Еще раз про эффективность "Пэтриот"

[Scorpio13]

Так значит первыми целями и были А-4 и машина, которых тащил индийский беспилотник?

хм ... интересная мысль ... пойду "друзьям" из патриота позвоню ...

[KUZNETS]

А почему ничего не слышно о лазерной системе которую буквально недавно так расхваливали и даже ролики крутили как она катюшины снаряды сбивает?

[dark_wing]

А почему ничего не слышно о лазерной системе которую буквально недавно так расхваливали и даже ролики крутили как она катюшины снаряды сбивает?

Нет её на вооружении, еще нет.

[Scorpio13]

Нет её на вооружении, еще нет.

и появится она не скоро

[a1tra]

Если израильтяне тренируются по буксируемым за БПЛА мишеням, то понятен их отказ от стрельбы по реактивным снарядам, летящим на Хайфу.
В россии расчеты модернизированных С-300 с 1998 года на полигонах работают по мишеням типа 96М6 "Кабан"

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

ЭПР 0,015-1 м2

Калибр, мм - 250

Длина, м - 5,72

Масса, кг - 330

Высота подъема ракеты, км - 46

Дальность точки падения, км - 100

Время работы двигателя, с - 4,5-9

Максимальная скорость мишени, м/с:

- в конце активного участка на высоте 20 км - 1300

- на нисходящем участке траектории - 830

ЗОНА ПАДЕНИЯ МИШЕНИ ОТ РАСЧЕТНОЙ ТОЧКИ, км:

по дальности - ±9

в боковом направлении - ±6,5

Полное время полета, мин. - 3,2

До 1998 года такие цели считались несбиваемыми, и даже сейчас по ним работают только комплекса С-300ПМ и более поздние варианты С-300.

[cergio62]

До 1998 года такие цели считались несбиваемыми, и даже сейчас по ним работают только комплекса С-300ПМ и более поздние варианты С-300.

Насколько я помню, по ним работает и Бук. Так же, как и по Саману.

С уважением, Сергей

[a1tra]

Насколько я помню, по ним работает и Бук. Так же, как и по Саману.

С уважением, Сергей

Не слышал, чтобы такое было.

Наверное по таким целям способен работать "Бук-М1-2", но в войсках ПВО ВВС их нет, насколько я знаю.

[ЦВК]

Наверное по таким целям способен работать "Бук-М1-2", но в войсках ПВО ВВС их нет, насколько я знаю.

А с чего бы им быть в ЗРВ ВВС?

[a1tra]

А с чего бы им быть в ЗРВ ВВС?

Ну хорошо, пускай будет ПВО сухопутных войск. Смысл один - нет их в вооруженных силах России.

[Scorpio13]

Если израильтяне тренируются по буксируемым за БПЛА мишеням, то понятен их отказ от стрельбы по реактивным снарядам, летящим на Хайфу.
В россии расчеты модернизированных С-300 с 1998 года на полигонах работают по мишеням типа 96М6 "Кабан"

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

ЭПР 0,015-1 м2

Калибр, мм - 250

Длина, м - 5,72

Масса, кг - 330

Высота подъема ракеты, км - 46

Дальность точки падения, км - 100

Время работы двигателя, с - 4,5-9

Максимальная скорость мишени, м/с:

- в конце активного участка на высоте 20 км - 1300

- на нисходящем участке траектории - 830

ЗОНА ПАДЕНИЯ МИШЕНИ ОТ РАСЧЕТНОЙ ТОЧКИ, км:

по дальности - ±9

в боковом направлении - ±6,5

Полное время полета, мин. - 3,2

До 1998 года такие цели считались несбиваемыми, и даже сейчас по ним работают только комплекса С-300ПМ и более поздние варианты С-300.

Они так тренировались когда я там был (2002г) , после неприятного инцидента (для индийцев неприятного) , когда Хок сбил не одну из мишеней , а сам БПЛА (как сказал мой командир , у него сигнал сильнее был) , они помоему прекратили "тренироваться на индийцах".

[a1tra]

Они так тренировались когда я там был (2002г) , после неприятного инцидента (для индийцев неприятного) , когда Хок сбил не одну из мишеней , а сам БПЛА (как сказал мой командир , у него сигнал сильнее был) , они помоему прекратили "тренироваться на индийцах".

Обычное дело...
у нас как то на учениях совместно с НАТО на Балтийском море, эсминец должен был отработать из 130-мм АУ по НАТОвской учебной цели. ну наши её конечно разнесли с нескольких выстрелов, а потом оказалось что у этих варваров принято стрелять не по мишени а рядом сней. Точная электроника фиксирует точки попадания. Вобщем накрылся дорогостоящий девайс 8-)

[Туча]

Если израильтяне тренируются по буксируемым за БПЛА мишеням, то понятен их отказ от стрельбы по реактивным снарядам, летящим на Хайфу.

А гдеж стока боеприпасов для патриота взять? :confused: По одной ракете надо пулять двумя.
Судя по прессе Израиль владеет 4-мя батареями Пэтриот по 4-8 ПУ в каждой. Т.е примерно можеть дать единовременно ~ 10 залпов, потом перезарядка минут на 20-30.

Судя по телеку Израиль сечет подлет ракет значит собственна и может их сбивать. Хотя в принципе х.з где они расположили свои батареи и куда будут падать эти бревна с неба

[ЦВК]

А гдеж стока боеприпасов для патриота взять? :confused: По одной ракете надо пулять двумя.

1) 3-мя. 2-мя -- это у нас.
2) забей, a1tra -- чукча-писатель. До него этот вопрос (почему не стреляют) тут уже прожевали, но надо ведь ещё и читательскими навыками владеть. А с этим -- швах.

потом перезарядка минут на 20-30.

Часа 2-3 (на каждую ПУ), если не больше, в зависимости от количества кранов и рабочих рук (+ к тому же надо участь время на транспортировку самих ТПК к ПУ). У них нет такой клёвой заряжалки, как у нас. http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...8&d=1129940722 Зато есть вот что: http://pvo.guns.ru/images/patriot/97...2_def_link.jpg

[Scorpio13]

1) 3-мя. 2-мя -- это у нас.
2) забей, a1tra -- чукча-писатель. До него этот вопрос (почему не стреляют) тут уже прожевали, но надо ведь ещё и читательскими навыками владеть. А с этим -- швах.

Часа 2-3 (на каждую ПУ), если не больше, в зависимости от количества кранов и рабочих рук (+ к тому же надо участь время на транспортировку самих ТПК к ПУ). У них нет такой клёвой заряжалки, как у нас. http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...8&d=1129940722

норма : 40 мин. максимум

[ЦВК]

норма : 40 мин. максимум

Хорошо. На что? На 1 ТПК? На 1 ПУ с 4 ТПК? При этом новые ракеты находятся где? Непосредственно вблизи крана? Снятие старых контейнеров в это время входит?

Просто, например, наша ЗМ кладёт 2 ТПК на ПУ примрно минут за 15-20 (по крайней мере, когда я засекал у меня так получилось, если неправ, пусть ROA_FAZA поправит). Патриотчики же грузят краном и помогают руками (см. фото). Тогда вопрос, 40 минут -- это на что?

[Scorpio13]

Хорошо. На что? На 1 ТПК? На 1 ПУ с 4 ТПК? При этом новые ракеты находятся где? Непосредственно вблизи крана? Снятие старых контейнеров в это время входит?

Просто, например, наша ЗМ кладёт 2 ТПК на ПУ примрно минут за 15-20 (по крайней мере, когда я засекал у меня так получилось, если неправ, пусть ROA_FAZA поправит). Патриотчики же грузят краном и помогают руками (см. фото). Тогда вопрос, 40 минут -- это на что?

если бы про Хок спросил , я бы тебе рассказал , т.к. был там техником ( ) про патриот знаю что макс. 40 мин. потому что на совместных соревнованиях это то что им было задано . И вообще про время лучше про ПЗРК Стингер меня спрашивать .

[Scorpio13]

Часа 2-3 (на каждую ПУ), если не больше, в зависимости от количества кранов и рабочих рук (+ к тому же надо участь время на транспортировку самих ТПК к ПУ). У них нет такой клёвой заряжалки, как у нас. http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...8&d=1129940722 Зато есть вот что: http://pvo.guns.ru/images/patriot/97...2_def_link.jpg

Как и обещал , проверил 40 мин. это только на соревнованиях и с очень натренированной батареей ( слово - тренировка имхо не очень подходит для этих толстозадых считающих что они служат в боевых войсках ... ) , а так перезарядка (переустановка) 4 ракет занимает около часа , плюс минус пол-часа . Там же их еще и прикручивать надо , да еще и специальным ключом ( который момент считает ) , а руки у них растут из ...

[a1tra]

А гдеж стока боеприпасов для патриота взять? :confused: По одной ракете надо пулять двумя.

Я думаю что в крайнем случае США помогут с ракетами.
Конечно это дорого, но жизнь людей дороже, поэтому если бы была возможность сбивать эти ракеты их бы сбивали. Это мое мнение.

[ЦВК]

Высота подъема ракеты, км - 46

Эта, а РСЗО на такую высоту залетают ли? Встаёт вопрос о корректности сравнения "Кабана" со "старыми советскими тактическими ракетами 60-х гг" (с).

[a1tra]

Эта, а РСЗО на такую высоту залетают ли? Встаёт вопрос о корректности сравнения "Кабана" со "старыми советскими тактическими ракетами 60-х гг" (с).

Ну по идее наивыгоднейшая баллистическая траектория она всегда одинакова должна быть. Те реактивные снаряды, что на 100 км летят, наверное как раз таки поднимаются на такую высоту.
Тем более тут где то приводилась информация, что радары батарей "Пэтриот" видят полет ливанских ракет, но приказа стрелять нет.

А "Кабан" как мне кажется очень сильно похож и по размерам и по характеристикам на иранский Fajr-5 (дальность стрельбы - 75 км), а по геометрическим размером - копия Fajr-3 (дальность стрельбы - 43 км).

[ЦВК]

Ну по идее наивыгоднейшая баллистическая траектория она всегда одинакова должна быть.

В каких условиях? По каким параметрам наивыгоднейшая? Тут не всё так однозначно.

Даже в вакууме прилететь в одну и ту же точку плоской земли можно по двум траекториям (либо по одной либо ни по какой) прри фиксированной начальной скорости.

Тем более тут где то приводилась информация, что радары батарей "Пэтриот" видят полет ливанских ракет, но приказа стрелять нет.

Это не информация, а версия, основанная на глубокой уверенности, что радар Пэтриота должен видеть эти шняги. Сам я за пультом, конечно, не сидел.

Ну хорошо, пускай будет ПВО сухопутных войск. Смысл один - нет их в вооруженных силах России.

На этот счёт честь вот такая оптимистическая ссылка. http://www.niip.ru/main.php?page=library_land
«Аэрокосмическое обозрение», №3, 2003г.

Комплекс «Бук-М2» прошел испытания и был принят на вооружение в 1990г., но финансово-экономическое положение страны исключало его серийное производство. Было принято решение модернизировать комплекс «Бук-М1» с внедрением ракеты 9М317 и доработкой наземных средств. При этом обеспечивалось поражение, наряду с другими целями, тактических и авиационных баллистических ракет (типа «Ланс» и 5Р.АМ), авиационного высокоточного оружия, а также радиолокационно-контрастных надводных и наземных целей (например, самолетов на стоянках). В 1998г. усовершенствованный ЗРК под наименованием «Бук-М1-2» поступил на вооружение.

[a1tra]

В каких условиях? По каким параметрам наивыгоднейшая?

Наивыгоднейшая по параметру масса ракеты/дальность полета.
Если примитивно говорить, то аналогия с броском камня рукой, чтобы летел дальше бросаете под углом 45 градусов.

Это не информация, а версия, основанная на глубокой уверенности, что радар Пэтриота должен видеть эти шняги. Сам я за пультом, конечно, не сидел.

Про РЛС ЗРК "Патриот" приводятся данные, что она с вероятностью 0,9 обнаруживает цель с ЭПР 0,1 кв.м. на дальности 60 километров. Даже если у ливанских ракет, тех что достают Хайфу ЭПР равна 0,01 кв.м. радар "Патриота" должен их засекать примерно с 34 километров.

В 1998г. усовершенствованный ЗРК под наименованием «Бук-М1-2» поступил на вооружение.

Хорошо если так, но нигде не видел сообщений что этим комплексом по "Кабанам" стреляют. Про С-300ПМ напротив эта информация поступает регулярно.

[ЦВК]

Наивыгоднейшая по параметру масса ракеты/дальность полета.
Если примитивно говорить, то аналогия с броском камня рукой, чтобы летел дальше бросаете под углом 45 градусов.

Простите, но у Вас немного странные понятия не только о теории вероятностей, но и о физике. Под углом 45 градусов -- это в вакууме (не желаете побросать?), при плоской земле (впрочем, на масштабах полёта камня, брошенного рукой, Землю можно действительно считать плоской), и что самое главное, на максимальную дальность. А если не надо "на максимальную дальность", а надо на конкретную заданную? Тут можно сказать, что можно ослабить усилие броска. Однако, ракеты-то не руками бросают. Или у Вас есть данные, что там используется заряд перемнной массы или регулируется время работы двигателя ? Да, и у чтите, что реактивный снаряд, пока работает двигатель, летит не по баллистической траектории

Вот, например, у Смерча максимальный угол вертикальной наводки 55 градусов. Если считать очень грубо, что начальная скорость 4М, масса снаряда 500 (вообще-то 800, но она ж меняется, а решать уравнения движения совместно с уравнением Мещерского мне как-то влом -- т.е. фактически рассматриваем выстрел из пушки), сопротивления воздуха нет, то максимальня высота (из энергетических соображений) подъёма -- 60 км при таком начальном угле. Так что фиг знает, может, не такая уж и низковысотная это цель. При полёте на большие дальности.

[a1tra]

Простите, но у Вас немного странные понятия не только о теории вероятностей, но и о физике......
... А если не надо "на максимальную дальность", а надо на конкретную заданную? Тут можно сказать, что можно ослабить усилие броска. Однако, ракеты-то не руками бросают.

Чтобы стрелять на дальность меньше максимальной в реактивной артиллерии используют по крайней мере два способа:
-устанавливают устройства, увеличивающие лобовое сопротивление снаряда (кольца, как на снарядах системы "Град")
-или изменяют угол бросания (ракета летит не по идеальной с точки зрения получения максимальной дальности стрельбы траектории).

Так что фиг знает, может, не такая уж и низковысотная это цель. При полёте на большие дальности.

Я думаю спорить тут бессмысленно, ибо высота полета на большей части траектории будет всё равно выше радиогоризонта.

[SkyDron]

Это не информация, а версия, основанная на глубокой уверенности, что радар Пэтриота должен видеть эти шняги.

"Видеть" - уж довольно растяжимое понятие.

На этот счёт честь вот такая оптимистическая ссылка. http://www.niip.ru/main.php?page=library_land
«Аэрокосмическое обозрение», №3, 2003г.

Комплекс «Бук-М2» прошел испытания и был принят на вооружение в 1990г., но финансово-экономическое положение страны исключало его серийное производство. Было принято решение модернизировать комплекс «Бук-М1» с внедрением ракеты 9М317 и доработкой наземных средств. При этом обеспечивалось поражение, наряду с другими целями, тактических и авиационных баллистических ракет (типа «Ланс» и 5Р.АМ)

Не успели - и "ланс" и "5Р.АМ" (SRAM как я предполагаю) с вооружения уже давно сняты.

Да и перхватить их "Бук" мог (теоритически) только если эти хреновины летят прямо в ЗРК.

... а также радиолокационно-контрастных надводных и наземных целей (например, самолетов на стоянках).

О да...
Так и вижу кавалькаду машин"Бука" прокравшуюся в тыл противника , раздавившуй забор из колючки на границе аэродрома , распугавшую трудяг-техников ,
лихо пронесшуюся по ВПП (заодно раздербанив ее шусеницами) к стоянкам самолетов и начавшуюх их расстреливать...

Главное запасных канистр с солярой с собой набрать , а то империалис тические стревятники далеко свои самолеты базируют...

В 1998г. усовершенствованный ЗРК под наименованием «Бук-М1-2» поступил на вооружение.

Страна может спать спокойно...