Что это вымысел или правда?

[TEXOCMOTP]

Haha CNN blin...rupor glasnosti i prady CNN pokazyalo togda kogda nevozmozhno bilo bol'she molchat' (t.e. vse ostal'nye kanaly uzhe eti kadry pokazali raz po 5).
Naschet togo chto ne nashli oblomkov ostal'nyh NATOvskih samoletov. Tam kakoi rel'ef mestnosti? Lesistye gory blin. Samolet esli v vozduhe ne razvalilsa to rezletitsa na kvadratnyi kilometr kogda upadet. Davai polazai po goram po lesam za etimi oblomkami kogda vokrug KLa blin shastaet. Tak chto otsutstvie fotok ya ne schitayu argumentom v dannoi voine.
Takzhe ya shitayu chto MiGi mogli vse-taki nanesti uron NATO dazhe esli migov bilo namnogo men'she chem F-16 F-15 i t.d. Ispol'zuya skladki mestnosti i ne vkluchaya radarov vpolne vozmozhno letat' nezamechenym. IR raketi trudno zasech ovremya esli oni puskayutsa szadi.
koroche, po-moemu poteri u NATO bol'she chem NATO govorit, no mozhet men'she chem govoryat yugoslavy.

[CoValent]

2 a4:
Ты просто ошибся а пунктуации: по правилам нельзя ставить пробел до двоеточия и надо его после. В данном случае у тебя стоит пробел перед ним и нет пробела за ним, а комбинацию из двух подряд идущих знаков ":" и "о" программа-форум воспринимает как знак этого смайлика.

[vmalukh]

quote:

Originally posted by CoValent:
> ...СМИ (и еще кто-то)...
А если вспомнить, что в тот момент по телевизорам США основной рейтинг держали PEP-Show ("Президент-Эротик-Практикант-Шоу") и реклама моющих средств для платьев жирных секретарш, то война была естественным выходом (выносом?) из положения не только для президентской команды, но и для Америки в целом, опозорившейся перед всем миром...

Есть такое кино - Wag the Dog, просто поразительно, что оно снято до Югославского конфликта - столько параллелелй. Кино кстати очень неплохое, с Хоффманом и Де Ниро в главных ролях.

[Starshoy]

СNN не является рупором гласности и правды, но это и не программа "Время". Ну не задерживают здесь выход сенсационных кадров - тем более когда их конкуренты крутят! Данные в интернете и по ТВ появились практически одновременно. Не думаю что и 5 минут задержки было.
Про затерявшиеся обломки десятков самолетов даже говорить несерьезно. Ну ладно, раз их никто не видел, будем считать что югославы искренне верят в то что они их сбили. Вере ведь не нужны факты, как эта дискуссия прекрасно демонстрирует.
Но главное не это, главное - невозможно на Западе в наше время скрыть потери. Никто и не пытается. Ну как не понять, что это бред - погибли якобы десятки или сотни солдат, потеряны десятки самолетов, да еще и операция международная! И все коллеги, родственники, очевидцы молчат. Почему? Никто не хочет получить невообразимые деньги за рассказ о таком событии? И конкурирующие партии дадут правительству замять такой скандал? Потерять самолет на войне - неприятно но этого все ожидают. А вот попытаться скрыть потерю самолета - это надо совсем с ума сойти.
Странно наверно устроена жизнь в Новой Зеландии, если это не очевидно.
Я много сам чего могу сказать нехорошего про американскую политику, пропаганду и военщину . Но подозревать НАТО во всех возможных грехах просто потому что они "плохие" сродни представлениям о том, что в России медведи по улицам бегают. Продукт мифологического сознания.

[Geo]

Дьябло 666!Привет!
А ты эту статейку про то, как намылили задницу НАТОВским летчикам случАем не тут взял? http://www.telemail.ru/raf/russian/alhok.htm
Если тут, тогда все ясно.
Успехов!

[Geo]

Это все "Новалоджик" виноват!
Видимо описывались победы виртуальной команды пилотов...А в "Новалоджике" можно завалить и 40 "Фалконов" и уйти от 50 ракет...
Шютка...

[CoValent]

2 vmalukh:
Угу, его недавно по ОРТ показали. Было, в общем, не до смеха...

[Biotech]

Чего мне думается... Если бы у югов было б\м современное ПВО... А еще лучше С-300, то ничего подобного и не случлось бы. НАТО после первых нескольких налетов понесло бы потери более значительные, чем приемлемые для достижения своей, мягко говоря, сомнительной цели. Да, можно было бы подавить и эти средства ПВО, но без серьезных потерь со стороны НАТО точно бы не обошлось. А этого нельзя. Амириканская общественность сразу бы отвлеклась от пип-шоу и потребовала прекратить сие безобразное и избиение амириканских пилотов. А как прекратить? Наземной операцией? Вот тут уж юги точно вдули бы натовцам по самое нехочу. И тогда были бы со стороны НАТО огромные жертвы, которых западное общество не допустило бы никак.
Так что небыло там никаких больших потерь со стороны агрессора. Если бы были, то все закончилось бы иначе. Сразу начались бы переговоры и т.п. Какой резон (НУ ВОТ КАКОЙ?!) американам гибнуть и терять дорогущую технику в какой-то совершенно левой для них Югославии?
Вот уже в Косово, а теперь и в Македонии запахло жареным. Где же бравый натовский миротворец? Дома. Ведь в Косово стреляют.
Пускай лучше туда опять жестокие сербы идут, теперь можно, разрешаем.
Ведь албанских наркобаронов с воздуха бомбить не получается. Бомбить можно армию и страну. А как ты разбомбишь бандитов? У них даже инфраструктуры нету
Сказки это все, про потери НАТО. Были бы потери - небыло бы того, что получилось сейчас. Смерть отрезвляет.
За то что творится сейчас в Македонии нужно всё руководство НАТО в Гаагу, в компанию к Милошевичу.
Миротворцы ср...е
Извините, не сдержался.

[TEXOCMOTP]

Nu naprimer nalet na Tuzla aerodrom byl? Mnogo ty pro nego ot NATO slyshal? Kak skoro ty uslyshal pro nalet? cherez 5 minut?
Ya dumayu chto ne zrya NATO bombanulo Serbskoe TV. Konkurenta net, kruti che hochesh' i govori chto eto pravda.
Kakie kollegi? Kakie rodstvenniki? Navernyaka kak v CCCPe bylo: podpisal dokumentik i vse, kak pogib tak "vipal iz vertoleta" ili "neschastnyi sluchai". A kto proboltaetsa - zasudyat blin v amerike, kak pit' dat'.
Eto takoe moe mnenie.
PS Kstati pochemu smeshno pro oblomki govorit'?

[<Meesha>]

Внесу свои 2 цента: Читал я во время Косовского беспредела что в США еще во время войны в заливе был создан специальный "пулл" для прессы после неудачного репортажа с кучей цинков загружаемых в транспортник... с тех пор в горячих точках можно снимать только участникам "пулла" , а журналист из него изгнанный ... в общем больше не журналист... и цифры погибших начали стремиться к нулю у США ... за что купил за то и продаю...
с самого начала косовского разбоя поражали однообразием все "свободные" сми ... ни слова о праве серба мирного на жизнь.. в общем на то кино похоже, но ещё хуже на самом деле.. и как - то с трудом верится в потери НАТО в количестве 2х-3х самолетов при сотнях и тысячах вылетов в день (!!!) хоть какая то пво была все же... в гористой местности...
попробуйте подумать просто над ситуацией...
А неафишированные потери размазанные по стране - нечего и утруждаться скрыть... ну не вернулся к примеру в каком-нить Олбани перец служивший в ВВС, кто знал погорюют, местная пресса застремается писать об этом , установка у нее другая... и привет ромашке... попробуй кто провести расследование и пособирать данные - обвинят в антигосударственной деятельности... кому оно надо... знакомо все это по совковому менталитету

[Max WARRIOR]

quote:

Originally posted by <Мишка>:
И самое главное (очём тут разговор идёт) что
много не возможно утаить от нашей прессы.

Эх.. Нам бы так. В росси вон, или у вас, чего бахнулось - сразу трубят. А у нас например месяца полтора-два назад в Миорах Су-25 бахнулся. И тишинаа....
ЗЫЖ Зато у нас разрабатываються новые ракеты, против воздушных шаров. А то Бацька подмуал, что из бортовой пушки както нетехнологично их сбивать

[Zeus]

quote:

Originally posted by a4:
sovershenno ne ponimau kak v moe soobshenie popala kakaia-to krasnaia morda:confused:?

дык, надо пробел после двоеточия ставить, правило пунктуации такое Спелл-чек, понимаешь

[Biotech]

Вовще-то Вьетнам был для америки большим уроком. У них это до сих пор больная тема.
Американцы уже не те и на чужой земле за непонятные интересы погибать не рвутся.
Это раз. А два - в америке сейчас проф. армия
Во время войны во Вьетнаме, армия была в основной массе призывная. Мясо. Почти бесплатное для гос-ва. Но только не для страны. И как бы америку не обзывали, но сейчас тамошнее гос-во больше для народа, чем народ для гос-ва. Разумеется, это не мешает бомбить другие государства. Главное чтоб там американский солдат в джунглях не умирал в таких количествах как это было во Вьетнаме. А лучше вообще без солдат обойтись.
Воевать должна техника - и это правильно.
Теперь главная ударная сила США - это авиация. И американцы это неплохо доказали.
Хотя избиение Югославии можно назвать только полицейской карательной операцией и демонстрацией силы. Где бы была ам. авиация, имей Югославия сильное ПВО?
Повторяю, нынешняя ам. общественность не простила бы правительству массовой гибели американских пилотов на чужой территории.
Даже во имя "освобождения" абстрактного албанского народа.

[TEXOCMOTP]

Tak he, ty dumaesh' chto oni iz-za 100 soldat i 8 vertoletov podbityh vyidut iz Kosovo? Vo Vietname skoka ih zamochili kozlov amerikanskih,a "mirotvorcheskaya" missiya prodolzhalas' mnogo let. Hotya dlya normal'nogo cheloveka ne ponyatno zachem vse eto amerike nado.

[Slaven]

Давайте только обойдемся без "kozlov amerikanskih" и прочих оскорблений ...

[<Мишка>]

Про Вьетнам,
Потеряли войну потому что войну вели из Белого дома, а не из пентагона.
Тоесть, Белый дом в частности през. Линдон Джонсон решал где и как наносить удар.(никакого военого оброзования он не имел)
Ирак дело было другое.
Как бы вы не кричали об Ираке, это была третея армия в мире После СССР и США по каличеству, и 1я по опыту проведения боя в пустыне. 2я Иран.
Во Вьетнаме проиграли потому, что дествительные стратнгические пункты в северном вьетнаме как Ханой и другие крупные населёные пункты, Джонсон не бомбил и не атаковал. Урок во Вьетнаме такой, нечего войну вести из Белого дома. В пол силы.
Пусть професионалы этим занимаются. Погибло во Вьетнаме 50.000= Американцев,(меньше, но примерно)замочили милион врагов.И эти враги многие из командывания эмигрировали сюда после ихней победы.
И если вспоминаете Вьетнам-Афганистан (чёрточку поставьте) напомню что во Вьетнаме солдаты не видели врага в 2х метрах (джунгли)
чего небыло в Авганестане Намного сложнее вести бой. В пустыне наши умеют воевать.
не такли?
Теперь об Американских козлах !
вот он И наверно кричал Ихааааааа!!!!! за что и получил по хвосту,
но не сильно.

[Vasiliy Fedorov]

Вот как работают СМИ в США.
У нас посравнению с этим просто бардак
ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА И РУКОВОДСТВО ДЛЯ СМИ ОТ 14 ЯНВАРЯ 1991 ГОДА

Не должна разглашаться следующая информация, так как ее публикация или передача в эфир может поставить под угрозу успех военных действий и жизнь людей:
— в отношении воинских частей США или союзников: конкретные цифры о состоянии войск, авиации, систем вооружений, имеющейся в наличии техники или снабжения войск (например: артиллерии, танков, радаров, ракет, грузовиков, водоснабжения), включая количество боеприпасов или горючего, доставляемого или имеющегося в боевых и тыловых подразделениях. Размеры частей могут описываться в общих словах, как, например: "численностью с роту", "в несколько батальонов", "в несколько дивизий", "боевая группа кораблей" и "авианосная группа". Количество или объем вооружений и материальных средств может описываться в общих словах, как, например: "большое", "небольшое" или "много";
— любая информация, проливающая свет на детали будущих планов передвижений, операций или ударов, включая отложенные или отмененные операции;
— информация, фотоматериалы и изображения, которые указывают на конкретную дислокацию частей или показывают степень защищенности военных объектов или баз. Дислокацию разрешается обозначать следующим образом: при посылке репортажей с кораблей ВМФ можно сообщать названия кораблей c указанием, что репортаж направлен из "района Персидского залива", "Красного моря" или "Аравийского моря". Репортажи из Саудовской Аравии могут быть помечены: "Восточная Саудовская Аравия", "Недалеко от кувейтской границы" и т.д. Репортажи из конкретных стран, кроме Саудовской Аравии, должны обозначаться как направленные из региона Персидского залива, кроме тех случаев, когда эта страна заявила о своем участии в военных действиях;
— порядок участия частей в боевых операциях;
— информация о действиях разведки, включая объекты, методы и результаты разведывательных операций;
— в ходе военной операции: информация о передвижении войск союзников, тактической перегруппировке частей и их дислокации, которая может поставить под угрозу безопасность операций и людей. К такой информации относятся номера частей, названия операций, количество войск союзников, кроме случаев, когда такая информация распространялась Центральным командованием;
— раскрытие конкретных мест базирования боевых самолетов, кроме указания на их наземное или морское базирование;
— информация об эффективности или неэффективности маскировки противника, укрытий, "ложных целей", эффективности наведения огня, разведки и системы охраны;
— специфическая информация о пропавших или сбитых самолетах, пропавших или потопленных кораблях до окончания операций по их обнаружению и спасению;
— о методах, тактике или специальном оборудовании спецвойск;
— о боевых методах и тактике (например, угле атаки или скорости, тактике боевых кораблей и скрытных маневрах). В этих случаях разрешается использовать общие слова — такие, как "низко" или "быстро";
— информация об уязвимости частей при проведении боевых действий и их поддержки, которая может использоваться во вред вооруженным силам США, как, например, детали крупного урона или крупных потерь среди личного состава конкретных частей США или союзников, кроме тех случаев, когда упомянутая информация уже не может дать тактического преимущества противнику и, следовательно, была распространена Центральным командованием. Урон и потери разрешается описывать как "легкие", "средние" или "тяжелые".

ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ СМИ

Работники СМИ сами занимаются переноской и несут ответственность за имеющуюся у них профессиональную аппаратуру, включая футляры для оборудования, элементы питания, кабели, трансформаторы и т.п. Работа в ночное время требует соблюдения правил светомаскировки. Единственным разрешенным источником освещения является ручной фонарь с красным светофильтром. Во время работы в боевых подразделениях в ночное время запрещается использование дополнительных источников освещения, включая вспышку и телеосветительную аппаратуру, кроме тех случаев, когда имеется особое разрешение командира данного подразделения. В связи с требованиями страны пребывания журналисты имеют право находиться на территории военных баз Саудовской Аравии только в сопровождении офицера службы по работе с общественностью. По усмотрению командира части и для обеспечения секретности боевых операций и безопасности части, в расположении американской части возможно сопровождение журналиста офицером службы по работе с общественностью.
Информация о потерях имеет особое значение, что связано с заботой о родственниках убитых военнослужащих. В соответствии со специальной директивой, родственники погибших военнослужащих должны информироваться только лично офицером соответствующей службы. Наблюдались случаи, когда родственники погибших или раненых военнослужащих узнавали о случившемся через СМИ. Эта проблема стоит особенно остро для тележурналистов и фотографов. Фотографии лиц убитых и раненых военнослужащих, личные медальоны или другие детали, позволяющие определить их личность, не могут быть использованы до уведомления родственников. Страдания, которые испытывают родственники, неожиданно узнавшие о гибели близкого из СМИ, перевешивают новостную ценность фотографий, кинокадров или видеопленки.
Освещение работы медицинских учреждений, где находятся раненые и убитые, может осуществляться только в строгом соответствии с требованиями врачей и руководителей этих учреждений. Допуск журналистов в зону боевых действий войск США осуществляется в соответствии со следующим правилом: до или после начала боевых действий организуются специальные группы журналистов ("пулы") для освещения участия частей США в боевых действиях. Находящимся в Саудовской Аравии американским журналистам будет предоставлена возможность присоединиться к организованным Центральным командованием журналистским "пулам" при условии их согласия делиться полученной информацией с не участвующими в "пуле" журналистами.
Журналисты, не являющиеся членами официальных "пулов" при Центральном командовании, не будут допускаться на передовую. Журналистам не рекомендуется присоединяться к боевым частям самостоятельно. Командиры частей и подразделений будут осуществлять жесткий режим охраны зоны боевых действий и будут выдворять из нее всех посторонних лиц.
Журналистам, находящимся в составе "пулов" при Центральном командовании, необходимо знать следующее:
— после регистрации в Объединенном информационном бюро (ОИБ) министерства обороны необходимо связаться с координатором "пула" для получения объяснения о работе "пула";
— в период боевых действий материалы журналистского "пула" до их использования должны быть просмотрены на предмет определения в них содержания секретной информации о планах боевых операций, боеспособности частей, охране объектов (см. прилагемые "Основные правила"), которая может поставить под удар ход операции или безопасность сил США и коалиции. Материал должен просматриваться только на предмет соответствия "Основным правилам", а не на предмет содержания в нем критических замечаний.

Полный текст http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...1/379/62.html.

[<Мачетас>]

Мишке
Очень не хотел, но стоит.
/Как бы вы не кричали об Ираке, это была третея армия в мире После СССР и США по каличеству, и 1я по опыту проведения боя в пустыне./
Во-первых, не слышал, чтобы кто-то здесь кричал про Ирак, защищая или пытаясь обелить Саддама.
Во-вторых, не смеши, дорогой, про никому не известный особый опыт арабов ведения войны в пустыне. Евреи весь послевоенный период их учат воевать, причём всех сразу, да ученики, видать бестолковые.
Конечно, историю своей страны ты знаешь хорошо, но не ограничивайся только школьными пособиями и устным фольклором, возьми и к примеру почитай интересную историческую монографию, посвящённую «новым» североамериканцам, автора не помню, а называется "Кто мы и какого хрена мы здесь делаем".
/Во Вьетнаме проиграли потому, что дествительные стратнгические пункты в северном вьетнаме как Ханой и другие крупные населёные пункты, Джонсон не бомбил и не атаковал./
Вот уж не знал никогда о таком поражающем воображение просто «нечеловеческом» человеколюбии, прям слёзу вышибает.
Вот ты пишешь, "замочили миллион врагов", молодцы, не поспоришь, дрались как львы с большими такими железными яйцами (как ты говоришь), армия против народа, уточни уж тогда, чем мочили, кого, ах да помню, врагов, виноват, и сколько уничтожили реально вооружённых солдат и ополченцев из боевых подразделений напомни пожалста.
Вьетнам -Афганистан, наверное, можно, поставить чёрточку: 1)политика такая же, 2)потери армейские, примерно сопоставимы, 3)мирного населения погибло также очень много, 4)генералы тоже, что и ты, треплют "если б не правительство, в порошок бы стёрли".
Только есть разница: я понимаю, там народ пытались согнуть, но не вышло, пришлось уйти, а ты надулся от гордости: "врагов замочили" и счастлив, рот до ушей, молоток, плюсики зарабатываешь что ли? А-а?
Подумай, поразмысли чуток, это только с непривычки тяжело, хотя, конечно, может и не получиться, надо смолоду привыкать, и пиши от себя, свои мысли, а то одни штампы рекламно-агитационного толка, не боись, вряд ли тебя пасут и проверяют на благонадёжность, такого всего из себя законопослушного и правильного американца.
В старые времена у нас что-то похожее было, всех под одну гребёнку причесывали, ну почти всех, слава богу всё в прошлом осталось, так что мы тебя не сдадим.
А книжки всё-таки читай, там много интересного пишут.
В пустыне воевать здорово умеете. Против Ирака грамотная акция, хорошо что с сербами так не поступили, пожалели неразумных, малость поучили и оставили, а вдруг как обосрались бы опять, неудобно.
Но это всё моё личное мнение, адресовано тебе только как к выдающемуся представителю североамериканського обчества, а не как к человеку, которого я уважаю и не только за любовь к небу.
Руслан

[<Мачетас>]

Originally posted by <Мишка>:
/вот он И наверно кричал Ихааааааа!!!!! за что и получил по хвосту,
но не сильно./
Н-о-о орёл!!!

[CoValent]

Миша, не видеть с двух метров лесного жителя в джунглях и не видеть горца в его родных горах... на мой взгляд, в этом есть что-то похожее, не находишь? (Надеюсь, что ты не собираешься еще и англичан поучать ведению войны в Шотландии или даже самих гурков, признанных лучшими воинами мира, и живущих до сих пор в горах? )
И по поводу миллиона человек, которые изначально ни на кого не нападали, а всего лишь защищали свою страну от захвата фанцузами и в результате изжареных с воздуха американским напалмом... ты что, и вправду считаешь, что этим стоит гордиться?
Надеюсь, что в случае положительного ответа на последний вопрос ты поймешь чувства... да хоть тех же сербов, которые думают об открытии на территории твоей страны новых ядерных полигонов - ведь у них именно эта позиция! А где-нибудь в Калифорнии, Нью-Йорке, Чикаго или Вашингтоне один заряд как раз "покроет убытки" от "полицейской акции" США в Югославии.
Без обид, ладно? Ведь это даже не спор о прикладной этике - это всего лишь философия...

[<Мишка>]

Я б сидел тихо, с опытом Авганистана и Чечни.
В обоих местах ваши прищли помогать НАРОДУ!!!!
Любите большие слова употреблять. НАРОД, НАРОД !!!!помните, а итдивидуальность забыли. Словами вы везде побеждаете, и с Югами тоже.
Честно сказать у меня нет время словестным ананизмом заниматься.
Я предпочитаю оставить вас вариться в собственом соку.

[CoValent]

Мишенька, еще раз давай займемся историческими параллелями:
Афганистан - Вьетнам.
Северная Корея - Южная Корея.
Чечня?... Ну, предположим, - Гранада. Правда, она не на территории США, но опозориться американцы там все же сумели. Когда пришли помогать "народу".)
Что у нас еще подобрать, Мишенька? Ну-ка, подбери аналоги со стороны СССР/России хотя бы для:
Кубы, потеряной для США до сих пор;
Ирана, где любой американец до сих пор является любимой мишенью;
Ливии, которую американцы рискнули "тронуть" лишь с воздуха, ни в коем случае не вступая в бой на земле со всем народом;
Югославии, где "освобожденный" народ "почему-то" ненавидит американцев еще больше, чем до "освобождения"...
Ты очень любишь поговорить в любой теме и рассказывать всем и каждому о том, как ты хорош, как пилот и как ты велик, как гражданин своей страны - и не считаешь это "словестным ананизмом". Если же свое собственное свойство влезать в политическое дерьмо ты таковым все же считаешь - зачем ты в него постоянно влезаешь, а?...

[<Прохожий>]

[q]
Чечня?... Ну, предположим, - Гранада. Правда, она не на территории США, но опозориться американцы там все же сумели. Когда пришли помогать "народу".)
[/q]
Простите, что влезаю, но уж очень интересное кино тут получается - где там амы в Гренаде опозорилиьсь? Все сделали быстро и чисто - заменили прокубинских марионеток на своих, с минимальными собственными потерями. Бедных кубинцев из стройбата блокировали на аэродроме, тех,кто рыпался замочили, как сейчас модно говорить, а остальных отправили к Фиделю.Мобыть, у Вас есть другая инфа?
Только, надеюсь, она будет подостовернее, чем бои Су35 vs F22 над Сербией :-)
[q]
Кубы, потеряной для США до сих пор;
[/q]
Ну, аналог - вся Восточная Европа и похоже что Прибалтика из исконных.
[q]
Ливии, которую американцы рискнули "тронуть" лишь с воздуха, ни в коем случае не вступая в бой на земле со всем народом;
[/q]
А зачем им бой со всем народом? Доходчиво объяснили Муамарчику и все, сидит тихо и спокойно, ни в какие гражданские войны не вмешивается.

[flogger]

to Прохожий:
Ну..В принципе "прокол" Гренады у амов случился махонький..Но я понимаю,когда такое у нас происходит,но вот у них...С ихним-то боевым планированием..
(Под "проколом" ИМХО подразумевается "облом" "Дельты" при штурме аэропорта..Грешно говорить-но где бы была эта группа,если бы не вертолеты.."Хеклер и Кох" вещь хорошая,но в некоторых моментах АКМ более предпочтителен..И еще несколько таких же "проблемок"..Уточнять надо?)
А,кстати,можно не только об этом..Припоминается и Корея,и невысаженный десант на юге Ирака..

[Zeus]

Hellflyer>ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА И РУКОВОДСТВО ДЛЯ СМИ ОТ 14 ЯНВАРЯ 1991 ГОДА
Ну и? Почти копия нашего закона о государственной тайне.
Журналистские пулы у нас еще покруче, и не только в военной области, но и вокруг любой шишки. Иногда негласные, но это дело не меняет.
Впрочем, известно чем у нас компенсируется строгость законов...