???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 73

Тема: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    553

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Цитата Сообщение от Orel_Sokolov Посмотреть сообщение
    Смотри момент в конеце, когда по цели было три выстрела с пушек плюс в конце еще и пулемет подключился. Там можно оценить стрельбу с разных дистанций. Плюс очень большое расстояние между разрывами одного залпа.. Интересно сколько сведения ставили..

    Но вообще - конечно, в реале не было летчиков с тысячами сбитых и что еще важнее с тысячами смертями
    Так правильно - учитывая скорострельность пушек, чтобы успеть сделать три выстрела за заход - первый надо почти с километра делать. А так как времени на нормальное прицеливаение уже нет, да и цель закрыта дымом и брызгами - вот тебе и стрельба в никуда
    А что касается пулемётов - то посмотри, они не только в конце, а постоянно - ими пристрелка делалась. Если присмотреться - почти перед каждым выстрелом пристрелка. Да и ганкамера скорее всего запускалась после пулемётной стрельбы - иначе было бы видно только окончание выстрела, а так видно весь заход
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

  2. #2

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Цитата Сообщение от Andrey_K Посмотреть сообщение
    Так правильно - учитывая скорострельность пушек, чтобы успеть сделать три выстрела за заход - первый надо почти с километра делать. А так как времени на нормальное прицеливаение уже нет, да и цель закрыта дымом и брызгами - вот тебе и стрельба в никуда
    Не суть есть важно, главное что это полигонные стрельбы в услвоиях близким к идеальным, можно оценить как это выглядело на поле боя, вот и все.

    Судя по такой стрельбе по силуэлу, потери танков должны быть некритичного характера.
    boevoy_suslik

  3. #3
    Металист с 6 лет! Аватар для 72AG_El_Brujo
    Регистрация
    05.06.2005
    Адрес
    г. Серпухов, МО
    Возраст
    39
    Сообщений
    438

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Цитата Сообщение от Shtraib Посмотреть сообщение
    смотрим http://www.youtube.com/watch?v=cU6OK...elated&search=
    просьба модерам не переносить хотя бы день.

    ПыСЫ. Нда в реале жахает намного круче чем в игре. И это называется бронебойные снаряды......УНВП, БЖСЭ.
    Дык, звук не факт, что с пушки засипывася. Небось потом в студии озвучивали по ведру молотком долбили. И фонтанчики-то водяные, по кораблям ведь струляли в видео...

  4. #4
    просто вирпил Аватар для Kros
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,007

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Это судя по съемке как то странно гдеж тогда Фотокамера стояла если сразу два снаряда сбоку видны? Может деза?
    (=E95=; FW)
    i7 940, 2,93 => 3,8 ГГц, MB Gigabyte GA-EX58-DS4, 6х2Gb-DDR3-1333Mhz-Kingston, NVIDIA GeForce GTX 680 (2048 Мб), БП OCZ 550W Fatal1ty, Win7U, CH, Saitek, TrackIR, SSD Plextor-128.

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    01.08.2002
    Адрес
    Москва, Чертаново
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,952
    Записей в дневнике
    2

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    В то же время подкалиберный снаряд к ВК 3.7, имея при стрельбе в воздухе начальную скорость около 1170 м/ с (по данным НИИ ВВС КА), с дистанции до 400 м мог пробить советскую танковую броню толщиной до 52 мм при угле встречи 0°. Бронебойный снаряд из боекомплекта к этой пушке таким результатом похвастаться не мог - с 400 м при угле встречи 0° снаряд пробивал только 40-мм броню и "тридцатьчетверки" всех типов не поражались при атаках с любого направления... Казалось бы, Ju87G-1 - эффективное средство поражения советских "тридцатьчетверок". В действительности же все оказалось несколько иначе. Анализ схемы бронирования советского среднего танка Т-34-76 и возможностей немецкой пушки ВК 3.7 показывает, что при углах планирования Ju87G-1 около 5-10° подкалиберный снаряд к пушке мог пробить 52 мм броню башни "тридцатьчетверки" только при стрельбе с дистанции не более 180 м, а бортовую 40-мм броню - не более 400 м. Однако время ведения эффективной стрельбы составляло 1,3 сек и 4,4 сек соответственно (минимально допустимая высота для маневра на выводе 15-20 м, дистанция прекращения огня около 90 м). То есть "эффективным" при поражении башни мог быть лишь один снаряд, а при поражении борта - максимум два снаряда. Но попасть в уязвимые части танка, учитывая их малые площади, хотя бы и одним выстрелом, не так просто, как кажется. В то же время одного-двух попаданий с пробитием брони, как известно, не достаточно для надежного выведения танка из строя.

    Поражение танка Т-34-85, имевшего усиленное бронирование, при атаке с боку (борт - 45 мм, башня - 75 мм) не обеспечивалось при любых дистанциях стрельбы. При атаке сзади поражение Т-34-85 было возможным только в случае попадания снаряда в заднюю часть башни (толщина брони 52 мм) с дистанций до 400 м. Надмоторная броня и броня крыши башни советских "тридцатьчетверок" всех типов поражалась подкалиберным снарядом к пушке ВК 3.7 при стрельбе с 300 м только при углах пикирования не менее 30°. При углах планирования до 10° стрельба с любых дистанций давала сплошные рикошеты. Оценки показывают, что в реальных боевых условиях вероятность поражения среднего советского танка Т-34 в одном заходе при стрельбе подкалиберными снарядами из пушек ВК 3.7 (атака сбоку, угол планирования 5-10°, дистанция открытия огня 300-400 м) при самом лучшем "раскладе" не могла превысить 0,02-0,03. Это означает, что для гарантированного поражения советской "тридцатьчетверки" на поле боя требовался наряд сил в полсотни Ju87G...
    http://games.ilyichevsk.net/il2/avia/ju87g.html

  6. #6
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Оценки показывают, что в реальных боевых условиях вероятность поражения среднего советского танка Т-34 в одном заходе при стрельбе подкалиберными снарядами из пушек ВК 3.7 (атака сбоку, угол планирования 5-10°, дистанция открытия огня 300-400 м) при самом лучшем "раскладе" не могла превысить 0,02-0,03. Это означает, что для гарантированного поражения советской "тридцатьчетверки" на поле боя требовался наряд сил в полсотни Ju87G...
    Совковя пропаганда? Написали чуть циферек и тут же соврали, раз в 5-6 занизив эффективность, по сравнению со своими же цифрами
    Если вероятность 0.02-0.03 - нужно два-три звена на 34-ку, 8-12 самолетов, никак не 50. Или они там считать даже на уровне первоклашек не умели? Ну я бы понял, если бы они и вероятность занизили раз в 5, никто бы и не узнал. Но какой смысл такую откровенную лажу, которая сразу в глаза бросается, писать? Не понимаю.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    Совковя пропаганда? Написали чуть циферек и тут же соврали, раз в 5-6 занизив эффективность, по сравнению со своими же цифрами
    Если вероятность 0.02-0.03 - нужно два-три звена на 34-ку, 8-12 самолетов, никак не 50. Или они там считать даже на уровне первоклашек не умели? Ну я бы понял, если бы они и вероятность занизили раз в 5, никто бы и не узнал. Но какой смысл такую откровенную лажу, которая сразу в глаза бросается, писать? Не понимаю.
    так как советский летчик должен бодро считать до 10, а дальше - со словарем, то и так сойдет.

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Цитата Сообщение от Leshik Посмотреть сообщение
    при углах планирования Ju87G-1 около 5-10°
    Какие-то маленькие углы. Даже на этом ролике они существенно больше.

  9. #9
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Ничего себе, смотря такое мне не хочеться больше включать ил, ну не могу я

  10. #10
    Бортовой номер 73 Аватар для Maxim73
    Регистрация
    02.11.2003
    Адрес
    Химки, Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    283

    Cool Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Мда - Илу уже не дотянуться до таких спецэффектов...никогда Кстати, на сайте, где размещено это видео есть ещё несколько подборок по Штукам. Очень интересно. То, что озвучка не та - все вопросы к Геббелсу и желательно в письменном виде.

    То, что там нет поразительной меткости - это норма:old: Это у нас можно преспокойно штурмовать врага, находящегося в непосредственном боевом контакте...не нужно опасаться, что бомбы не туда положишь или что чей-то ржавый пулемёт пробьёт твой новый самолёт
    А в боевом вылете главное быстро выполнить поставленную цель и так-же быстро свалить (от греха подальше). То, что попаданий мало...так Вы посмотрите, с каких дистанций они обстрел ведут...
    Все-таки в словосочетании "кривошипно-шатунный механизм" есть что-то истинно российское!

  11. #11
    Зашедший Аватар для Alex Doc
    Регистрация
    23.07.2004
    Возраст
    52
    Сообщений
    562

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Ужас. Все спорят какой снаряд..
    А я посмотрел - и подумал: ведь там, куда они палили люди были...
    Не дай бог все это пережить.
    Полосатый Doc

  12. #12

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    А где вранье-то? Дается цифра с потолка, ни проверить, ни опровергнуть. Опять же, что считать за "поражение"?
    boevoy_suslik

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,121

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Цитата Сообщение от Orel_Sokolov Посмотреть сообщение
    Опять же, что считать за "поражение"?
    Ну эту тему перетирали слишком много раз
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  14. #14
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Флейм про руделя я убрал. Не рекомендую продолжать обсуждение его личности в этой теме.
    Don't happy, be worry

  15. #15
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,711

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Конечно монтаж, но ролик классный, спасибо. Всем кто размышляет о времени полёта и прочих параметрах по ролику - он замедлен/ускорен, телевиком приближен (не ширик же на ганкаме стоял!). Так что можете только наслаждаться, но никаких выводов о расстоянии-скорости-высоте-звуке-поражении-рассеивании и пр. делать нельзя.

    Вот по этому ролику
    http://www.youtube.com/watch?v=sAePP...elated&search=
    можно, там в центре есть секундный эпизод где видно со стороны и Штуку и атакуемый её танк, там и угол и расстояние хорошо заметно. Я в игре с таких расстояний не стреляю, это практически в упор. Но в игре я и атакую всегда под 70 градусов, а не под 20 как на снимке. Кстати, результат стрельбы там отрезан.
    Крайний раз редактировалось McFris; 07.03.2007 в 20:06.

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,121

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    А не подскажите как ролик сохранить? А то я что-то не догоняю как это сделать
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  17. #17
    *****reader
    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    247

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    А не подскажите как ролик сохранить? А то я что-то не догоняю как это сделать
    если в Опере сидишь (IE тоже, вроде):
    в папке кэша после просмотра ищи файл в формате .flv - оно

  18. #18

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Еще немного видео. Правда это Bf110, но все же интересно...
    http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=4444

  19. #19

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    А не подскажите как ролик сохранить? А то я что-то не догоняю как это сделать
    http://keepvid.com/

  20. #20

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    А не подскажите как ролик сохранить? А то я что-то не догоняю как это сделать
    http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...007#post933007

    тут пару сообщений об этом
    Все выше изложенное не более чем скромное мое мнение и попрошу говорить на "ты".
    Будь честен и справедлив! Это лечит от слабости ,глупости ... Ты достоин этого !

    конфиг,выдели текст,он тут ->Коре е8400-3000мгц;ддр3 1333 8гб;звук интгр;HD 6850 1gb;вин7х64sp1 6.1.7601.Пакеты драйверов все крайние.

  21. #21

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Цитата Сообщение от =M=PiloT Посмотреть сообщение
    http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...007#post933007
    тут пару сообщений об этом
    Снаряды скорее всего бронебойные. Просто в Ил-е нет таких наворотов по графике, что бы водную и наземную пыль в такие фонтаны поднимать.
    А так - обычное дело. Из АК по воде лупани - такая же "сопля" поднимется.(в масштабе калибра конечно)
    Пуля или снаряд как гребной вал. В момент касания с водой, эту воду на себя наворачивает и вверх фонтанирует. Сама с ноготок, а фонтаны метра по 3-4 четыре делает.
    С сухой почвой и каменьями - тоже самое, но с вариациями на тему...

  22. #22
    Механик
    Регистрация
    29.06.2006
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,205

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Снаряды скорее всего бронебойные. Просто в Ил-е нет таких наворотов по графике, что бы водную и наземную пыль в такие фонтаны поднимать.
    А так - обычное дело. Из АК по воде лупани - такая же "сопля" поднимется.(в масштабе калибра конечно)
    Пуля или снаряд как гребной вал. В момент касания с водой, эту воду на себя наворачивает и вверх фонтанирует. Сама с ноготок, а фонтаны метра по 3-4 четыре делает.
    С сухой почвой и каменьями - тоже самое, но с вариациями на тему...
    Об чем речь? Увлекался кто-нибудь в детстве шпоночными ружьями? Короче, такая вещь - деревяшка, имитирующая своей формой винтовку (или ружье), возле приклада вбит гвоздь, на него закручивается с обеих сторон проволока таким образом, чтобы внизу она образовывала что-то типа курка, а вверху прижимала собой шпонку. Шпонка - это проволочная вещь, может быть любой конфигурации, но обычно это просто кусок проволоки, согнутый по типу конской подковы. На передней части "ружья" (стволе) вбиваются по бокам два гвоздичка, к ним привязывается резинка (жгут) обоими концами. Данный жгут нужно перетянуть через шпонку, а шпонку прижать курком к верхней части ружья. Шпонка прижата курком (проволокой) к ружью и резина ее тянет вперед. Курок тоже прижимает ее к стволу только силой резины, стоит нам спустить курок (чуток надавить на гашетку), как шпонка высбодится и улетит в неизвестном направлении, примерном направлению ствола.
    Так! К чему это я... Вот к чему - однажды я, будучи ребенком, подошел дома к ведру с водой и стрельнул в него из своего "ружья". Эффект меня поразил! Когда прошел шок, то выяснилось, что ведко пустое (в ней только кусок проволоки только валялся), а вся комната мокрая

  23. #23
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,220

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Пошумели и хватит

    1). BK 3.7 является авиационной версией зенитки 3.7 Flak 18, той, что еще была на четырехколесном лафете.
    2). Как и у _любой_ зенитки, для Flak 18 было как минимум два типа вытрелов - ОФ и бронебойный. То же самое касалось BK 3.7.
    3). Рассказы о кучах битых танков из этой пушки на совести самого Пуделя и его приспешников. Для справки: бронепробиваемость Flak 18 несколько ниже, чем у ее одноклассников - 40-mm Bofors и 37-мм 61-К. Тот же Bofors, который стоял на венгерской ЗСУ Nimrod, был признан неэффективным при стрельбе по Т-34, посему эту самоходку, которую предполагалось использовать и как противотанковую, от этой роли избавили. Даже приплюсовывая скорость самой Штуки и принимая во внимание близкое расстояние стрельбы по цели, эффективность у BK 3.7 невысокая. Ну пробила она башню, дальше что? Максимум убила одного-двух членов экипажа, процент остаточных осколков небольшой. Для того, чтобы уничтожить танк, надо попасть либо в баки, либо в БК, последний у Т-34 и Т-34/85 на полу. Танк в большинстве случаев будет поврежден, но не подбит, и даже не уничтожен. Немцы свои машины с такими повреждениями вообще за потери не считали.
    4). У нас была аналогичная по характеристикам НС-37, любителям шестов настоятельно рекомендую ознакомиться с описанием ее эксплуатации. Не случайно основным противотанковым средством стали не большие дрыны, а ПТАБы:old:

    Одним словом, бум большой, эффекта мало. Попадание в танк отнюдь не является признаком уничтожения.
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  24. #24
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Цитата Сообщение от Taranov Посмотреть сообщение
    Для справки: бронепробиваемость Flak 18 несколько ниже, чем у ее одноклассников - 40-mm Bofors и 37-мм 61-К.
    Как насчет вольфрамовых снарядов? У них тоже бронепробиваемость меньше чем у Бофорсов и 61-К?

  25. #25

    Re: Штуцер(ju87g-1) в Атаке

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Снаряды скорее всего бронебойные..................
    не,я про то, как ролик сохранить)
    Все выше изложенное не более чем скромное мое мнение и попрошу говорить на "ты".
    Будь честен и справедлив! Это лечит от слабости ,глупости ... Ты достоин этого !

    конфиг,выдели текст,он тут ->Коре е8400-3000мгц;ддр3 1333 8гб;звук интгр;HD 6850 1gb;вин7х64sp1 6.1.7601.Пакеты драйверов все крайние.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •