Долгушин С.Ф.: считается ли, что Харрикейны Лондон спасли?!

[Егоров Н.Б.]

А вот передёргивать, выдёргивать фразы из контекста и искажать смысл цитат не надо - смайлика вы не заметили после английского слова "хэви" у Бардова?
Вы не поняли юмора или решили исказить смысл мысли высказанной Бардовым? Или Вы решили что это Бардов назвал Харрикейн "хэви"?!
Будьте любезны привести весь фрагмент полностью раз уж взялись поучать "некомпетентного" Бардова


Ой, ну натурально станков! "ВБ (ST) умеет работать с ветеранами". Озвучание в третьем лице показательный симптомчик...

Повторю свой вопрос с милитеры, а у вас список побед Долгушина есть?

[shikhov]

Ветка, конечно, будь здоров. Какой накал страстей-эмоций !
Может, ее вообще убрать? Но покуда есть возможность, хотелось бы слово сказать и в защиту харрикейна. Попался на глаза любопытный эпизод. В октябре 1940 штаффель Bf109E/B из 3./Erpr.Gr.210 накрыл дивизион "харрикейнов" во время взлета. Случай достаточно редкий во время БоБ. Насколько можно судить мессеры были оборудованы бомбодержателями под 4 50-кг бомбы. 3 "харрикейна" были уничтожены. Интересно, конечно, другое. Остальные "харрикейны" взлетели и попытались догнать уходящие "мессеры".
По идее шансов - никаких. Даже с учетом того, что бомбодержатель снижал скорость 109-го на 12 км/ч.
Тем не менее, один из английских пилотов, догнал и сбил немецкого комэска. Впрочем, немец через месяц получил известие о награждении его RK (вот бы нашим звезды ГСС в лагеря передавали ).
Как сиё стало возможно? Едва ли у немца была дефектная машина, все-таки целый Staka. Скорее всего, эти харрикейны уже имели движки с возможностью форсажа (наддув + 12 lb/sq.in), который использовался до высоты 3000 м (в первую очередь переделывали разумеется спиты).

В общем, если заправить "харька" 100-октановой горючкой, то можно и мессера Jabo догнать, не то что бомбер.

[naryv]

Достали. Флейм я убрал. Участникам - по 2 балла. Ругайтесь в привате.
Василию Бардову у Вас 9 баллов, 10 будут означать бан.

[Ralan]

И чого спорят? Англичане чай не дурные были, знали, что Спитфайр лучше. Но как нам в школе говорили, чем самолет лучше, тем он дороже. Точнее в два раза дороже. Производственных мощностей в реальном мире и без того не хватало, так что решили производить производить Спит-Харри в соотношении 1:2. Мессера стараться связать Спитами, а Харрикейны должны были прорваться к бомбардировщикам. Что более-менее англичанам удалось сделать. Черчилля читать надоть. А еще у англичан были в то время Гладиаторы. И кто-то на них летал…

[shikhov]

Черчилля читать надоть. А еще у англичан были в то время Гладиаторы. И кто-то на них летал…

А я Уинстона курю - читать надо было.
Помимо "гладиаторов" были еще "фульмары", впрочем, с теми же успехами ("0"), вот "энсонов" вроде бы и не было, зато на их счету 0,15% сбитых немцев.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Тут Михаил Быков (в совершенно другой ветке, посвящённой не Харикейнам, как это иногда бывает с ним ) писал как-то, как я понимаю, обращаясь к Сергею Фёдоровичу:
«Как же, интересно, Долгушин, летая на "Харрикейне":
- сбил "Дорнье-215" под Сталинградом в начале июля 1942 года, если бомбера было "не догнать"?
- мало того, он еще и Ме-109 там сбил.
Неужели все на лобовых?.. "Не верю!"(с) Да и вообще - как наши воевали на "харрикейнах"-то?.. Все полки назаявляли сбитых - выше крыши... Что же - все-все врали, ведь они даже догнать никого не могли».

Я в декабре передал Сергею Фёдоровичу его вопрос и чуть позже дословно приведу его, когда отыщу среди декабрьских аудиофайлов.
А пока в качестве косвенного ответа хочу привести следующие слова С.Ф.Долгушина, относящиеся к И-16. Примерно тоже самое он и о Харрикейне мне ответил: "...некоторые говорят: «Тихоходный»!…
Конечно:
– если так по горизонту набирать высоту и догонять Юнкерс – не догонишь,
– но когда ты их встретишь, или когда они идут бомбить – бей их и всё!
Потом – большая «звезда» впереди (у И-16 в отличие от Харрикейна - В.Б.) – и в лобовую атаку не страшно. И не так то просто по бомбардировщикам с водяным мотором:
– одна пулька (попадёт тебе в уязвимые места мотора с вод. охл. – В.Б.) и всё! Мотор за 30-40 секунд сгорит и разорвётся!
- а когда впереди большая «звезда» - попала пулька – ну и хрен с ней! Пробьёт – ну копоть будет.
Мне вон на Ла-7 один раз один цилиндр разбили – ну и што? Я на восьми цилиндрах «дотопал до дома» и посадил, а к утру следующего дня машина готова была – заменили цилиндр – вот и всё»!

Бардов: «А были б Вы на Яке были или Харрикейне или любом другом СЛ с ВОД - пришлось бы кинуть самолёт»…

Долгушин: «А был бы на Яке – пришлось бы тут или сажать на живот или прыгать – вон как у меня под Сталинградом – пулька попала паршивая и всё»!

Вот так примерно он на Харрикейне их и сбивал В отличие от И-16 ситуация усугублялась:
- большим толщиной крыла Харрикейна и как следствие этого - малой скоростью,
- тем, что в отличие от И-16 на Харрикейне (и других английских и америкосовских СЛ) нельзя было дать полный газ и приходилось всё время поглядывать за прибором показывающим уровень наддува, чтобы двигатель не перегрелся и не разрушился от большой перегрузки. А прибор этот ещё и находился не в самом удобном метсе на приборной панели, в результате чего летать на Харрикейне по словам Долгушина было сущим мучением.
Тем не менее он говорит что сделал на нём 50-60 полётов, имел бои и сбил на нём где-то 5-8 немецких самолётов.
Он сказал что на Харрикейне сбил больше всех среди советских лётчиков немецких самолётов (я ещё уточню этот момент). И сказал что у них тогда тем кто сбивал на Харрикейне 5 самолётов - королева Великобритании присылала орден. И друг Долгушина - "Кешка" Кузнецов такой орден от неё получил. А вот Долгушин вроде бы сбил на Харрикейне даже больше чем Кузнецов, но английского ордена ему почемуто не дали. А когда я спросил - почему, Долгушин ответил что на тот момент он был уже переведён в другое место службы из полка воевавшего на Харрикейнах.
И ещё он сказал что вроде бы в его фотоархиве есть фото Кешки Кузнецова с этим английским орденом.
Это по памяти на вскидку. Когда найду аудиозапись - предъявлю оригинал и почитаете дословно и послушаете своими ушами.
Либо поговорю ещё раз с Долгушиным в феврале-марте на эту тему когда мы приедем к нему с внучкой его авиатехника Тимофея Карлова.

[Absent]

Мне вон на Ла-7 один раз один цилиндр разбили – ну и што? Я на восьми цилиндрах «дотопал до дома» и посадил, а к утру следующего дня машина готова была – заменили цилиндр – вот и всё»!

Вам, уважаемый независимый исследователь, ничего здесь подозрительного не видится?

Кстати интересно, слышал ли кто про эту историю - правда ли что англичане лично от имени королевы Великобритании награждали всех, кто сбивал 5 немецких самолётов на их Харрикейне?
И интересно было бы глянуть статистику побед наших лётчиков на Харрикейнах. Какое место на самом деле в этом табеле о рангах занимают Долгушин и Кешка Кузнецов?

Ваське Бардову не пристало называть Героя Советского Союза Иннокентия Кузнецова Кешкой - это во-первых. А во-вторых - весь Ваш этот абзац от первой и до последней буквы - ерунда.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Вам, уважаемый независимый исследователь, ничего здесь подозрительного не видится?

Ваське Бардову не пристало называть Героя Советского Союза Иннокентия Кузнецова Кешкой - это во-первых. А во-вторых - весь Ваш этот абзац от первой и до последней буквы - ерунда.

А с чего Вы любезный взяли, что это "Васька Бардов" называет Кузнецова Кешкой?! Называет его так его друг С.Ф.Долгушин. А я лишь процитировал то, как Кузнецова по дружески называет Долгушин.
К примеру он и космонавта Лавейкина "Сашкой" называет. А генерала Трещёва - "Костей". И что с того? С Трещёвым они земляки и однокашники по Каче, а Лавейкин - его сосед по даче и вырос у него можно сказать "на глазах" и "на руках". И ничуть не обижается этому и относится к Сергею Фёдоровичу так же как и я с уважением.
Но Вам похоже такие вещи не только "разжёвывать надо - Вы похоже таких простых вещей понять не можете либо прикидываетесь, хватаясь за любую возможность позанимацца мелким придиразмом?
Теперь по поводу: "весь Ваш этот абзац от первой и до последней буквы - ерунда".
Тут как-то кто-то из ваших коллег по "посмеяцца над Бардовым" (как это Быков называет) - кажется Егоров в начале ветки сказал: для того чтобы хихикать - нужны знания, а их у вас нет!
Вот мои знания данного вопроса:

Бардов-Долгушину: «А как насчёт того, что Голодников говорит, что микрофон был в кислородной маске? Вы что одевали кислородную маску чтобы разговаривать между собой»?

Долгушин: «Я забыл это дело, но по моему у нас этово дела небыло – в кислородной маске я не летал. Но воевал целый Юго-Западный фронт – я на нём (на Харрикейне - В.Б.):
- наверно полётов 50-60 сделал,
- имел бои
- и сбил 5 или 7 немцев.
Кстати королева Англии лётчику нашего (полка – В.Б.), который сбил более пяти самолётов, присылала орден! Где-то у меня на даче наверно… Мой товарищ Кешка Кузнецов получил этот орден».

Бардов: «Он тоже на Харрикейнах воевал»?

Долгушин: «Да – вместе со мной и где-то у меня есть фотография – аккурат Кузнецов с этим вот орденом! Ему прислали и присвоили ево».

Бардов: «А почему Вам тогда не дали ево»?

Долгушин: «Не знаю – в полку то меня уже небыло! У меня по-моему 7 или 8 сбитых немцев было на Харрикейне - больше всех на Харрикейне немцев я сбил».

Бардов: «И это всё официально подтверждено в журнале боевых действий полка и Вашей полётной книжке»?

Долгушин: «Да. Но никакую книжку я не вёл – ничево не вёл! Просто адъютант эскадрильи считал вылеты. Видишь ли, есть ребята ушлые – они считали, подсчитывали всё это дело.Даже не соревновались друг с другом, а просто никому ничего не говоря в тихую всё это дело подсчитывали, прибавляли там всё это дело»…

Бардов: «Приписками занимались»?

Долгушин: «Может быть. А я и мои товарищи этим делом не занимались – адъютант эскадрильи считает вылеты и сбитые самолёты и всё. Да и налёт то не писали – после войны стали разбираться у кого какой налёт и в каких документах, особенно когда ввели: лётчик 1-го, 2-го класса. И еле нашли! А некоторые – всё писали – каждый вылет, всё это дело. Но я не вёл».

А теперь, любезный Абсент - потрудитесь за свои слова ответить и привести доказательства ваших слов - какие основания имеются у вас чтобы называть слова ГСС С.Ф.Долгушина "ерундой от первой до последней буквы"?!
В противном случае "ерундой от первой до последней буквы" я буду считать ваши слова.

[Егоров Н.Б.]

А с чего Вы любезный взяли, что это "Васька Бардов" называет Кузнецова Кешкой?!


И интересно было бы глянуть статистику побед наших лётчиков на Харрикейнах. Какое место на самом деле в этом табеле о рангах занимают Долгушин и Кешка Кузнецов?

Интересно чьи это слова, Бардова или Долгушина????

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

А с чего Вы любезный взяли, что это "Васька Бардов" называет Кузнецова Кешкой?!


И интересно было бы глянуть статистику побед наших лётчиков на Харрикейнах. Какое место на самом деле в этом табеле о рангах занимают Долгушин и Кешка Кузнецов?

Интересно чьи это слова, Бардова или Долгушина????

Вас так смутило взволновало и расстроило что я цитируя выражение Долгушина в этот раз не взял его в кавычки?!
В этом вся проблема? Так это я сейчас исправлю моментом - чтобы вас не смущать и не давать вам очередного повода к мелкому придиразму чем вы так любите заняцца когда видимо больше ничем другим заняцца нечем

[Егоров Н.Б.]

Это вы у меня чтоли спрашиваете?! Вам действительно это так интересно?! И вы без моей помощи не в состоянии сами разобраться чьи это слова?! Ну в таком случае позвольте мне процитировать вас:
чтобы хихикать - нужны знания, те самые, которых у вас нет-с!
Глупее вопроса я давно уже не встречал
Это мои слова. Что дальше?

Так. Значит "любезный" Абсент прав: Бардов считает себя в праве называть ГСС Кузнецова "Кешкой" (наверное не один литр водки совместно выпили и сбили не один немецкий самолет)

Кстати, по поводу знаний, вот Бардов порвал на себе тельняшку и сказал, что мемуары Кравченко он читал, но они какие-то мутные. Как мемуары то называются, поделитесь сокровенным знанием, а?

[Absent]

А с чего Вы любезный взяли, что это "Васька Бардов" называет Кузнецова Кешкой?! Называет его так его друг С.Ф.Долгушин. А я лишь процитировал то, как Кузнецова по дружески называет Долгушин.

В следующий раз потрудитесь писать яснее, пожалуйста.

Теперь по поводу: "весь Ваш этот абзац от первой и до последней буквы - ерунда".

Охотно, повторюсь - Вы профан.

1. Как называется британский орден, которым награжден Кузнецов? Я знаю, Вы - нет.
2. Я знаю фамилии летчиков, сбивших на "Харрикейнах" больше и Долгушина, и Кузнецова, а Вы - нет. К примеру А.Федотов из 436 ИАП (соседи 180 иап, кстати) - Вам о чем-то говорят эта фамилия?

Более того, я знаю, что эти летчики этого ордена не получили, а если бы королева Англии такое удумала, ей бы металла не хватило ордена штамповать для наших летчиков.

Вываливать же какие-то сведения в ответ на Ваши горячечные потуги у меня нет никакого желания.

А теперь, любезный Абсент - потрудитесь за свои слова ответить и привести доказательства ваших слов - какие основания имеются у вас чтобы называть слова ГСС С.Ф.Долгушина "ерундой от первой до последней буквы"?!
В противном случае "ерундой от первой до последней буквы" я буду считать ваши слова.

Да на здоровье.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Охотно, повторюсь - Вы профан.

1. Как называется британский орден, которым награжден Кузнецов? Я знаю, Вы - нет.
2. Я знаю фамилии летчиков, сбивших на "Харрикейнах" больше и Долгушина, и Кузнецова, а Вы - нет. К примеру А.Федотов из 436 ИАП (соседи 180 иап, кстати) - Вам о чем-то говорят эта фамилия?

Более того, я знаю, что эти летчики этого ордена не получили, а если бы королева Англии такое удумала, ей бы металла не хватило ордена штамповать для наших летчиков.

Вываливать же какие-то сведения в ответ на Ваши горячечные потуги у меня нет никакого желания.

1) Ну конечно! Беспочвенно обливать грязью - это сколько угодно.
А отвечать за свои слова у него как всегда "нет никакого желания".
Очень интересная у вас логика

2) Я всего лишь привёл слова лётчика, летавшего на этих самых Харрикейнах. Причём даже двоих лётчиков.
Причём я уверен, что оба они как и большинство участников этого форума не знают:
1. Как называется британский орден, которым награжден Кузнецов?
2. фамилии летчиков, сбивших на "Харрикейнах" больше и Долгушина, и Кузнецова.
Стало быть Долгушин с Голодниковыми и все участники этого форума которые не знают всего этого профаны? Так получается исходя из вашей логики?
Я передам ваши слова Долгушину и посмотрим что он сам скажет по этому поводу Вот тогда и поглядим кто из нас профан и кто из нас hu

3) Профан - это дело проходящее. Сегодня мы с Долгушиным и Голодниковым чего-то незнаем. А завтра узнаем и без вашей помощи.
А вот "человеконенавистник" (или буржуйским языком выражаясь - "мизантроп") - это уже неизлечимый диагноз Особельно когда это сопряжено с зазнайством, чванством и хамством
Возможно я ошибаюсь. Пусть Долгушин нас рассудит с Голодниковым - я уже договорился с Андреем Сухоруковым ознакомить его с содержанием этой ветки.

4) Да уж лучше временно быть профаном чем постоянно зазнайкой, хвастуном и мизантропом.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Ещё пример вспомнил по памяти, что он сказал мне о том, что представляла собой "игра в догонялки" с немецкими двухмоторными бомберами на Харрикейне: лечу, - говорит за ним, он уходит, а я на индикатор наддува поглядываю и из-за него не могу полный газ дать. А он гад уходит! И вот один (а может быть и не один) раз - говорит - мол я плюнул на наддув и дал полный газ чтобы бомбер догнать, а сам думаю - развалится мотор - ну и чёрт с ним - пускай разваливается - а я за это время успею подойти, дать очередь и сбить его. Причём сбить над нашей территорией. В результате:
- я потеряю свой одномоторный самолёт, но собью немецкий бомбер, и сам останусь цел,
- а немцы потеряют двухмоторный бомбер и весь экипаж.
Хоть какая-то выгода
Где-то у меня должна быть аудиозапись этого разговора. Как найду - покажу.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Кстати интересно, слышал ли кто про эту историю - правда ли что англичане лично от имени королевы Великобритании награждали всех, кто сбивал 5 немецких самолётов на их Харрикейне?
И интересно было бы глянуть статистику побед наших лётчиков на Харрикейнах. Какое место на самом деле в этом табеле о рангах занимают Долгушин и "Кешка" Кузнецов?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Таак. Очен интересная прорисовывается "политика модерирования-администрирования".
Не будет ли так любезен -=naryv=- объяснить мне и в чём же он увидел какой-такой "флейм" в ветке №52?!
http://forum.sukhoi.ru/infraction.php?do=view&p=909361
"Нарушения пользователей
Активное нарушение (Баллов: 2)
Флейм Истекает
21:54 23.02.2007 Выдано кем
naryv
21:54 24.01.2007"

Подчёркиваю - данное сообщение является не обсуждением администрирования, а требованием объяснения действий конкретного администратора. В противном случае я буду рассматривать его действия как превышение его служебных полномочий и злоупотребление своими правами! в своих личных целях.

Или может быть Вы решили все мои сообщения обозвать "флеймом"?!
Так что уж будте любезны объяснитесь уважаемый как это понимаь?!
И ещё:

-=naryv=- :
Достали. Флейм я убрал. Участникам - по 2 балла. Ругайтесь в привате.
Василию Бардову у Вас 9 баллов, 10 будут означать бан.
__________________
Люди не летают, не летают как птицы
оттого что отрастили большие ягодицы...
Эстонские силы БЫСТРОГО реагирования-=naryv=-

А теперь давайте посмотрим, что же наши "Эстонские силы быстого реагирования, отрастившие себе большие ягодицы"
оставили, якобы "убрав флейм" и сообщив об этом в ветке №48:
И ещё - объясните мне пожалуйста - что в этих сообщениях "конструктивного" как в таких случаях выражается ваш любимый Егоров (высказывания которого в отличие от моих почемуто не считаются у вас "флеймом" или как там вы называете это):

№2 Егоров: "Так смотрите. Предлагаю следующее заглавие для размещения на всех форумах: "Кто на самом деле Харрикейны или гуси спасли Лондон и как???"

№5 Егоров: "Для хихиканья нужны знания, которых у вас нет. Можете похихикать просто так... Пословицу про смех без причины наверняка знаете"?

№8 Быков: "Честное слово, я сочувствую С.Ф.Долгушину... Стараниями В.Бардова имя Героя скоро превратится в пугало всех авиационных форумов... "Услужливый дурак опаснее врага"(с)...

№11 Егоров: "LOL. Вчера под эгидой форума Сухой.ру состоялась конференция, посвященная теме: "Спасение Лондона в 1940 году. Харрикейны или ураганы?" В ходе обсуждения был заслушан доклад всемирно известного специалиста по этой теме - В. Бардова. Важнейшим результатом конференции стал вывод, поддержаный большинством специалистов, о том, что Харрикейн и Ураган есть суть одно и то же. Однако, без ответа остался один из самых животрепещущих вопросов современной истории: "Что делали Спитфайры в тот момент, когда Харрикейны спасали Лондон?" Рабочей группой энтузиастов из зала, была выдвинута гипотеза, что Спитфайры в тот момент вполне могли спасать какой-либо другой английский город, к примеру, Манчестер или Ковентри. Эта версия была принята как рабочая гипотеза. Участники конференции обязали В.Бардова собрать как можно больше информации по данному вопросу и подготовить доклад на эту тему на следующей конференции".

№13 Егоров: "Отрывки из стенограммы конференции:

Одна из основных причин этого являлись следствием то, что Ураганы были созданы свыше двух третьих от общего количества истребителей?!

- способной наносить страшный боевой ущерб перед записью (в покойники чтоли?!)

Оценено, что пилоты были связаны четырех пятыми всей авиации противника уничтоженной в течение периода Июль - Октябрь 1940."

Фактически в течение Битвы за Великобританию между Июлем и Октябрь 1940, 1.720 их принимал участие и имело честь претензии 80% авиации противника сбитых Истребительным командованием"

Эти аргументы стали неубиваемыми доводами, доказывающими, что Харрикейны, сиречь Ураганы, спасли Лондон. В заключении участники конференции признали явный успех академика Бардова его бортового Сократа в изучении русского языка и синхронном переводе. Отмечалось: "уважаемые коллеги Бардов и Сократ достигли больших высот в использовании русского языка в ходе конференции."

№20 Абсент: "Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИЙ БАРДОВ
До такого даже Абсент с Егоровым ещё не додумывались! :-)

Надеюсь, модераторы все же проснутся, и Ваш флуд оценят по достоинству".

№24 Егоров: "Предлагаю перенести ветку (как впрочем все открытые Бардовым) в раздел юмор и байки. В ней ничего конструктивного не было и не будет"...

№32 Быков: "А Вам нравится читать тоннокилометры бардовских бредней? Ну так вперед - никто же не запрещает. А тех, кто над ними смеется - Егорова, Абсента, Дикова, ну и меня заодно - в игнор, и дело в шляпе! Я вот Бардова заигнорил и неплохо себя чувствую, но это только мое решение. Каждый ... как он хочет".

№33 Эдмунд БлэкЭддер: "тогда что же вы так нервничаете ? пройдет осень - и Бардов успокоится, не в первый раз".

№46 Егоров: "Ой, ну натурально станков! "ВБ (ST) умеет работать с ветеранами". Озвучание в третьем лице показательный симптомчик"...

№49 Шиков: "Ветка, конечно, будь здоров. Какой накал страстей-эмоций! Может, ее вообще убрать"?

№55 Абсент: "Ваське Бардову не пристало называть Героя Советского Союза Иннокентия Кузнецова Кешкой - это во-первых. А во-вторых - весь Ваш этот абзац от первой и до последней буквы - ерунда".
=========================================================

Вот меня и интересует - что-то я понять не могу:
- если флейм был убран - как же это всё тогда то что осталось изволите понимать?
- и если это не есть флейм? С какой стати в таком случае и что именно вы сочли флеймом в моём постинге №52?!
И как изволите понимать такую "политику администрирования"?!
Стыд и позор!!! Фу!

[naryv]

1. На нашем форуме, для разъснения вопросов о политике администрирования есть специальный раздел. В данном разделе форума и в этой теме такие обсуждения - это оффтоп. +1.

Таак. Очен интересная прорисовывается "политика модерирования-администрирования".

вы с ней согласились зарегистрировавшись на этом Форуме.

Не будет ли так любезен -=naryv=- объяснить мне и в чём же он увидел какой-такой "флейм" в ветке №52?!
http://forum.sukhoi.ru/infraction.php?do=view&p=909361

Объясняю. Обсуждение личности участника Форума является провокацией флейма:

Тут Михаил Быков (в совершенно другой ветке, посвящённой не Харикейнам, как это иногда бывает с ним

вам об этом уже неоднократно говорилось.

Подчёркиваю - данное сообщение является не обсуждением администрирования, а требованием объяснения действий конкретного администратора. В противном случае я буду рассматривать его действия как превышение его служебных полномочий и злоупотребление своими правами! в своих личных целях.

вы можете рассматривать что угодно и как угодно.

Или может быть Вы решили все мои сообщения обозвать "флеймом"?!

Практически все ваши сообщения являются флудом и флеймом.

Так что уж будте любезны объяснитесь уважаемый как это понимаь?!

Так и понимать. Продолжите обсуждать участников форума, будете получать штрафные баллы.

И ещё:
-=naryv=- :
Достали. Флейм я убрал. Участникам - по 2 балла. Ругайтесь в привате.
Василию Бардову у Вас 9 баллов, 10 будут означать бан.
__________________
Люди не летают, не летают как птицы
оттого что отрастили большие ягодицы...
Эстонские силы БЫСТРОГО реагирования-=naryv=-

А теперь давайте посмотрим, что же наши "Эстонские силы быстого реагирования, отрастившие себе большие ягодицы"
оставили, якобы "убрав флейм" и сообщив об этом в ветке №48:

Убранный флейм был вашей перепалкой с ув. Absent, Егоров Н.Б. и Owl-99. Чтобы прекратить эту перепалку, сообщения были удалены, а участники получили штрафные баллы.

И ещё - объясните мне пожалуйста - что в этих сообщениях "конструктивного" как в таких случаях выражается ваш любимый Егоров (высказывания которого в отличие от моих почемуто не считаются у вас "флеймом" или как там вы называете это):

В этих сообщения участники, насколько это возможно, мягко высмеивают ваши "сенсационные" вопросы и заголовки и рекоммендуют вам узнать побольше о вопросе, который вы, якобы исследуете.

№55 Абсент: "Ваське Бардову не пристало называть Героя Советского Союза Иннокентия Кузнецова Кешкой - это во-первых. А во-вторых - весь Ваш этот абзац от первой и до последней буквы - ерунда".

А в этом сообщении, вам, совершенно справедливо, делают замечание о неуместности вашего тона в отношении уважаемого человека в публичном месте.

Вот меня и интересует - что-то я понять не могу:
- если флейм был убран - как же это всё тогда то что осталось изволите понимать?
- и если это не есть флейм?

Как флейм была убрана конкретная перепалка.

С какой стати в таком случае и что именно вы сочли флеймом в моём постинге №52?!

см выше. Обсуждение личности уч-ка Форума.

И как изволите понимать такую "политику администрирования"?!

Так и понимать.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

naryv: ==Объясняю. Обсуждение личности участника Форума является провокацией флейма:

вам об этом уже неоднократно говорилось.

вы можете рассматривать что угодно и как угодно.

Практически все ваши сообщения являются флудом и флеймом.

Так и понимать. Продолжите обсуждать участников форума, будете получать штрафные баллы.==

Ага. А обсуждение личности Бардова В.Н., о чём вам уже неоднократно говорилось, стало быть "провокацией флейма" не является?!

==Убранный флейм был вашей перепалкой с ув. Absent, Егоров Н.Б. и Owl-99.==

А оставленный их флейм о котором я вам указывал стало быть флеймом не является и в нём стало быть участники, насколько это возможно, мягко высмеивают ваши "сенсационные" вопросы и заголовки и рекоммендуют вам узнать побольше о вопросе, который вы, якобы исследуете.

==Чтобы прекратить эту перепалку, сообщения были удалены, а участники получили штрафные баллы.==

Только я вот что-то не заметил, чтобы эти самые участники кроме меня эти самые баллы получили и чтобы их флем был удалён из ветки или чтобы их флейм оставленный в ветке содержал в себе что-нибудь конструктивное.

==А в этом сообщении, вам, совершенно справедливо, делают замечание о неуместности вашего тона в отношении уважаемого человека в публичном месте.==

Да что Вы говорите?! А до вас тоже недашло или вы вид делаете что имел место "мой тон в отношении уважаемого человека в публичном месте". А с чего вы взяли что это мой тон когда я процитировал "тон" другого уважаемого человека, с которым тот уважаемый человек друзьями были?!

Вобщем т.к. призывать к порядку вас я вижу бесполезно - пусть этот самый уважаемый человек, "тон" которого я позволил себе процитировать тут сам рассудит кто из нас прав. Он как раз ждёт меня сейчас к себе в гости но по состоянию здоровья и погодным условиям я пока не могу к нему приехать. Но как только я смогу это сделать - будте уверены - я покажу ему содержание этой ветки и он сможет сам оценить Ваши старания помочь ему придать гласности его воспоминания и получить дополнительную информацию по ним - чем я и пытался помочь в этой ветке этому самому - уважаемому человеку - другу и однополчанину того самого другого уважаемого
Чтобы убедить вас в серьёзности моих намерений я в подтверждение своих слов привожу аудиозапись крайнего моего телефонного разговора с этим самым уважаемым человеком по повода моего очередного рабочего визита к нему в Москву. И можете забанивать меня сколько угодно, но Долгушину тогда сами будте любезны вместо меня помогайте. В противном случае все ваши "любезности" в адрес этого уважаемого человека останутся на вашей профессиональной совести как администратора и на совести человеческой - как одного из тех, ради кого этот уважаемый человек во время войны свою кровь проливал.
Я это ценю и чем могу стараюсь помочь ему а Вы... Вобщем я обычно сужу о людях по их поступкам. А в этом деле вы увы оказались не на высоте - как профессиональной так и человеческой.

[Absent]

Вобщем т.к. призывать к порядку вас я вижу бесполезно - пусть этот самый уважаемый человек, "тон" которого я позволил себе процитировать тут сам рассудит кто из нас прав. Он как раз ждёт меня сейчас к себе в гости но по состоянию здоровья и погодным условиям я пока не могу к нему приехать..

Что, Василий, лыжи не едут по грязи - не можете приехать? Вы понимаете, что ерунда является ерундой вне зависимости от того, кто ее сказал - трижды заслуженный человек, или абсолютно не знающий того, о чем рассуждает, человек вроде Вас? При чем тут кровь, пролитая Долгушиным или Голодниковым - что Вы их именами все пугаете?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

1) "Если Вы мне покажете фото хоть одного Харрикейна с 12 пулеметами, "торчащими как грабли" - я публично назову себя кретином. Если нет - то назову им Вас. Вперед, к новым исследованиям".
2) Что, Василий Вы понимаете, что ерунда является ерундой вне зависимости от того, кто ее сказал - трижды заслуженный человек, или абсолютно не знающий того, о чем рассуждает, человек вроде Вас?

Именно это я так долго ждал от вас услышать Наконец то! Дождался.
А Вы сами то понимаете, что я не виноват в том что этот самый человек порой говорит ерунду? Мне интересно довести до сведения тех кому это интересно о чём он говорит и попытаться разобраться в том, где ерунда а где не ерунда. При всём при том что я естественно не разбираюсь во многих вещах, но я то хоть пытаюсь в этом разобраться. А вот вы наоборот - прекрасно разбираясь во многих вещах мне в этом "палки в колёса суёте" и при этом выдаёте себя за героя а меня "врагом народа" пытаетесь выставить за то что я пытаюсь помочь С.Ф.Долгушину оставить воспоминания, предать их гласности, дополнить и поправить там где он по разным причинам вполне может и ерунду говорит как вы это называете.
А теперь, к чему мы пришли в нашем споре:
- я по оплошности просто не поставил кавычки, процитировав "кличку" - как С.Ф.Долгушин называет своего "товарища Кузнецова" и получил штрафное очко за это,
- Абсент (или Егоров - я уже путацца начал - они мне оба на одно лицо, как говорится в одной польской поговорке - перефразируя её - "цо Абсент, цо Егоров - вшистко едно") поклялся "публично назвать кретином" того, кто сказал что у Харрикейна с 12-ю ПМ они торчали как грабли. И тут вдруг выяснилось, что говорил это не Бардов, а тот самый "трижды заслуженный человек" как выразился тот же Абсент.
Вот мне и интересно - рискнёт ли Абсент сдержать своё слово и назвать кретином автора этого высказывания после этой злополучнрой "истории с кавычками Инокентия" или постесняется?
А я погляжу Может ему для соблюдения хорошей мины при плохой игре в этой ситуации солиднее будет себя кретином обозвать?
Заодно и штрафные очки сэкономит

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Что, Василий, лыжи не едут по грязи - не можете приехать?

Грязь - это по вашей части У нас - снег Вы видимо решили что грязи вылитой вашей кумпаньей на меня достаточно чтобы я из-за неё до Москвы добрацца не смог? Не угадали
А приехать не могу потому что простыл и жду когда в Москве погода поправится.

[naryv]

1. На нашем форуме, для разъснения вопросов о политике администрирования есть специальный раздел. В данном разделе форума и в этой теме такие обсуждения - это оффтоп. +1.

Ага. А обсуждение личности Бардова В.Н., о чём вам уже неоднократно говорилось, стало быть "провокацией флейма" не является?!

Когда является, флеймеры получают свои штрафные баллы.

А оставленный их флейм о котором я вам указывал стало быть флеймом не является и в нём стало быть участники, насколько это возможно, мягко высмеивают ваши "сенсационные" вопросы и заголовки и рекоммендуют вам узнать побольше о вопросе, который вы, якобы исследуете.

Я с трудом разбираю ваш поток сознания. Вы желаете обсудить политику модерирования и рассказать мне что считать флеймом, а что - нет?

Только я вот что-то не заметил, чтобы эти самые участники кроме меня эти самые баллы получили и чтобы их флем был удалён из ветки или чтобы их флейм оставленный в ветке содержал в себе что-нибудь конструктивное.

Я давно заметил, что вы крайне не наблюдательны. Штрафные баллы записаны у участников в профиле. Удалённого флейма вы естественно видеть не можете, т.к. для этого он и был удалён. То, что вы не замечаете конструктива в сообщениях других участников - крайне печально для вас.

==А в этом сообщении, вам, совершенно справедливо, делают замечание о неуместности вашего тона в отношении уважаемого человека в публичном месте.==

Да что Вы говорите?! А до вас тоже недашло или вы вид делаете что имел место "мой тон в отношении уважаемого человека в публичном месте". А с чего вы взяли что это мой тон когда я процитировал "тон" другого уважаемого человека, с которым тот уважаемый человек друзьями были?!

Да, именно это я и говорю. Если до вас не доходит, что не всякое товарищеское прозвище, или панибратское имя, прилично из частной беседы выносить в публичный форум - мне вас жаль.

Вобщем т.к. призывать к порядку вас я вижу бесполезно

вы себя к порядку призовите, для начала.

- пусть этот самый уважаемый человек, "тон" которого я позволил себе процитировать тут сам рассудит кто из нас прав. Он как раз ждёт меня сейчас к себе в гости но по состоянию здоровья и погодным условиям я пока не могу к нему приехать. Но как только я смогу это сделать - будте уверены - я покажу ему содержание этой ветки и он сможет сам оценить Ваши старания помочь ему придать гласности его воспоминания и получить дополнительную информацию по ним - чем я и пытался помочь в этой ветке этому самому - уважаемому человеку - другу и однополчанину того самого другого уважаемого

в этой и других своих ветках, у вас, к сожалению, получается создать невыгодное впечатление о своих попытках придать гласности воспоминания.

Чтобы убедить вас в серьёзности моих намерений я в подтверждение своих слов привожу аудиозапись крайнего моего телефонного разговора с этим самым уважаемым человеком по повода моего очередного рабочего визита к нему в Москву.

вы действительно полагаете, что вашими частными телефонными разговорами надо зафлуживать Форум?

И можете забанивать меня сколько угодно,

вы будете забанены, если продолжите нарушать правила Форума.

но Долгушину тогда сами будте любезны вместо меня помогайте.

я не вижу связи между вашим флеймом и флудом на форумах и помощью Долгушину. Как уже говорил вам - соберите свои материалы, упорядочите их и опубликуйте - это и будет ему реальной помощью, а не ваш флейм на форумах.

В противном случае все ваши "любезности" в адрес этого уважаемого человека останутся на вашей профессиональной совести как администратора и на совести человеческой - как одного из тех, ради кого этот уважаемый человек во время войны свою кровь проливал.

вас, надеюсь, не затруднит, привести цитаты моих "любезностей" в адрес Долгушина, чтобы моя совесть знала, чему на ней оставаться?

Я это ценю и чем могу стараюсь помочь ему а Вы...

Третий раз даю вам бесплатный совет, как ему помочь - соберите свои материалы, упорядочите их и опубликуйте - это и будет ему реальной помощью.

Вобщем я обычно сужу о людях по их поступкам. А в этом деле вы увы оказались не на высоте - как профессиональной так и человеческой.

Сильно сомневаюсь, что мне интересна ваша оценка.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Помницца в какой-то ветке по Харрикейнам Кондратьев спрашивал, чем это И-16 для советских лётчиков воевавших на них был лучше Харрикейна и чем Харрикейн был хуже И-16. Вот я тут нашёл ещё ответы на его вопрос + к тому о чём я писАл уже выше:

Голодников: «Планер неважный был, тяжелый. Двигатель «роллс-ройс» хороший, но не терпел длительной работы на максимальных режимах, тогда быстро выходил из строя. Конечно, слабоват был двигатель для такого планера».

Бардов-Долгушину(Dsci0044.wav, 00:00): «А по поводу двигателя Вы согласны, с тем, что Голодников говорит»?

Долгушин: «Двигатель работал нормально, но:
- на взлёте смотришь, чтобы не «сунуть» полностью – «не суёшь газ»,
- и в бою – тоже самое – полностью не дай газ, наддув нельзя дать и только с 3-х, 4-х или с 5-ти тысяч только можно давать полностью».

Бардов: «А почему нельзя было давать»?

Долгушин: «Он просто разваливался, что-ли».

Бардов: «А как вы узнали об этом – вам инструкцию такую дали»?

Долгушин: «Инструкцию англичане дали – английская инструкция. Но по английски то никто из нас не читал и она была переведена полностью на наш язык».

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Сухоруков: «Маршал Зимин, он один из первых начал «Харрикейны» осваивать, так он в своих мемуарах написал, что «вести бой на «Харрикейне» все равно, что вести бой верхом на птеродактиле» - уникальный, - говорил, - в аэродинамическом плане самолет, на пикировании скорость не набирает, на кабрировании моментально теряет".
Не пропагандистский ли это опус?

Голодников: «Все правильно. Точно «птеродактиль». У него был толстый профиль. Динамика разгона очень плохая. По максимальной скорости он, пожалуй, был побыстрее И-16, но пока он эту скорость наберет, много чего произойти может. На дачу рулей он не запаздывал, но все получалось как-то плавно, медленно. И-16 - только рули положил, то сразу перевернулся, рывком, а этот «горбатый» очень медленный был. Подъемная сила у него была хорошая, поэтому скороподъемность с И-16 сопоставима. Горизонтальная маневренность у него очень хорошая была. Если четверка встала «в круг» - разорвать невозможно. Не могли немцы вписаться. Вертикальная маневренность очень плохая, толстый профиль. В основном мы старались вести бои на горизонталях, на вертикаль мы не шли».

Долгушин (Dsci0052.wav, 00:00): «Истребителя – это дело другое, а когда бомбардировщика бьёшь – то никакой вертикальной манёвренности не требуется».

Голодников: «У «Харрикейна» мал разбег был, опять же из-за толстого крыла. По ТТХ «Харрикейн» немножко уступал «мессеру» Bf-109Е, главным образом на вертикали, а на горизонтали не уступал нисколько. Когда пошли Bf-109F, то «Харрикейн» стал уступать сильно, но воевали».

Долгушин (Dsci0052.wav, 00:88): «Так (Харрикейн - В.Б.) Ю-88 не догонял!
(Dsci0053wav, 00:00): Когда на малой высоте идёшь – полный газ дать нельзя, потому что ограничен наддувом. Если включишь наддув, полный дашь – на несколько секунд, чтобы приблизиться. А это же запрещено! И злость берёт, что над своей территорией!…
И думаешь: «Чёрт с тобой – гори! Я выпрыгну, а этого убью! Всё же получается:
- немец самолёт потеряет и лётчиков,
- а я только самолёт потеряю – выгода»!

Голодников: «Горел «Харрикейн» быстро и хорошо, как спичка. Перкаль».

Сухоруков: «А И-16 горел хуже? Ведь тоже перкаль.

Голодников: «Хуже. Двигатель у И-16 был намного надежнее. Да и маленький И-16, в него еще попасть надо.

Сухоруков: «Николай Герасимович, если был бы выбор, на каком бы истребителе предпочли бы воевать, на И-16 или на «Харрикейне»?

Голодников: «Конечно на И-16, на том, что и воевал - 28 типа. Но выбора не было. На «Харрикейне» я где-то 20-ть боевых вылетов сделал и провел где-то 3-4-ре воздушного боя. Потом пересел на Р-40».

[brude]

С 4 ШВАК вродь тоже не было... 2 ШВАК + 2 БС.
4-х пушечные были с "родными" испано. Если не прав - поправьте.