" как вам кстати планируемое престолонаследие в США - http://www.lenta.ru/news/2006/05/11/jeb/ После этого я вспомнил выражение одного еврея - Изя, и эти люди учат меня ковырятся в носу!

  24. #24
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    шо, опять на Буша свернули ?

    Ёжик, выдыхай !
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  25. #25
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Изя, и эти люди учат меня ковырятся в носу!

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •