Израиль наносит авиаудары по Ливану

[ЦВК]

только что говорил со знакомой (офицер в патриоте) , она говорит что радар да видит эти ракеты , однако патриот не может их сбить , маленькие .

Не то, что маленькие, а дорого это. Она же "дура" (ракеты РСЗО), ей там ломать особо нечего. Стало быть очень критична точность.

Ливанские ракеты без больших проблем прорвались к Хайфе: 8 убитых на ж-д вокзале. Неэффективность Патриотов еще раз подтверждена в боевых условиях. Интересно, зачем их размещали, если они неэффективны? А-а-а, наверно надеялись, что может собьют, но не получилось. Усё понятно...

Ура-ура! Пушка в очередной раз доказала свою неэффективность по воробьям!!! :pray:

Пэтриоты -- есть такое логичное мнение -- там стоят ПРОТИВ СИРИЙСКИХ СКАДОВ или чего-то побольше-посерьёзнее РСЗО. А то растратят все свои РАС-2 (или что там у них) на маленькие "болванки", а на большие ничего не останется.

Это не просто град увеличенной дальности, а что-то напоминающее старые советские тактические ракеты 60-х годов.

Одни говорят про аналог "Смерча" 300-мм, другие про 220 Про старые советский ракеты ты первый вспомнил.

А хотя, конечно, "старое советское"(с) -- это даже круче, чем "хвалёное буржуйское помехозащищённое"(с). И ракеты, и радары, и автомобили и автоматы, и даже телевизоры...

А как это-видит, а сбить не может???? У ракет что, поражающего элемента нет? Или Патриот расчитан на прямое попадание??? Или ракеты представляют собой высокоманевренную цель???

Есть и элемент и взрывчатка. Но сбить "болванку" сложнее, чем самолёт или ПКР, у ней критически важных уязвимых мест меньше. Подрыв БЧ должен быть ближе, чтоб если не поломать, так хоть существенно отклонить от траектории.

А вообще, если верить http://www.waronline.org/IDF/Articles/PVO/patriot.htm там РАС-2 стоят. Им тяжеловато, БЧ 91 кг осколочно-фугасная. А вот у ПАС-3 имеет возможностьи прямого попадания (hit-to-kill + lethality enhancer 73 kg HE blast/fragmentation with proximity fuze).
Кстати, судя по камуфляжу, возле Хайфы стоят батареи, привезённые из Германии.

Хок (весь давно уже переделанный израильтянами) сбил все свои цели . Патриот не сбил ни одной , он застрял в пусковой установке ...

Ну, как наши С-300В стреляли, тут тоже статейка из Краснозвезды проскакивала. Также видел фильм с учений, где ПМ-ы стреляли, так там ракета не застряла в контейнере, но двигатель у ней не включился. После выброса упала на свою же ПУ (не взорвалась). Под жуткие крики "*ляаааа!!!".

Ну допустим, их большое начальство не готово платить USD ~3 000 000 за 0.Х вероятность сбития одной ливанской свистульки, не нацеленной на важные объекты.

+1000

А сколько всего , интересно, ЗУР Пэтриот(именно ракет) имеется у Израиля? Если арабы пускают по 30-70 ракет за ночь - насколько бы хватило боекомплекта ЗРК?

Cм ссылку на варонлайн.

[extern]

Сообщение от extern
Это не просто град увеличенной дальности, а что-то напоминающее старые советские тактические ракеты 60-х годов.

Одни говорят про аналог "Смерча" 300-мм, другие про 220 Про старые советский ракеты ты первый вспомнил.

Хе-хе, это тебе так хочется думать... Я на самом деле здесь "первый" - только не вспомнил, а прочел. Так вот слушай, по израильским источникам Фаджр-5 это никакой не вариант "катюш", а модернизированный Ираном вариант ракеты Frog-5, что в переводе с натовского комплекс Луна-2. Его радиус действия около 80 км, а пускают его ливанцы с некоторой глубины - 20 км - чтобы не так легко было засечь пуски. Вот ссылка на статью в крупнейшей израильской газете Едиот Ахронот (онлайновый вариант), где об этом говорится : http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3276216,00.html - Как грится, читай, наслаждайся

Тебе стоило бы немножко подумать, и ты может быть догадался бы, что снаряд обычной катюши, пробив крышу железнодорожного депо ну никак не может убить 8 человек и ранить около3-х десятков! Достаточно было бы вспомнить статистику попаданий катюш в израилськие дома. Может быть на Фаджр-5 снизили массу боеголовки с 450 до скажем 150 кг, чтобы дальше летела, но это было явно значительно мощнее "града".

Итак, подведем итоги: PAC-2 с ракетами класса Луна-2 бороться не в состоянии.

[wind]

Так вот слушай, по израильским источникам Фаджр-5 это никакой не вариант "катюш", а модернизированный Ираном вариант ракеты Frog-5, что в переводе с натовского комплекс Луна-2. Его радиус действия около 80 км, а пускают его ливанцы с некоторой глубины - 20 км - чтобы не так легко было засечь пуски.
Тебе стоило бы немножко подумать, и ты может быть догадался бы, что снаряд обычной катюши, пробив крышу железнодорожного депо ну никак не может убить 8 человек и ранить около3-х десятков! Достаточно было бы вспомнить статистику попаданий катюш в израилськие дома. Может быть на Фаджр-5 снизили массу боеголовки с 450 до скажем 150 кг, чтобы дальше летела, но это было явно значительно мощнее "града".

- "Катюшами" в Израиле, по установившейся традиции, называют любой неуправляемый реактивный снаряд, в том числе любую модификацию "Града", "Урагана" и "Смерча", с дальностью полёта хоть в 250 километров.

Итак, подведем итоги: PAC-2 с ракетами класса Луна-2 бороться не в состоянии.

- В состоянии. Но они ждут ракет сирийских и иранских.

[cergio62]

Есть и элемент и взрывчатка. Но сбить "болванку" сложнее, чем самолёт или ПКР, у ней критически важных уязвимых мест меньше. Подрыв БЧ должен быть ближе, чтоб если не поломать, так хоть существенно отклонить от траектории.

Патриоты заточены и по работе с БР. Скорости двух этих целей несоизмеримы. И если она поражает балистическую ракету, то по логике менее скоростная цель (неманеврирующая) должна сбиваться на ура, тем более что комплекс ее видит. Правда, если он видит ее всего секунду-другую- то конечно, время реагирования недостаточно.

С уважением, Сергей

[SimFreak]

This is what they are using....

http://video.google.com/videoplay?do...835&q=Katyusha

[ЦВК]

Патриоты заточены и по работе с БР. Скорости двух этих целей несоизмеримы. И если она поражает балистическую ракету, то по логике менее скоростная цель (неманеврирующая) должна сбиваться на ура, тем более что комплекс ее видит. Правда, если он видит ее всего секунду-другую- то конечно, время реагирования недостаточно.

Да каким местом-то РАС-2 заточены по БР? Вот РАС-3, те да. Почему не рассматривается вариант, что комплекс видит, но команды на пуск нет. Таки MIM-104 у Израиля меньше, чем "свистулек" у Х-баллы. Истощение боекомплекта -- вещь очень противная.

Кстати, использование РЛС Пэтриота для предупреждения "о ракетном нападении" -- тоже логичный вариант.

Там по соседству ещё "Хома" (это не друг Суслы, а система ПРО ) стоит (или не стоит?), но тоже не стреляет. Почему? Ведь ракеты на Хайфу летят! Имеет знаечени не просто слово "ракета", но и что это за ракета.

Для Патриота - практически нереально.

Почему? Сбивают же наши "кабанов"...

или факты участия будут сфабрикованы

Дык, что ещё фабриковать-то? Фаджры, С-802 (по официальной же версии Израиля именно этой дурой корвет приложили) чьего производства?

то будет именно что до них - будет прямой повод для начала ударов по Ирану.

Повод будет, но будут ли удары и насколько сильные? Может быть, расчёт на то, что Израиль увязнет с ЛИваном и Сирией?

виноваты аяатоллы

"полоумные аятоллы" (с)

Она для них желанна - в ходе джихада им гарантирован Рай автоматически.

Начините Иерихоны поражающими элементами из костей свиньи, и никакого рая "полоумным фанатикам" не будет . Автоматически. Это конечно шутка юмора, но может быть эдакий свиномёт сгодится как психологическое оружие?

[wind]

Пэтриоты -- есть такое логичное мнение -- там стоят ПРОТИВ СИРИЙСКИХ СКАДОВ или чего-то побольше-посерьёзнее РСЗО. А то растратят все свои РАС-2 (или что там у них) на маленькие "болванки", а на большие ничего не останется.

- Правильно.

[wind]

только что говорил со знакомой (офицер в патриоте) , она говорит что радар да видит эти ракеты , однако патриот не может их сбить , маленькие .

- Я ведь не про "сбить" говорю. Вчера утром в первый раз тревога прозвучала в Хайфе уже через пару минут после того, как 8 человек в вагоноремонтном заводе погибли от взрыва ракеты.
Вторая сирена была за 5-7 секунд до падения ракет.
И только в третий раз было секунд 40-50 в запасе.
Это именно недоработка отвественных за разворачивание мощных радаров и систем оповещения...

[SkyDron]

...
Это именно недоработка отвественных за разворачивание мощных радаров и систем оповещения...

В данном случае эта работа не ПВО , а средств инструментальной разведки артилерии (РЛСКББ и т.п.) и БПЛА-разведчиков.

Расчитывать на своевременное предупреждение не приходится - в лучшем случае предупреждение поступит за несколько секунд до взрыва.

Сбить выпущеные снаряды практически нереально , и нечего пинять на Патриот - он для совершенно других целей предназначен.

ПС : Михал Исакыч , будь там поосторожней , от этих чертей всего можно ожидать , а на ПВО в этой ситуации я бы не расчитывал совершенно.

[wind]

В данном случае эта работа не ПВО , а средств инструментальной разведки артилерии (РЛСКББ и т.п.) и БПЛА-разведчиков.

- Протяжённость израильско-ливанской границы более 60 км:
http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/is.html
и я не знаю характеристик радаров средств инструментальной разведки артиллерии, но моё глубокое ИМХО, что стоящий вблизи границы "Патриот" со своим AN/MPQ-53 сразу видел бы любую мелочь над радиогоризонтом, то дерьмо, что долетало до Хайфы, имело скорость вряд ли более 4-5М, значит резервное время в лучшем случае 40 секунд...

Расчитывать на своевременное предупреждение не приходится - в лучшем случае предупреждение поступит за несколько секунд до взрыва.

- Для Хайфы - 40 секунд - если пуск от самой границы. дальше - больше.

Сбить выпущеные снаряды практически нереально , и нечего пинять на Патриот - он для совершенно других целей предназначен.

- Реально. Но дорого. Никто и не будет пытаться без команды. А команду не дадут.

ПС : Михал Исакыч , будь там поосторожней , от этих чертей всего можно ожидать , а на ПВО в этой ситуации я бы не расчитывал совершенно.

- Я не расчитываю на ПВО совершенно. Но убежище далеко, просто вчера пришлось со своего 4-ого (верхнего, выше только небо) этажа спускаться 4 раза на первый. Постоишь 5 минуток, поболтаешь с соседями с третьего, - и назад. Надоедает, конечно.
Сегодня в 6 утра была сирена - но ракета упала на Акко (см. карту, между Хайфрй и Нагарией, половина его населения, кстати, арабы ). Никто не расчитывает дальность полёта ракеты, поэтому предупреждают всех по ходу - жителей Нагарии, Акко и Хайфы...
ВВС наши работают без перерыва, очень много пусковых установок уже уничтожено, поэтому с каждым днём должно быть всё меньше возможностей у Хизбаллы действовать нам на нервы.

Вообще-то ясно, что всю эту бучу Насралла начал по приказу из Тегерана. Но теперь его ливанцы точно разлюбят...
А наши вожди будут полными идиотами, если не зачистят Хизбаллу с корнем...
Немножко юмора:
http://kontei.livejournal.com/83923.html

[PGP]

Мне кажется, Патриоты предназначены для более крупных целей, чем арабские ракеты.
а насчет корабля - вот доказательство - не всегда передовые системы оружия и наблюдения способны защитить... Там и ЗРК и Вулкан 6х30 - похоже просто не ждали такого.

[ЦВК]

На севере страны развернуты Патриоты, но похоже они не справляются. Иначе трудно это все объяснить...

Всю границу Пэтриотами не прикроешь, я думаю... Видимо, если они и развёрнуты, то охранают другие объекты.

[extern]

Всю границу Пэтриотами не прикроешь, я думаю... Видимо, если они и развёрнуты, то охранают другие объекты.

"Другие объекты", это какие? Большинство ударов нацелены на крупные по израильским масштабам населенные пункты. Сегодня патриоты видели в Хайфе:

[=SF=Alon]

На самом деле по кораблям было выпущенно две ракеты. Первая (видимо по ошибке) попала в турецкий корабль, стоявший на рейде рядом с кораблём ВМФ Израиля, и он получил повреждения. Вторая легла точно в цель.

[Калло]

Сирия опровергла сообщения о воздушном ударе израильской авиации по позициям сирийской армии на границе с Ливаном.
Как заявили в правительстве Сирии, ни военные, ни гражданские объекты с сирийской стороны границы атакованы не были.

В израильском командовании заявили, что самолеты наносили удары только по территории Ливана. "Мы ничего не бомбили в Сирии", - заверил представитель израильской армии.

ВВС Израиля нанесли удар по контрольно-пропускному пункту на границе Ливана с Сирией. Ранее появились сообщения со ссылкой на очевидцев, что ракеты разорвались на сирийской территории.

лента.ру

[Glass Eagle]

На рейде? А пишут, что в 15 км от берега? Неслабый там рейд.

[extern]

Как признались израильтяне, автоматика Барака была отключена , чтобы "избежать стрельбы по собственным самолетам". ТО есть выходит существует серьезная проблема с этим комплексом в плане различения "свой-чужой". Вообще Барак - комплес ненадежный. Уже в Индии при испытаниях он два раза подряд не смог поразить цель: старую советскую ракету без "мозгов", что уже говорить о новых ракетах. Вот информация: http://www.indiadefence.com/barak.htm Но индусы его купили: из соображений диверсификации видимо.

[Yo-Yo]

Интересно, а что за ракеты такие у арабов, что летят за 70 км? Явно не БМ-21....

[PGP]

А сколько всего , интересно, ЗУР Пэтриот(именно ракет) имеется у Израиля? Если арабы пускают по 30-70 ракет за ночь - насколько бы хватило боекомплекта ЗРК?
Да и слишком он дорог, кажется, для стрельбы по таким ракетам... даже если и может их поражать.

[MaKoUr]

Хазбалла уж собирается наносить ракетные удары по Тель Авиву. Похоже началась новая арабо-израильская...

[ЦВК]

О способности Хизбалла наносить массивные миномётно-артиллерийские удары свидетельствует тот факт, что в апреле 2002г, в ходе операции "Защитная стена" ("Хомат Маген"), проводившейся АОИ против палестинских террористов в Иудее и Самарии ("Западный берег реки Иордан") только за 4 дня Хизбалла выпустила около 1,000 ПТУР и более 1,000 миномётных мин по израильским позициям на горе Дов (отроги Хермона).

На такое Пэтриотов не напасёсся.

+ к тому оттуда же:
Хизбалла начала получать, и будет продолжать получать в течение 2002-го года НУРы "Фаджр-5" иранского производства, калибра 333-мм и дальностью до 50 км.

[ЦВК]

Фаджр-5. Диаметр ~ 333 мм, БЧ ~110кг, дальность ~75км. Сделан на базе Луны-М, да.
Смерч. Диаметр 300мм, БЧ ~243кг (общая масса головной части, в ОФ ГЧ 95 кг взрывчатки), дальность до 90 км.

Итак, подведем итоги: PAC-2 с ракетами класса Луна-2 бороться не в состоянии.

Правильно, а все американские ВВС не могут даже 5 неманеврирующих пасажирских боингов сбить. А Россия с миллионной армией 12 лет не может каких-то бандитов в сортире замочить. А в Эфиопии/Эритрии российские самолёты наглядно доказали своё ничтожество.

Если б это написал не ты, я бы объяснил ему, где он глубоко неправ, но, кажется, тебе хочется изобразить из себя идио... проблемы с мышлением в общем. На здоровье.

[SkyDron]

Правильно, а все американские ВВС не могут даже 5 неманеврирующих пасажирских боингов сбить. А Россия с миллионной армией 12 лет не может каких-то бандитов в сортире замочить. А в Эфиопии/Эритрии российские самолёты наглядно доказали своё ничтожество.

Если б это написал не ты, я бы объяснил ему, где он глубоко неправ, но, кажется, тебе хочется изобразить из себя идио... проблемы с мышлением в общем. На здоровье.

Респект.

Имхо евреям надо свой спецназ с ЛЦУ в Ливан загонять и фигарить коперхедами какими-нубудь по носителям. Иначе хрен они там что-то перехватят.

Хэзбалла палит из жилых кварталов ливанских населенных пунктов - как ты планируешь там спецназ с ЛЦУ применять ? Чужака сразу видно будет.
Выщемят быстро и накормят 7.62мм кусками свинца.

Для этого есть БПЛА , причем весьма совершенные.
Даже по телеканалам (ЕвроНьюс , ББЦ ) показывали кадры на которых ясно виден процесс целеуказания с БПЛА по позиции с которой боевики пускают ракеты.

Луна-2 с меньшей скоростью чем Р-13 более легкая цель для любого ЗРК. Теоретически ее может сбить ЗРК класса Бук или Improved Hawk.

Cкорость - не главное. У Р-13 (9К72) более высокая баллистическая траектория + сама ракета гораздо крупнее.
У "Луны" траектория более настильная - для ЗРК цель более сложная.

[Chizh]

...
Cкорость - не главное. У Р-13 (9К72) более высокая баллистическая траектория + сама ракета гораздо крупнее.
У "Луны" траектория более настильная - для ЗРК цель более сложная.

В случае с баллистическими целями - скорость это главное, т.к. именно по этому параметру есть сложности.

[SkyDron]

В случае с баллистическими целями - скорость это главное, т.к. именно по этому параметру есть сложности.

Не только , много других факторов.