А почему бы не МиГ-3? Насколько я знаю, он как высотный и создавался.Чем сбивать прущие на больших высотах Б-17 и Б-29 ?
А почему бы не МиГ-3? Насколько я знаю, он как высотный и создавался.Чем сбивать прущие на больших высотах Б-17 и Б-29 ?
а на каком моторе миг3 к крепостям полезет?
"Don't give me a P-38, the props, they counter-rotate
They're scattered and sittin' from Burma to Britain
Don't give me a P-38!" (с)
Скажу честно, мои знания о самолетах ВОВ пока что довольно скудны, но по данным airwar.ru у B-29 потолок около 10 км. И еще я нашел в описании МиГ-3 вот что:
"В 1943 г. в НИИ ВВС облегчили два истребителя МиГ-3 с целью повышения их практического потолка. На одном из самолетов было проведено максимально возможное облегчение, в результате которого его полетная масса снизилась на 187 кг и составила 3098 кг. Практический потолок этого МиГ-3 увеличился до 11750 м."
Логичным будет предположение, что даже если не так радикально все облегчать, то до 10 км МиГ-3 доберется. И прибавьте к этому еще 3 года с 43-го по 46-й.
Привет!
В том, что "доберется" - сомнений нет. Проблема в том, что ему на этой высоте надо вести воздушный бой с Мустангами и Б-29 мочить.Сообщение от Sidor
Bf.109 тоже "добирался", вот только отражать налеты союзников плохо получалось.
Опять же, у меня очень отрывочные данные, но насколько я знаю МиГ-3 как раз неплохо себя вел на высотах порядка 9000 м. Или это неправда?
Может, и неплохо. Но с его вооружением лезть на крепости бесполезно. Хотя с Мустангами поиграть можно было.
9000 - это слишком...
коккинаки на и16 на 14000 влез, только с самолета сняли все, что можно и обратно он планировал.
все это хорошо в качестве эксперимента и т. д., но мы то говорим о том, что могли в 45 г. ввс противопоставить крепостям.
то есть да - миг3 заберется, ну а дальше? как верно заметили - ему же там воевать надо.
зы. как раз прочитал в "окб лавочкина" про высотный перехват разведчиков. наши в 43, когда ю86р разведывали с 12000 москву - тоже мало что могли сделать. за одним ю86 гонялись 15 истребителей: спит (2 шт), як9 (3 шт), аэрокобра и миг3, як1 (6шт). только спит смог забраться на 11500 и выйти на дистанцию открытия огня, даже стрелял, но потом оружие отказало из-за обледенения.
"Don't give me a P-38, the props, they counter-rotate
They're scattered and sittin' from Burma to Britain
Don't give me a P-38!" (с)
Привет!
Ну, в 45 можно было начинать производство Миг-11, это гораздо лучше, чем Миг-3. Особенно по вооружению.
Однако, судя по цифиркам на airwar.ru он уступал Мустангу довольно ощутимо.
Миг-13 вполне адекватен против Б-29.
Привет!
Хотелось бы график.Миг-13 вполне адекватен против Б-29.
А против Мустангов?
потолок - 12000, максимальная скорость при включении ВДРК - 820км/ч, вооружение - 3х20мм.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Привет!
В теории это выглядит неплохо. Однако, явных преимуществ над Мустангом не наблюдается.
И? У Мустанга так-же не наблюдается..
Ну Мустангов МиГ-3 отгонит, а там и Як-9 подоспеет с 37мм...
О! А вот это правильный вопрос!Что сделают Шерманы против ИС-3 с поддержкой Т-34 и пехотинцев, бравших Кенигсберг и Берлин?
И это тоже!Да и вопрос надо ставить скорее так: чем американцы будут сбивать низколетящие Ил-2?
Привет!
Также, как и немцы. МЗА и истребители. Потери Ил-2 в ВОВ были очень высокими.
Ну, альтернативка - так альтернативка
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1239301.htm
Вариант "Бац!" - к дискуссии о Волге и Ла-Манше
Дисклеймер.
Данный текст не является пародией на книгу уважаемого мной Сергея «СВАНа» Анисимова. Скорее, это прикол по мотивам дискуссий – кто куда выйдет – Паттон к Волге или Жуков к Ла-Маншу.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1238201.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1237143.htm
http://alternativa.fastbb.ru/index.p...0-1-1148364381
Товарищ Сталин прошелся по кабинету, и задумчиво тыкнул трубкой в собеседника:
- А что, таварыш Жюков, нэ хотите ли Ви прокатиться на Ваших танках прямо до Ла-Манша?
- Аффигеть! – только и смог вымолвить Жуков. Нет, кататься на танках он умел и любил, но вот время было не очень подходящее. Война только что закончилась, потери армии составили минимум 7 миллионов человек, а с учетом погибших в плену – и все десять. И плюс примерно столько же гражданских. Солдаты и офицеры рвались домой, и даже предстоящее добивание Японии создавало в этом смысле серьезные проблемы.
Присутствовавшие при разговоре Молотов и Берия тоже сказали «Аффигеть!», просто Жуков сказал громче.
Берия сказал «Аффигеть», потому что такие авантюры (а имевшиеся у разведки сведения, в частности – по атомному проекту американцев – говорили о том, что это авантюра в квадрате. Или в кубе) были нехарактерны для Сталина. В свое время он не решился на «Большой Сатурн», ограничившись малым, хотя и советский Генштаб, и, как потом оказалось, Манштейн считали операцию вполне осуществимой. Сталин не рванул на Берлин в январе 45-го, предпочтя сперва обеспечить фланги. И тут – раз- и Ла-Манш.
Молотов сказал «Аффигеть» потому, что такое решение совершенно не соответствовало состоянию экономики – пол-страны в развалинах. И кроме того, попахивало троцкизмом – экспорт революции, все дела…
Видимо, о троцкизме подумали все и сразу. Ледоруба в кабинете не оказалось. Пришлось задействовать всю мощь коммунистической теории. «Капитал» весит килограмма 3, а учение Маркса, как известно, всесильно. Патамушта верно, ага. Кто именно опустил фолиант на затылок Вождя, осталось загадкой – сам Вождь получил кратковременную амнезию (как раз примерно с того момента, когда вышеупомянутая мысль пришла ему в голову), а остальные скромно молчали. Во избежание.
Короче, вопрос о Ла-Манше был снят. Товарищ Сталин был понижен в звании с Генералиссимуса до Маршала Советского Союза, но за что – он вспомнить не мог, да и не хотел, поскольку подсознание связывало этот факт с какой-то космических масштабов глупостью. Так что поехал он в Потсдам в простом маршальском мундире.
В Потсдаме его встречали (уже) Трумен и (пока еще) Черчилль. Трумэн был весел и сыпал искрометными идеями.
- А знаете, маршал Сталин (можно, я буду называть Вас просто – дядюшка Джо?), у нас в войсках есть такой замечательный генерал Паттон. Он уже всыпал джерри и теперь клянется, что к новому году дойдет до Волги! Замечательная идея, правда? Плевать, что мы должны наконец расквитаться с япошками за Перл-Харбор, плевать на Китай и британское наследство – прикинь, чувак – это ж круто – прогуляться аж до Волги! Аффигеть, правда?
- Да-да-да! – поддержал Трумэна сэр Уинстон, - Нам тоже наплевать, что в Тауэре свинчены все медные дверные ручки, и на то, что в казне – шаром покати – тоже плевать. И то, что у нас еда по карточкам. И то, что империя сыплется на глазах – тоже по барабану. Зато зацените, маршал, какой я план придумал! А название-то каково – «Не-Мыс-Ли-Мо-Е»! О! Кстати, я уже предпринял некоторые шаги. Позвольте представить Вам нашего нового союзника!
В кабинет вошел изрядно пободревший по сравнению с ночью с 8 на 9 мая Кейтель. Подойдя к столу, он залихватски щелкнул каблуками, достал из кармана губную гармошку и не без мастерства исполнил немецкую народную песню «Ах, майн либер Августин».
- Видите, маршал? В настоящее время мы сформировали из пленных уже 50 дивизий, которые готовы защитить европейскую цивилизацию от вторжения азиатско-большевитских орд! Короче, маршал. СССР сделал свое дело, СССР может уходить. Немецкий народ в лице господина Кейтеля требует уважения его законных интересов.
Сталин пыхнул дымом из трубки и обратился к скромно стоящему в углу Миколайчику:
- А может, гаспадын Мыколайчик скажит нам свое мнэние? Может быть, польский народ тоже трэбует уважения своих законных интересов?
- Аффигеть! – живо откликнулся Миколайчик (до того слова ему не давали), - разумеется, польский народ тоже требует соблюдения своих интересов! – премьер лондонского правительства, не отрываясь, смотрел на Кейтеля, - Скажите, маршал – обратился он к Сталину, - у Вас ведь есть в запасе пара ну совершенно ненужных танковых армий? Не могли бы Вы разместить их у нас в Польше? Чисто на всякий случай? – за окном грянула «Лили Марлен» - в такт ударам кованых сапог по брусчатке – Нет! Лучше четыре!
- Аффигеть! – крикнул в окно не приглашенный на заседание Бенеш, - Целых четыре! Он что, эти армии на ксероксе печатает?! В конце концов, мы пострадали первыми! Две армии вам, четыре нам! Мы обязуемся оплатить их содержание… В разумных пределах… Может, договоримся о рассрочке?
Армий хватило на всех. Даже на Венгрию с Румынией, которые о них не особо просили – но как раз их не особо спрашивали. Да, вывоз трофейного имущества из Германии пришлось провести в пожарном темпе, синхронно с выводом войск – но зато чехи клепали станки, «Хетцеры» и клоны «Ме-262» не за страх, а за совесть. А когда вышедшие из лесов АКовцы начинали выяснять отношения с выходцами из Армии Людовой – соответствующее подразделение Войска Польского вывозили на экскурсию к западной границе. Пятнадцатиминутное прослушивание доносящегося с той стороны «Августина» резко оздоровляло моральный климат в коллективе. Заодно решили некоторые мелкие проблемы – польская экспертная комиссия съездила в Катынь и откопала в указанном месте френч с засунутой в карман газетой, датированной 21-м июня 41 года. Чем и удовлетворилась. Все-таки четыре танковые армии – это четыре танковые армии.
Французы ездили за острыми впечатлениями не на западную границу, а на восточную. Трофейных «Пантер» им не досталось (все ушли в возрождавшийся бундесвермахт), так что ветераны «Нормандии» через Швецию летали в Москву, договариваться о поставках «Т-34-85». Чисто на всякий случай, ага. Ну да, у немцев сейчас Потсдамская Республика. Но гитлеры, как известно, приходят и уходят – а немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же.
Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось – таки заполучить обратно. По-хорошему – оно завсегда лучше, чем по-плохому. 6 сентября американцы снесли едренбатоном Хиросиму («Аффигеть!» - сказали в японском генштабе), а 9-го одиночную «Суперкрепость» на подходе к Нагасаки атаковала большая группа самолетов, ранее на тихоокеанском ТВД не встречавшихся. Получив 37мм в центроплан с дальней дистанции, самолет ссыпался на землю. Ходили слухи, что пилот истребителя атаковал с несколько странным криком «Тэнно хайку бонсай!», а его имя – Тояма Токанава - было выбрано в честь сельской дороги, по которой он в юности бегал в соседнюю деревню в школу. В обломках Б-29 было найдено нечто крайне интересное, а проведенный со всей восточной вежливостью допрос пилотов снабдил японскую разведку еще более ценной информацией. Стало ясно, что до 46-го беспокоиться не стоит – а вот дальше надо что-то делать. Чешские Ме-262 (а потом - русские МиГ-9) и керосин для них стоили дорого, в политическом смысле – но Квантунская армия все равно была нужнее на Островах.
Тем временем, в Польшу приехала делегация с Ближнего Востока. Посетив Освенцим, гости съездили на границу с Германией и послушали «Августина». Они не сказали ничего, но вскоре в окрестностях Иерусалима взлетели на воздух еще несколько отелей с британскими офицерами. Один из визитеров съездил к родственникам в Штаты. После бурного обсуждения в узком кругу значительная часть сотрудников Манхэттенского проекта (с одинаковым, что характерно, 5-м пунктом) решила отдохнуть в Тихуане. Правда, мексиканский климат им не очень понравился, так что через некоторое время они обосновались немного севернее – кто в Челябинске-50, кто в Арзамасе-16. В результате советская атомная бомба взорвалась уже в 1948 году.
Don't happy, be worry
окончаниеСенатор Маккарти был счастлив – наконец-то у антиамериканских деятелей появился четко определяемый признак! Резолюция по Ближнему Востоку была заблокирована, а внутренний климат в США (запреты на профессии, слухи о депортации на Аляску) наводил многих евреев на мысль, что окрестности Биробиджана – не такое уж плохое место. Крым, конечно, лучше – но туда немцы доходили уже два раза, оно нам надо? Климат там не сахар – но еврейские кибуцники и не с таким боролись. Тем более что религиозные ортодоксы прихода Мессии пока не зафиксировали – так что с Иерусалимом можно и подождать. Короче, у Грузии появился сильный яблочно-мандариновый конкурент. Как они умудрились договориться с климатом – Б-г знает.
С Японией англичане и американцы возились до конца 47-го. Тем временем Мао без помех загнал Чан Кай Ши на Тайвань, а Ким Ир Сен без особенных проблем строил Народную Корею. Ляпота!
Поляки, чехи и прочие, в изменившейся ситуации, бунтовать не собирались. Так что советизации не потребовалось. Сами. Добровольно. С песней. Стимул патамушта. С запада.
Судьбоносный том «Капитала» многократно использовался по назначению. Только по Хрущеву его применяли минимум 4 раза – в 53 (бодрая партийная дискуссия), 54 (Крым), 56 и 61 (съезды КПСС) годах. Применений по Брежневу западными советологами зафиксировано не было, но Леонид Ильич остановился на 2-й Золотой Звезде и до конца жизни обладал безупречной дикцией. Говорят, он клал том под подушку. Последнее подтвержденное применение состоялось в 1985 году – новый генеральный секретарь наконец научился правильно ставить ударение в слове «мышление» и иногда-таки подменял на торжественных приемах минеральную воду продукцией завода «Кристалл».
Удачи - SerB
Don't happy, be worry
Ну зачем же под бомбежками? Можно, например, полететь и сломать им аэродромы вместе с авиазаводами.Дошли до Ла-Манша (или не дошли, это еще доказать надо), а дальше что? Сидим под непрерывными бомбежками и ждем прилета Энолы Гей?
Привет!
А что немцам помешало это сделать?
десятикратное превосходство в воздухе. Для Арденнской операции собирали резервы чуть ли не пол-года. А с советскими ВВС соотношение совершенно иное.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Собственно, как-бы не пыжились против Б-29 ничего нет, реально они по зубам только МиГ-9, и МиГ-15 с их 1х37+2х23. Поршневики до них не достают, да и 20мм не сильно эффективны против таких дур. А в описанном случае свистков у нас не предвидится.
С другой стороны, и Б-29 ничего сделать нашей военке неспособны, ибо дететь придется за урал, а они туда не достают.
Третье, Б-17, Б-24 рабочие высоты не 10000м, а всего 7000м, тут Яки повоевать могут как и лавки. Но проблему мустангов никто не отменял.
Четвертое, все четырехмоторники хороши безусловно, но штурмовые действия они обеспечить неспособны. Тут авиастолкновения Ил-2/10, лавки и яки против Темпестов, Тандеров, Спитов и Мустангов, ситуация как минимум, равная при превосходстве их ПВО
Пятое, а вот на земле у американцев плохо, поскольку КА конца войны чрезвычайно насыщена артиллерией и танками.
Т.е. задача советов, воевать, не допуская сосредоточения своих войск, иначе придет полный ...ц от налета стратегов.
Задача американцев - вынести кавказ с нефтью.
Скорее всего, КА дойти до ла-манша сумеет, чисто исходя из опыта немцев, которые здорово нагадили атлантам при полном превосходстве последних в воздухе.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
А почему "недосягаемые" Б-29 будут решающими в этом столкновении? Амеры бомбили Германию , а рост промышленности с каждым годом рос. Учитывая наш опыт эвакуации заводов на восток, при необходимости могли и переехать в недосягаемые районы или уйти в землю.
А вот на земле, согласен, нас бы до Ла-Манша удержать было бы проблематично, т.к. тут у нас опыта на тот момент было больше.
А авиация и соответственно тактика её приминения у нас строилась исходя из поставленных целей , т.е. не для высотных боёв. Пусть это звучит наивно, но если нужно воевать на высоте соответсвенно и лётчиков и технику готовили бы к такой войне. Пусть это вопрос не одного дня и даже не месяца, но нам не привыкать - в 41-ом,42-ом пусть дорогой ценой, но ведь смогли сделать.
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство,но и там они не работали...
интересен только тот факт, что для этого роста немцы ввели двухсменную работу, до этого их промышленность работала без особого напряжения! они не наращивали производственные мощности, а интенсифицировали имеющиеся.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Товарищ Nigger,мне Вам доказывать ничего не надо все доказала история,если они были такие сильные и красивые чё ж они до 1944г делали?-прально ждали кто кого замочит,а потм когда поняли что если не начать победоносное шествии "демократии",то нихрена им не останется от Европы ,да от Евразии тоже.(США возились с япами с 1941г) РККА(СА)япов за месяц уделала.
по поводу авиации-врядли бы англосаксы изменили свою тактику налётов несметных полчищ бомбёров,но как показал опыт их войны с Фатерляндом,то военню промышленность они не только не смогли уничтожить,но даже серьёзно помешать.тем более к лету 1945г. в советской зоне находились такие заводы как "Шкода"(99%немецких самоходок) и др. И если бы СА и союзники (поляки,чехи,югославы и др.)начали серьёзное наступление то к Ла-Маншу они бы вышли через полгода и не помогли бы англосаксам ни "фортрессы" с "мустангами" ни "шерманы" с "матильдами" ни зуавы и индусы и даже ядрёная бомба.
Другой вопрос что бы потом Коба со всем этим делал?
Ваши права
Ответить с цитированием