Сказка про белого бычка или хартман и аэрокобры...

[Polar]

Насчёт нациста-это ты погорячился. Всё таки Хартман после войны и возвращения домой вернулся в строй и командовал полком. Переобучение на реактивные самолёты проходил в США.
И всё равно непонятно, почему про него не упоминают...то есть вообще...

Да упоминают они про него. Тот же Ралль

[Егоров Н.Б.]

Еще эпизодов...
Пожалуйста.

"Вот что ребята, пулемета я вам не дам"(с) Жадный я...

[Chap]

Насчёт нациста-это ты погорячился. Всё таки Хартман после войны и возвращения домой вернулся в строй и командовал полком. Переобучение на реактивные самолёты проходил в США.
И всё равно непонятно, почему про него не упоминают...то есть вообще...

Хартмана сдали русским Амеры, за что он будет им благодарен
Так что вернувшись в ФРГ которое донироввали США, он реально был не пиарной фигурой:pray: Поглядите на хронику его интервью во время его проживания в ФРГ, надломленный побитый пес - в хорошем понимании этого слова:old:

[ramjager]

Я отношусь к тем кто верит в трёхзначные счита немецких асов, но ....Пропаганда и только она возвысила Хартмана. Доказательства его побед напечатаны только в художественной литературе, документальных подтверждений не существует, точнее они появились...в 60-70х годах.

[Absent]

Я отношусь к тем кто верит в трёхзначные счита немецких асов, но ....Пропаганда и только она возвысила Хартмана. Доказательства его побед напечатаны только в художественной литературе, документальных подтверждений не существует, точнее они появились...в 60-70х годах.

Интересно, как назвать то, что Вы так долго цитировали? Очевидно, это какой-то документ? И - не подскажете - как долго Вы изучали творческое наследие герра Хартмана, чтобы прийти к выводу, что доказательства его побед есть только в художественной литературе? Как долго Вы искали документальные подтверждения, а главное - где? Или подсказал кто?

[Птиц]

2ramjager
Я подрихтовал немного. А то вдруг особо впечатлительные прочитают

[Putt Putt Maru]

Но о Хартмане есть и обратные примеры:

В июне 44 Хартман одержал 5 побед над Мустангами, кроме этого 2 были отмечены как поврежденные. Так вот, как оказалось (совр.исл.) оба этих Мустнага были все-таки сбиты Хартманом. А пилотом одного из них был Ральф Хуфер 30,5 побед.

[Absent]

Но о Хартмане есть и обратные примеры:

В июне 44 Хартман одержал 5 побед над Мустангами, кроме этого 2 были отмечены как поврежденные. Так вот, как оказалось (совр.исл.) оба этих Мустнага были все-таки сбиты Хартманом. А пилотом одного из них был Ральф Хуфер 30,5 побед.

Ральф "Кидд" Гофер (Ralph "Kidd" Hofer) имел на своем счету 16,5 побед в воздухе, еще 14 самолетов уничтожил на земле. Погиб он 2 июля 1944 года - был тяжело ранен в бою над Будапештом, пытался дотянуть домой, но разбился в Югославии. Во-первых, у Хартмана не было записано побед ни над Мустангами, ни вообще каких-либо 2 июля, во-вторых - над Будапештом его не было и быть не могло. Скорее всего, Гофера приложили венгерские летчики, есть даже фаамилия претендента (навскидку не помню - могу поискать).

Источник информации про Хартмана не назовете?

[Putt Putt Maru]

Journal "FlyPast", April 1997. p. 27.

Кстати это не 2 июля был тот знаменитый бой, когда Хартман выпругнул около своего аэродрома?

[Putt Putt Maru]

Кстати еще по одной версии Ральф "Кидд" Гофер был сбит огнем с земли.

[ROA_FAZA]

нет это бой кажется Гюнтера Ралля-в его описании он просто пролетел через строй мустангов и обстрелял 2-х и не смотря удрал оттуда(на пленке есть его расказ в годах 90) а уже после войны выяснилось что оба они упали

[Putt Putt Maru]

2 ROA_FAZA

Мы говорим о конкретном бое 2 июля во время рейда на Будапешт. Кстати Гофер 21 июня 1944 в Киеве побывал, залетел случайно

[RB]

Мне кажется Хартман был предметом пропагандийской машины Гебельса.
Белокурый, молодой, истинный Ариец и прочее наверняка сыграло не последнюю роль. Далее личность человека . Люди бывают разные,
пилоты тоже. Если это было выгодно для пропаганды то можно и использовать личные черты характера человека . Таким путем количество сбитых целей может возрасти во много раз IMHO

[Absent]

Journal "FlyPast", April 1997. p. 27.

Кстати это не 2 июля был тот знаменитый бой, когда Хартман выпругнул около своего аэродрома?

Не знаю - мне его биография не очень интересна. Вот если бы это был Курипка - другое дело Но единственный за лето 44-го Мустанг засчитан ему раньше, ЕМНИП - 25 июня.

[Absent]

нет это бой кажется Гюнтера Ралля-в его описании он просто пролетел через строй мустангов и обстрелял 2-х и не смотря удрал оттуда(на пленке есть его расказ в годах 90) а уже после войны выяснилось что оба они упали

А кроме Хартмана и Ралля фамилии знаете какие-либо? У Вас какие-то привязки к датам есть?

[Olkor]

Эрих Хартман любил Аэрокобры, но странною любовью, он любил их не сбивать, а заявлять...Господам присяжным заседателям представляется рассмотреть два эпизода из жизни моего подзащитного - Хартмана, Эриха Альфреда, человека во всем положительного, за исключением одного маленького недостатка, любил приврать....

...Таким образом, в двух эпизодах из заявленных Хартманом 5 Аэрокобр имеем одну поврежденную машину и одну возможно им подбитую.

И так, следует признать Хартмана Э.А. 19ХХ г.р. НЕВИНОВНЫМ в уничтожении социалистической собственности по предъявленному обвинению, в связи с отсутствием состава преступления... В данном случае имеет мето явный самооговор, с целью поднятия собственного авторитета в уголовной среде...

[Olkor]

Раз уж за Хартмана тема пошла. Смотрю периодически всякие разные интересный док фильмы, где берут интервью с кучей разных пилотов разных национальностей. обратил внимание на интересный факт: немецкие пилоты не упоминают Хартмана как лучшего пилота Рейха. Они вообще про него не упоминают. Почему? Я вот этого понять не могу..не любят они его что-ль?

А вы у Андрея Дикова спросите... Он расскажет.

[Егоров Н.Б.]

И так, следует признать Хартмана Э.А. 19ХХ г.р. НЕВИНОВНЫМ в уничтожении социалистической собственности по предъявленному обвинению, в связи с отсутствием состава преступления... В данном случае имеет мето явный самооговор, с целью поднятия собственного авторитета в уголовной среде...

Не стоит спешить, уголовное дело содержит в себе 352 тома Отсутствие улик компенсируется многочисленными свидетелями обвинения и их показаниями. Прокурор требует возврата дела на дополнительное доследование. Приговор будет вынесен по совокупности предъявленных подсудимому обвинений

[Olkor]

Не стоит спешить, уголовное дело содержит в себе 352 тома Отсутствие улик компенсируется многочисленными свидетелями обвинения и их показаниями. Прокурор требует возврата дела на дополнительное доследование. Приговор будет вынесен по совокупности предъявленных подсудимому обвинений

Э-э-э, видимо, надо было сказать "по указанному выше эпизоду":o . Со свидетелями так же надо разбираться, так как они могут быть заинтересованы лично, и соответственно, не объективны. Суд ждет продолжения слушаний...

[Polar]

нет это бой кажется Гюнтера Ралля-в его описании он просто пролетел через строй мустангов и обстрелял 2-х и не смотря удрал оттуда(на пленке есть его расказ в годах 90) а уже после войны выяснилось что оба они упали

Конечно-конечно, это был именно Ралль!
Злые языки правда будут утверждать, что герр Ралль после неудачного боя 12 мая с Р-47 валялся в госпитале - но вы их не слушайте.

[LostCluster]

Интересно, какой процент у Хартмана таких "побед"?
И чего у него всего 352, а не 500 или 600...

[Егоров Н.Б.]

Интересно, какой процент у Хартмана таких "побед"?
И чего у него всего 352, а не 500 или 600...

Давайте поставим точки над и. Все-таки речь о документально зафиксированных и подтвержденных победах Х. с немецкой стороны. Поэтому 500 или 600 их быть не может. Подверждение его побед нашими документами другая история. Приведенные мною примеры однозначно просвечиваются в ЦАМО, большинство случаев так просто не найти.

У Хартмана официально зафиксированный счет - 352 победы. Все они расписаны по датам, типам, времени и местам. Сказки про потерянную книжку и т.д. не пляшут, все зафиксированно. Другое дело проверять по нашим документам. Так что оставим пока 352, а потом как выйдет полная картина бабахнем по нему наверняка

[LostCluster]

2Егоров Н.Б.:
Да это понятно, что "речь о документально зафиксированных и подтвержденных победах Х. с немецкой стороны".Просто, с "таким подходом", непонятно, что ему помешало заявить 500 или 600.А чё, числа круглые, красивые
А то, что "большинство случаев так просто не найти", это, к сожалению, понятно...

[Егоров Н.Б.]

2Егоров Н.Б.:
Да это понятно, что "речь о документально зафиксированных и подтвержденных победах Х. с немецкой стороны".Просто, с "таким подходом", непонятно, что ему помешало заявить 500 или 600.А чё, числа круглые, красивые
А то, что "большинство случаев так просто не найти", это, к сожалению, понятно...

Совесть не позволила

[ramjager]

Как бы оно ни было, он перешагнул порог трёхзначных чисел...или нет? Используя книгу Зефирова с него можго списать какое-то количество сбитых самолётов, но данные офицеоза всё равно выйдут за предел 300 ПОБЕД !(не сбитых самолётов, эти вещи разные, не путайте). И ещё, выкладывал интервью с Попковым, который после войны встречался и беседовал с Германом Графом. Так вот, Граф признал бутафорность пропагандистких счетов немецких экспертов.