К вопросу о кликабельности.

[USSR_Rik]

Серега, я готов подписаться под твоим первым постом (за малыми несущественными для сути исключениями). Только Дима-то тут при чем? Он-то как раз не против разумной кликабельности!

А беда в том, что на том форуме народ оппонентов попросту не слышит, они уперлись в несколько тезисов (которые, кстати, выдумали сами себе) и долбят их упорно. Причем там русским по белому всё разжевали и в рот положили - только глотай - нет, и этого не могут. Кстати - вишь, и triod один из тех "аргументов" приводит здесь, значит, живуча зараза.

А не кажется ли вам, что под этим пустым спором о кликабельности в глубине лежит совсем другой спор - истинная причина ломки копий? Мне вот Дима давеча эту мысль высказал, и по-моему, очень похоже.

[Акулыч]

Вообчем, резюме - "УНВП и БСЖ" (с) сами_знаете_кто....Ждем "Послеакулий проект" и "Рыцарей неба"....

[Laivynas]

Акулыч
Аминь...

[Strannic]

2USSR_Rik
Ну поправил, поправил. Просто на написание сего опуса меня подвигло общение с Димой в асе. Поэтому не все и понимают к чему я это награфоманил

[Dronas]

Дельный спорчик однако . . .
Кликабельная кабинка оно конечно интересно, но исключительно для геймера или для первоначального обучения (на программе-тренажёре), жмакание кнопок в виртуальной кабине не имеет ничего общего с работой пилота реального самолёта, опять же на примере автомобилей - как часто во время передвижения на своём железном друге (:drive: ) Вы смотрите на рычаг переключения скоростей, рычаг поворотников, щёток, в конце концов кнопки магнитолы? То-то жа, хотя не спорю есть индивидумы По сути было бы достаточно прости визуальной фиксации тех или иных переключателей, другое дело, что коли это сделать, то почему не прикрутить кликабельность

Кстати о вреде компьютеров: сегодня ездили с сослуживцем обедать, на его транспорте, вернувшись пришлось долго сдавать задом, чтобы занять точку , так вот, обратил внимание, что он разворачивает при этом голову назад, ну собственно как и положено, мне же в меру навыков, полученых за компьютером удобнее делать это глядя в зеркала.

Так как там - резюмируем? По сути кликабельность забавная но тем не менее безполезная вещь, не требующая обязательной реализации в симуляторном приложении, другое дело наличие физического кокпита, но при его наличии рисовать кабину вообще не требуется, пора уже бы производителям внедрять новый тип манипуляторов - полноразмерный кокпит и снимать с разработчиков симуляторов нагрузку.

А вот этого не ожидал:

В случае наличия ТракИра который позволяет управлять взглядом по четырём осям всё просто. Спозиционировал взгляд с помощью ТИ если надо приблизил картинку им же и установил управляющий символ (курсор) на нужный рубильник мышкой, министиком или хаткой и нажал кнопку мыши или джойстика. Кнопки понадобится две, многие рубильники трёх позиционные. Вообщем этот случай самый простой и наиболее удобный с точки зрения моторики. Игрок выполняет такие же действия что и лётчик, посмотрел и нажал.

Такие же?

Реальность такова что в будущем нас ждут полноценные 3д кабины (под 3д кабиной тут подразумевается кабина в которой можно позиционировать положение виртуальной головы по четырём осям).

Что это и как это?

[Solidus]

Дельный спорчик однако . . .
Кликабельная кабинка оно конечно интересно, но исключительно для геймера или для первоначального обучения (на программе-тренажёре), жмакание кнопок в виртуальной кабине не имеет ничего общего с работой пилота реального самолёта

А нажатие комбинаций клавишь имеет? Неужели, у, допустим, Су-27 есть кнопка "Ctrl" в кабине?

Кстати о вреде компьютеров: сегодня ездили с сослуживцем обедать, на его транспорте, вернувшись пришлось долго сдавать задом, чтобы занять точку , так вот, обратил внимание, что он разворачивает при этом голову назад, ну собственно как и положено, мне же в меру навыков, полученых за компьютером удобнее делать это глядя в зеркала.

К слову, в автошколах заставляют пользоваться зеркалами, заявляя, что ты едешь не на лошади.

Так как там - резюмируем? По сути кликабельность забавная но тем не менее безполезная вещь, не требующая обязательной реализации в симуляторном приложении, другое дело наличие физического кокпита, но при его наличии рисовать кабину вообще не требуется, пора уже бы производителям внедрять новый тип манипуляторов - полноразмерный кокпит и снимать с разработчиков симуляторов нагрузку.

Вещь, может для кого и бесполезная, однако добавляющая львиную долю атмосферности симу.

[Dronas]

А нажатие комбинаций клавишь имеет? Неужели, у, допустим, Су-27 есть кнопка "Ctrl" в кабине?

Дальше только ругань, я говорю про эргономику в данном случае, работа с клавиатурой более правильный вариант.

К слову, в автошколах заставляют пользоваться зеркалами, заявляя, что ты едешь не на лошади.

Что значит пользоваться? Как водитель должен сдавать задним ходом? Не подскажешь? Раньше и при сдаче экзамена в ГАИ заставляли оборачиваться, штрафными баллами.

Вещь, может для кого и бесполезная, однако добавляющая львиную долю атмосферности симу.

Вот тут согласен на все сто .

[Solidus]

Что значит пользоваться? Как водитель должен сдавать задним ходом? Не подскажешь? Раньше и при сдаче экзамена в ГАИ заставляли оборачиваться, штрафными баллами.

Не поверишь, но так сейчас оно и есть, по крайней мере в автошколах города, где я живу. :drive:

[Laivynas]

Андрей, ознакомься с соответствующей темой в "родном" разделе форума. Смотри не перепутай, Кутузов! ©

[Strannic]

Надоело...
бесполезно это всё тут.

[Dronas]

Надоело...
бесполезно это всё тут.

Не, ну чё мы сразу носом вертим, сказал, объясняй. Я лично не вижу общего между реалом и виртуалом при кликабельной кабине, а с трекиром так и вообще. Ты прикинь, посмотрел на что-то мышкой потянулся, в это время что-то отвлекает внимание, взгляд отводится в сторону и жмак, а кнопочка-то не та

Ну и про четыре оси тоже не понял...

[Lemon Lime]

Он это просто уже все объяснил. Читаем эту и ту тему с начала и до упора.

[Strannic]

2Dronas
Шёл бы ты.... к Ланцелоту поближе.

[Dronas]

Странник как всегда хами . . .

Пролистал тему и в локоновском разделе, ответы на свои вопросы не нашёл

Я вот ща скажу, а вы подумайте . . .

Кликабельная кабина удобна для людей с хорошей зрительной памятью, остальным особо не поможет в игре, сочитания клавиш полезны всем, но коли нету памяти то это уже проблема.

Вся фигня в том, что в настоящем самолёте будет делаться всё ручками, а не мышки и не клавой и все ваши навыки полетят к чертям, спасёт только появление массовых девайсов в виде приборных панелей, на худой конец шлем, перчатки, тапочки

Следовательно для игр возможен вариант как тот, так и другой, вопрос вкуса, но по любому, такое решение не подходит для подготовки реальных пилотов и ни одно из них не удобнее другого.

Спор Ваш безполезен!!!

[Aim]

Странник как всегда хами . . .

Пролистал тему и в локоновском разделе, ответы на свои вопросы не нашёл

Я вот ща скажу, а вы подумайте . . .

Кликабельная кабина удобна для людей с хорошей зрительной памятью, остальным особо не поможет в игре, сочитания клавиш полезны всем, но коли нету памяти то это уже проблема.

Вся фигня в том, что в настоящем самолёте будет делаться всё ручками, а не мышки и не клавой и все ваши навыки полетят к чертям, спасёт только появление массовых девайсов в виде приборных панелей, на худой конец шлем, перчатки, тапочки

Следовательно для игр возможен вариант как тот, так и другой, вопрос вкуса, но по любому, такое решение не подходит для подготовки реальных пилотов и ни одно из них не удобнее другого.

Спор Ваш безполезен!!!

Вот Strannic ранее привел пример запуска движка в фалконе с клавы, чем бездумно нажимать клавитурные комбинации, гораздо приятнее пощелкать переключатели мышью.

[Igor S. Lazarev]

Я вот ща скажу, а вы подумайте . . .

Подумал.

Кликабельная кабина удобна для людей с хорошей зрительной памятью, остальным особо не поможет в игре, сочитания клавиш полезны всем, но коли нету памяти то это уже проблема.

Тут дело не в зрительной памяти,а в том,что все операции выполняются
более осмысленно.

Вся фигня в том, что в настоящем самолёте будет делаться всё ручками, а не мышки и не клавой и все ваши навыки полетят к чертям, спасёт только появление массовых девайсов в виде приборных панелей, на худой конец шлем, перчатки, тапочки

Следовательно для игр возможен вариант как тот, так и другой, вопрос вкуса, но по любому, такое решение не подходит для подготовки реальных пилотов и ни одно из них не удобнее другого.

Решил в Иле натренироваться,а потом самолёт угнать?

[Dronas]

Не разводите детский сад, а!?!

Сочитания клавиш, куда реальнее нежели визуальное кликанье мышкой, по крайней мере ближе к реалу, человек с хорошей памятью и владеющий слепым методом печати, да и не обязательно будет куда увереннее чувствовать себя при управлении виртуальным "чудищем".

Про трекир тут вообще полный бред высказывался, ещё раз хочу отметить, что большинство манипуляций с аппаратурой выполняются машинально, с последующим контролем информации на сигнальных табло и пр. и в то время когда вы трекиром и мышкой ловите кнопку смотреть надо куда-то в другую сторону.

Сознайтесь, что визуальное кликанье просто легче, вот и всё.

Единственное, что действительно необходимо при любом раскладе, так это реальное отображение того или иного тумблера, кнопки. И опять же в случае умелого манипулирования клавиатурой сочитание реалистичная визуализация + сочитания кнопок предпочтительнее, а вот атмосфернее конечно да, тыкание

[Laivynas]

Звездные войны. Часть 1 1/2 Dronas - скрытая угроза.

[Dronas]

Да просто нельзя быть упёрто вечно правым - это в огорот некоторых фалконистов. Нравится кликать кликай, мне тоже нравиться, но с точки зрения эргономики куда удобнее жмакать комбинации кнопок.

[Solidus]

Да просто нельзя быть упёрто вечно правым - это в огорот некоторых фалконистов. Нравится кликать кликай, мне тоже нравиться, но с точки зрения эргономики куда удобнее жмакать комбинации кнопок.

Меня всегда поражали заявления, которые делаются с такой непостижимой уверенностью. Тока лично для меня "эргономичней" тычнуть мышом в кнопку и убрать/выпустить шасси, чем зажимать комбинацию, либо тянуться к клаве.

[Dronas]

Меня всегда поражали заявления, которые делаются с такой непостижимой уверенностью. Тока лично для меня "эргономичней" тычнуть мышом в кнопку и убрать/выпустить шасси, чем зажимать комбинацию, либо тянуться к клаве.

В случае реала ты бы сделал это одним движением руки и через некоторое время проконтролировал взглядом на лампы, в некоторых случаях и на "солдатиков" вроде так зовутся, в случает визуального кликания ты сперва смотришь на нужный объект, потом ловишь(согласен не очень сложно)его мышкой, в случае же клавы выполняется не глядя!!!

Не поверишь, но так сейчас оно и есть, по крайней мере в автошколах города, где я живу. :drive:

Что так и есть? ТО, что Вас надо учить зеркалами пользоваться? Естественно!!! Но манёвры задним ходом должны выполняться с разворотом корпуси и головы в сторону движения!

Дронас, на, "онанируй" © Странник

Ну и? А то я не представляю себе этого, в первые вижу.


***********************************************
пошёл спать, хронический недосып, а завтра рано вставать, опять, ****, что за . . .

***********************************************

[Solidus]

В случае реала ты бы сделал это одним движением руки и через некоторое время проконтролировал взглядом на лампы, в некоторых случаях и на "солдатиков" вроде так зовутся, в случает визуального кликания ты сперва смотришь на нужный объект, потом ловишь(согласен не очень сложно)его мышкой, в случае же клавы выполняется не глядя!!!

Я не владею навыком слепого десятипальцевого набора.

Что так и есть? ТО, что Вас надо учить зеркалами пользоваться? Естественно!!! Но манёвры задним ходом должны выполняться с разворотом корпуси и головы в сторону движения!
Ну и? А то я не представляю себе этого, в первые вижу.

Не надо передергивать. Разворотом корпуса? Ты двигаешся назад-налево, поворачиваешь корпус и голову и цепляешь правым боком стоящюю машину, иль ограждение, иль еще чего... Да и оффтоп это.

[ivan_sch]

В случае реала ты бы сделал это одним движением руки и через некоторое время проконтролировал взглядом на лампы, в некоторых случаях и на "солдатиков" вроде так зовутся, в случает визуального кликания ты сперва смотришь на нужный объект, потом ловишь(согласен не очень сложно)его мышкой, в случае же клавы выполняется не глядя!!!

Не знаю, как у других, но меня учат сначала смотреть, а потом уже тянуть руку и что-то делать. Иначе как нефиг делать можно накосячить. То есть - взгляд на кран шасси - рука - перевод в нужное положение - фиксатор - ну и потом солдатики, лампы и т.д.

[Dronas]

Не знаю, как у других, но меня учат сначала смотреть, а потом уже тянуть руку и что-то делать. Иначе как нефиг делать можно накосячить. То есть - взгляд на кран шасси - рука - перевод в нужное положение - фиксатор - ну и потом солдатики, лампы и т.д.

Ок, чёрт с ними с шасси, допустим есть некий МФД, при работе с ним внимание идёт именно на экран, а никак не на нажимаемые кнопки! При наличии сенсорной панели кликабельности ДА, без неё НЕТ, НЕТ, и НЕТ, баловство это.

[=SilveR=]

Ок, чёрт с ними с шасси, допустим есть некий МФД, при работе с ним внимание идёт именно на экран, а никак не на нажимаемые кнопки! При наличии сенсорной панели кликабельности ДА, без неё НЕТ, НЕТ, и НЕТ, баловство это.

То есть жирным пальцем тыкать в дорогую сенсорную панель - это нормально, а стерильным мышиным курсором на кнопку нажать графьям не гоже?