Ходить на выборы не надо?! Ну-ну...

[BALU]

Вот так ЕР и выигрывает выборы....
Реально ее поддерживает в районе 10-15% голосующего населения, но они идут голосовать...
Остальные же 80% несогласных избирателей лежат на печи и стонут что от их голоса нихрена не зависит.. Лежите дальше...

За ЕР проголосуют все чиновники и бюджетники - по приказу начальства. А кто не проголосует тот перестанет быть чиновником и бюджетником. А что такое чиновники? Это 20-25% населения страны. В условиях многопартийности, когда партий больше чем 2-3 это контрольный пакет. Но опять-таки он нужен только на случай "нештатного срабатывания" выборов.

Ещё раз говорю для тех кто на выборы ходит: результаты выборов от вашего голоса не зависят вообще! Даже если завтра вся страна проголосует за коммунистов - никто об этом не узнает. Ибо коммунисты-наблюдатели получат откат и подпишут протокол где они на втором или третьем месте. Никто никакие урны пересчитывать вообще не будет. В глубинке их вообще и не считают. Результат будет один - правительство лишний раз узнает что его по традиции никто не любит.

Кроме того не забывайте, что политтехнологии гарантируют что 30% населения проголосуют в нужном заказчику направлении.

Выборы - это шоу такое. Никакого влияния на реальность, кроме того что создаёт иллюзию легитимности власти, не имеет.

Своим походом на выборы вы лишь укрепляете эту илюзию, ибо снимая вас телевизионщики дают "достоверную" картинку участия народа. Но они её и так дадут - нагонят зеков, например.

[MaKoUr]

Можно подумать, что если против ЕР проголосуют эти 80%, она отдаст власть...

[Отшельник]

Эта да все составляющие ЕР побегуть ко вновь избранному клянясь ему в верности

[NichtLanden]

Ну шутки шутками а Южной Корее посадили потом обеих президентов-генералов, да и в Чили Пинчета потаскали по кутузкам, Тайвань вон тоже избавился от диктатуры.. Или революсион захотелось? Лучше уж эволюционно, и вдобавок вести статью в УК как в Турции за неявку на выборы

[MaKoUr]

Для начала не мешало бы научиться судить по существующим статьям, в т. ч. "неприкасаемых".

[NichtLanden]

Экий ты быстрый однако....
По тем законам которые они приняли - 8 лет условно за кражу одного миллиона USD и 7 лет строгача за кражу поросенка или мешка сахара...
У меня какое то дежавю - повторение 1917 года - а августе 1914 года на дворцовой площади молебен царю пели, а в декабре 1916 года плевались от того же самого Николшки....История нас учит что ничему не учит Госмашина продажна и скрипуча, страшно далека от народа так же как и в декабре 1916 года - есть свои распутины - Зурабка, выдающийся экономист Греф и суперпер министр финансов Кудрин

[MaKoUr]

Ну вот и всех на мыло

[NichtLanden]

Чиновников у тебя указано слишком много.....Их щас где то порядка 1,5 млн
Revolution?

[BALU]

Смотря кого считать чиновником. Если считать всех сотрудников мэрий и т.д. как раз млн 20 наберётся.

[Отшельник]

Смотря кого считать чиновником. Если считать всех сотрудников мэрий и т.д. как раз млн 20 наберётся.

Сюда ишо чиновный бизнес добавить - муниципальные и унитарные предприятия (водоснабжение, теплоснабжение, общественный транспорт, недвижимость-ЖКХ и пр.) .

[Сапёр Водичка]

Впервые в этом году не пошёл на выборы из-за отмены пункта "Против всех".

[BW4ever]

Странно.... А у вас ничего не украли? И приватизацию не помним?
Был, помнится такой симпатичный и умный дядька, так все красиво рассказывал, что теперь "народ будет владеть частью богатства СССР", а теперь почему-то у него много много млрд, а у народа - шиш... Действительно, неужели у кого-то что-то украли?
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с)

[Raa]

Странно.... А у вас ничего не украли? И приватизацию не помним?
Был, помнится такой симпатичный и умный дядька, так все красиво рассказывал, что теперь "народ будет владеть частью богатства СССР", а теперь почему-то у него много много млрд, а у народа - шиш... Действительно, неужели у кого-то что-то украли?
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с)

У меня ничего не украли, потому что у меня ничего и не было, ресурсы и заводы мне не принадлежали и сейчас не принадлежат, и отцу моему тоже не принадлежали. Когда началась приватизация я и не верил, что мне это будет принадлежать, если я не смогу это выкупить. Кто смог - тот выкупил.
А претензии надо не олигархам предъявлять, это не они украли. Это прошлый президент по пьяни раздал на вкусных условиях, только что бы власть не потерять.... А потом начался силовой делёж имущества ,который до сих пор продолжается. Я бы итак участвовать в нём не стал -жизнь дороже. Так что у меня ничего не украдено.
Вот например Газпром -кремлёвское предприятие, оно зарабатывает
на продаже ресурсов(вроде которые должны принадлежать населению) однако с населением прибылью не делится, но никто не говорит о том, что Кремль это украл у вас и надо срочно отнять и поделить? А Абрамович украл? Ну так купите акции СИБНЕФТИ и будет вам счастье -станете совлацельцем. И как только начнёте получать дивиденты сразу поймёте, что Борис Ефимыч оказывается классный парень - приносит стабильный доход по вашим акциям я кстати не акционер.

[MaKoUr]

Raa
1. Отвечаю цитатой оттуда же.

"- Что делают с "языком" на фронте, если молчит?
- Как говорится по законам военного времени...
- Правильно. А почему? Потому что он солдат вражеской армии, воюет с оружием в руках, и вина его не требует доказательств."

Что надо доказывать? То, что они, написав под себя законы, захапали добро, которое народ создавал десятилетиями? Я за эти законы не голосовал и власть эту не признаю со всеми вытекающими.


2. Лично у меня олигархи пока ничего не крали. Вопрос стоит иначе: по какому праву они сейчас являются собственниками предприятий и ресурсов, которые опять-таки в любой нормальной стране принадлежат государству?

[Raa]

Raa
1. Отвечаю цитатой оттуда же.

"- Что делают с "языком" на фронте, если молчит?
- Как говорится по законам военного времени...
- Правильно. А почему? Потому что он солдат вражеской армии, воюет с оружием в руках, и вина его не требует доказательств."

Что надо доказывать? То, что они, написав под себя законы, захапали добро, которое народ создавал десятилетиями? Я за эти законы не голосовал и власть эту не признаю со всеми вытекающими.


2. Лично у меня олигархи пока ничего не крали. Вопрос стоит иначе: по какому праву они сейчас являются собственниками предприятий и ресурсов, которые опять-таки в любой нормальной стране принадлежат государству?

Вот кидаться цитатами не стоит, а то можно и другие цитаты там же найти. Не заметил что мы живём по законам военного времени и ДериБаска ходит вооружённый до зубов... извините.

А вот вопрос по какому праву принадлежит ему то или иное - другой вопрос... Но как мне кажется надо не предприятия у них забирать (тебе то всеравно не достанется) а заставить делится с населением каким то образом, ну пусть хоть на пенсию добавляют - работодатель всеравно туда копейки от белой зарплаты в 4 тыщи рублей перечисляет

Теперь о том что кому и где принадлежит в нормальной стране - приведи примеры? я просто кроме Норвегии и ОАЭ их не знаю, но там населению принадлежат ресурсы, а не заводы по переработке ресурсов

[MaKoUr]

Raa
Да любую страну ЕС можно привести в пример. Где ещё босяки, вмиг пробившиеся из грязи в князи, стали счастливыми обладателями заводов, огромных земельных площадей, футбольных клубов, особняков по всему миру?

И с какой это стати их ещё надо "просить поделиться" с народом тем, что он украли.

[Raa]

Raa
Да любую страну ЕС можно привести в пример. Где ещё босяки, вмиг пробившиеся из грязи в князи, стали счастливыми обладателями заводов, огромных земельных площадей, футбольных клубов, особняков по всему миру?

И с какой это стати их ещё надо "просить" делиться с народом тем, что он украли.

Ок. какая страна ЕС добывает нефть и газ и перечисляет на счета граждан
часть прибыли? про Норвегию знаем -кто ещё ?
Италия ? Франция ? может Бельгия ? точно, очивидно это Польша !!!

Хорошо, кому принадлежат нефтедобывающие компании в США ?

А теперь про босяков которые стали магнатами. США наверно впереди планеты всей. Да и вообще во время первичного накопления капитала
это происходило в любой стране. Россия не исключение. Главное оказаться в нужном месте и в нужное время за одно иметь желание и силы стать магнатами. Кто там оказался, теперь -олигарх. Окажись ты там , был бы и ты олигархом или отказался бы ???

А почему не надо просить? ты предлагаешь как поступить?
Взять и поделить, причём большую часть себе любимому очевидно ?
Или национализировать сами предприятия? А кто ими будет управлять? Ты?
Ок пусть -ты, а ты умеешь это делать? Ты сможешь взять и поднять на былой уровень например ЮКОС ?
Или как раньше при плановой экономике? Так схлопнутся эти предприятия, и даже налоги платить не смогут. Всё вернётся к тому, что их снова будут продавать.. и опять ты останешься ни с чем если не сможешь купить ...

[=FPS=Altekerve]

Взять и поделить, причём большую часть себе любимому очевидно ?
Или национализировать сами предприятия? А кто ими будет управлять? Ты?
Ок пусть -ты, а ты умеешь это делать? Ты сможешь взять и поднять на былой уровень например ЮКОС ?
Или как раньше при плановой экономике? Так схлопнутся эти предприятия, и даже налоги платить не смогут. Всё вернётся к тому, что их снова будут продавать.. и опять ты останешься ни с чем если не сможешь купить ...

В прошлом веке, точнее в позапрошлом, жил такой бородатый вумный мужик, Карлом Марксом его звали. Ентот Карла Маркс научно доказал, что капитализм обречен. Он еще два века назад это сделал: чуете?

Новости смотришь, гость из 1991 года? Слияния, поглощения, дружественные, недружественные, национализации, покупки пакетов акций государством? Ничего не говорят тебе эти новости? Или ты их не смотришь? Или ты далеко от сих материй? Или думать не твоя профессия?

Эффективно только _общественное_ производство. Это доказал Карл маркс. И на современных "капиталистических" предприятиях менагера не больше, чем такие же наемные служащие, как на государственных. Частник просто не выстоит против государственного масштаба, государственное всегда будет дешевле.

Насчет эффективности частного производства. В 91г нашему одаренному, образованному, утонченному и полному достоинства народу объяснили: все разваливается оттого, что "нету хозяина", что "государственное - значит ничье". Раздайте "хозяевам" и офигеете от роста производительности. Ну вот, сейчас мы его все наблюдаем, етот рост производительности. Населения убыло на десять миллинов - в десять раз больше, чем "убил Сталин". В это же время на западе - "поглощения и слияния".

[Lemon Lime]

на современных "капиталистических" предприятиях менагера не больше, чем такие же наемные служащие, как на государственных

Манагер получает... ну, 10 куе, например.
Если он при этом работает плохо - с частного предприятия он вылетает, на его место нанимается более эффективный. С госудаственного - он договаривается с чиновником, откатывает ему 1000, (или даже повышается зарплата до 13, откат 2, манагеру 11, все рады) и продолжает ничего не делать. Ибо чиновник распоряжается государственными (читай чужими) деньгами, а частник - своими.

В прошлом веке, точнее в позапрошлом, жил такой бородатый вумный мужик, Карлом Марксом его звали. Ентот Карла Маркс научно доказал, что капитализм обречен. Он еще два века назад это сделал: чуете?

А капитализм продолжает жить как ни в чем не бывало. Изменился, примесь социализма появилась, но в целом - работает. Кап. европа - живет, кап. америка живет. Коммунистический СССР сдох. В коммунисичеком Китае процветает капитализм.

[BALU]

Манагер получает...

... Коммунистический СССР сдох. В коммунисичеком Китае процветает капитализм.

Не всегда плохой менагер вылетает с частного предприятия. Если он родственник - часто работает пока предприятие не убито. Хозяин иногда предпочитает сохранить отношения с роднёй ценой предприятия. А бывает что плохой менагер нанимает киллера и убивает хозяина чтобы нажиться на распродаже предприятия. А бывает "плохой" менагер просто заслан рейдерами.
Вообще лучший пример безнадёжности частного дела - царь Николай.
Что касается государственного - так это смотря какого государства. Что-то я не помню в СССР примеров оставления плохих менагеров за откат. Там были в ходу другие игры и и уж откровенно плохих не держали. В любом случае предприятие выживало, а даже если и разгоняли кого, то людей трудоустраивали - никто на панель не был вынужден идти для самоспасения. Да и всегда можно заинтересовать чиновника, официально поставив его зарплату в зависимости от успехов отрасли - это элементарно.

Капитализм живёт плохо - через постоянную войну. Без войны капитализма просто нет. Без войны в Ираке США сегодня сидели бы без бензина. Переварят Ирак - ринутся на нас. Собственно, уже ринулись. Сожрут нас - начнут жрать друг друга. капитализм и буржуазная демократия - это постоянная гражданская война, постоянно тлеющий в основании общества фитиль.

Ошибка думать, что социалистический строй отрицает капитализм и автоматически стоит за национализацию. Вовсе нет. В СССР к национализации пришли стихийно - просто продолжая дело Царя. Ленин не собирался приходя к власти отменять сразу капитализм - он собирался по Маркусу сначала развить капитализм а потом постепенно приходить к коммунизму. Но пришлось это дело похерить потому что в условиях гражданской войны и нестабильности предприниматели стали усиленно средства за границу и их предприятия разорялись. А вообще вывод средств начался с введением золтого рубля - география и климат России делали вложения капитала в Россию менее выгодным делом, чем в США или Германию.
У нас историю национализации при Ленине не изучают в школах и ВУЗах, а зря.
И неправда что коммунистический СССР сдох. Мы-то живы. Тяжело и трудно но живём. Доедаем созданное в СССР.

Причины краха СССР менее всего лежат собственно в экономике (ибо полно стран живущих хуже чем жил СССР но тем не менее не разваливающихся) или доктрине коммунизма (ибо доктрина эта жива-живёханька в Китае, Вьетнаме, на Кубе да и Запад с ней отнюдь не расстался). Просто все ошибки, всё мешавшее развиваться было ошибочно канализировано на идею социализма. Точно так же сегодня все ужасы ошибочно канализируют на идею капитализма, которого в России просто нет.

Ибо что такое капитал? Это средства производства, если говорить упрощённо. И капитализм - это такой общественный строй, при котором общество накапливает капитал, развивается через приращение капитала и его реализацию. Наши же "капиталисты" все то что они могли бы из прибыли направить на рост капитала просто транжирят. Акционеры изымают себе любимым на булавки порой до 60-90% от прибыли. Это - не капитализм. Нет, есть грамотные предприятия с настоящими капиталистами. Но они пока не делают погоду. Что-то позитивное в этом смысле удалось сделать Путину, но процесс пока не устоялся. Даже наш стабфонд работает на экономику США (ибо размещён в их резервной системе) а не России (впрочем, могу тут ошибаться). А всё потому, что и либерал (по факту) Путин считает злом политический строй, социализм, не понимая, что дело не в социализме или капитализме как таковом, а в элементарной пробуксовке Системы, из-а которой во власть приходят обездоленные люди, при чём люди, ошибочно считающие что в их бедах виноват строй - не важно какой, капиталистический или комунистический. Именно такие системные пробуксовки, плодящие обездоленных, приводили к Пугачёвщине,Керенщине, Ленинщине. Хрущёвщине, Горбачёвщине, Ельцинщине.
Путин нутром чувствует что заехал куда-то не туда, но куда - понять не может. Как не понимал это Ленин. Но Ленину повезло - народ вывез. БОльшим злом в глазах людей тогда был капитализм и им пришлось от него отвернуться - и тем на какое-то время спаслись. Но поскольку не понимали причин спасения - в конечном итоге просрали Россию и СССР.

Тут надо понимать кто такие эти обездоленные. Это люди, не вписавшиеся в систему в соответствии со своим талантом и предназначением. Поясню.
В России раньше было крепостничество. Т.е. крестяне бли прикреплены к СЛУЖИВЫМ дворянам чтобы дворяне могли нести службу. Но со временем. в силу естественой природной мутации появились дворяне, которые служить принятым тогда образом - через военную службу, не желали. Они не были плохими людьми. Просто таланты их (про откровенных лодырей речь не идёт) лежали в другой сфере - в искусстве, науке, в частной жизни. А их застваляли пожизненно тянуть военную лямку. Эти люди были обездолены. Кто-то взял себя в руки, наступил на горло собственной песне а кто-то пошёл другим путем - путём переворотов привели к власти европейскую княжну, которая их от службы освободила. И всё было бы отлично, если бы она одновременно освободила и крестьян от службы этим конкрентным "свободным" дворянам. Но она этого не сделала, ибо не понимала добровольной сути крепостничества Российского - крестяне работали на дворян пока те работали на крестьян. Рабство было взаимным. Крестянин был таким же крепостным как и дворянин и даже как и Царь - ибо русский Царь по закону не имел права на отречение - отречься он мог только ДО ПОМАЗАНИЯ.
Получилась интересная вещь - Царь был Рабом (именно так, с большой буквы - Рабом Божиим и России), крестяне были Рабы (Божи, и России), а часть дворян "освободилась", при этом не освободив от службы себе ни Царя ни крестьян! И Царь и крестьяне на них за это обрушились - крестьяне Разиным и Пугачёвым, а Царь... ну вспомните историю жизни Лермонтова, к примеру. Лермонтов был последним в роду кто мог служить, но служить не желал - ему хотелось в Университет. Сам он при этом в крестьянах не нуждался, но вот его Род (включая Бабушку)... за что крестяне должны были этот род содержать, если единственный кто мог служить и службой защищать крестян делать этого не желал? За заслуги? Но русский народ по природе прагматичен (что бы там кто не говорил) и ничего "лишнего" не терпит, - С глаз долой - из сердца - Вон!

Конечно, если бы кто-либо объяснил народу что службы разные бывают - не только ружьём но и пером - глядишь и не было бы крестянских волнений. Вот только народ к тому времени прочно считался дворянами быдлом. А быдло кто спрашивает? Его задача - содержать господ. И умирать за господ на войне...
Вот только народ русский свою свободу и достоинство чтил. И на таких "господ" работь не хотел. И сегодня не хочет и не будет. А "господа" этого не понимают - им всё мнится что "ванька" - лодырь. Есть, конечно, и лодыри. Но в массе своей - народ не считает власть этих "господ" легитимной. И тут народ прав. Ибо господа эти - типичные узурпаторы. Сами трудиться для народа не хотят (ну не считать же трудом залоговый аукцион по украдению Норильского никеля или павловские реформы с ваучеризацией). А хотят чтобы народ на них пахал задарма. И для оболванивания народа изобратют всякие "священные" права - типа "священной частной собственности" (в какой такой "святой книге" они это вычитали - ни в Библии ни в Коране ничего такого нет)

Природа обездоленных в СССР и в сегодняшней России та же самая. Неизбежно рождаются люди, которые в силу своих природных склонностей на вписываются в рамки очередного "пятилетнего плана". Появление таких людей неизбежно - такова матушка природа, если она не станет их "генерировать", человечество выродится и не сможет приспосабливаться к изменению жизненных условий. Для этих людей надо создавать условия при которых их талант разовьётся. А вместо этого их "ставят под ружьё" и отправляют на стройки коммунизма или на либеральные "биржи". Не со зла, конечно, а просто потому, что не знают что с ними делать, нет возможностей у бедного и постоянно воюющего государства. И эти люди становятся несчастными и обездоленными. И продолжают искать пути к счастью. И кто им мешает? Те, кто в систему вписался. Следует вывод - виновата Система, надо её менять. И начинается революционная деятельность - ленины едут в Швейцарию, чубайсы рисуют ваучеры. Заметьте - все эти обездоленные рано или поздно становятся властью при ненавистной ими системе и ломают её, не понимая, что рубят сук на котором сидят.

Какому-то из поколений удаётся Систему сломать. Следует короткий взлёт - и всё начинается сначала... раздробленные княжества сменяются централизованной властью, романовых сменяют коммунисты, коммунистов сменяют... а кто, собственно, их сменил? Либералы?

И все они борются не с тем врагом.

Что же делать? Да просто работать с людьми адресно. Если бы коммунисты строили свои ячейки не только по производственному признаку, а по территориальному (как это делал Гитлер и как это делают по его примеру партии Запада) - обездоленных было бы меньше. К мальчишке, провалившемуся из-за медкомиссии при поступлении в авиаучилище пришёл бы местный партийный босс и сказал бы - не плачь. Вот тебе загранпаспорт иденьги, езжай в США, там требования не такие жёсткие, учись и возвращайся если захочешь. А вот этот свёрток передай отцу - здесь деньги, которые он затратил та твой неудавшееся поступление. Может этот мальчишка и не стал бы пилотом, но он не винил бы Систему.
И всё что осталось бы - это регулировать потихоньку эту систему. чтобы она становилась лучше и лучше. И тогда абсолбтно не важно - социализм или капитализм, мерседес в гараже или велосипед, или вообще феодализм с ишаками в стойле - страна будет жить счастливо.

[Raa]

В прошлом веке, точнее в позапрошлом, жил такой бородатый вумный мужик, Карлом Марксом его звали. Ентот Карла Маркс научно доказал, что капитализм обречен. Он еще два века назад это сделал: чуете?

Новости смотришь, гость из 1991 года? Слияния, поглощения, дружественные, недружественные, национализации, покупки пакетов акций государством? Ничего не говорят тебе эти новости? Или ты их не смотришь? Или ты далеко от сих материй? Или думать не твоя профессия?

Эффективно только _общественное_ производство. Это доказал Карл маркс. И на современных "капиталистических" предприятиях менагера не больше, чем такие же наемные служащие, как на государственных. Частник просто не выстоит против государственного масштаба, государственное всегда будет дешевле.

Насчет эффективности частного производства. В 91г нашему одаренному, образованному, утонченному и полному достоинства народу объяснили: все разваливается оттого, что "нету хозяина", что "государственное - значит ничье". Раздайте "хозяевам" и офигеете от роста производительности. Ну вот, сейчас мы его все наблюдаем, етот рост производительности. Населения убыло на десять миллинов - в десять раз больше, чем "убил Сталин". В это же время на западе - "поглощения и слияния".

Пешите ещё пожалуйсто

[MaKoUr]

Raa
Может хватит тыкать? Мы вроде на брудершафт ещё не пили.


"это происходило в любой стране"
Глупость. В какой любой? Речь про ситуацию, аналогичную событиям 90-х годов в РФ.

"Или национализировать сами предприятия?"
Так давно поступили с крупнейшими в тех же странах ЕС. А управленцев как-нибудь найдём, и получше нынешних.

[Raa]

Raa
Может хватит тыкать? Мы вроде на брудершафт ещё не пили.


"это происходило в любой стране"
Глупость. В какой любой? Речь про ситуацию, аналогичную с событиями 90-х годов в РФ.

"Или национализировать сами предприятия?"
Так давно поступили с крупнейшими в тех же странах ЕС. А управленцев как-нибудь найдём, и получше нынешних.

Хорошо, извините пожалуйсто.
В какой стране ЕС национализированы предприятия по переработке газа и нефти?
Хватит пороть чушь. Вы совершенно не представляете что говорите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Royal_Dutch_Shell
Может это поможет прояснить вопрос ?

Наберите в Гугле "накопление первичного капитала в.... (далее по вкусу: США\Англия \Германия \Россия "
и станет понятно, что из грязи в князи в этот период попали многие, очень многие и было это в разных странах, в каждой со своей спецификой. Но только поискать надо чтобы отделить бла-бла от нужной информации.
Для освежения - ваш пост: " Да любую страну ЕС можно привести в пример. Где ещё босяки, вмиг пробившиеся из грязи в князи, стали счастливыми обладателями заводов, огромных земельных площадей, футбольных клубов, особняков по всему миру?" Это же вы писали или я ошибся ???

[MaKoUr]

Raa
Не надоело ещё об одной нефти и газе писать, будто на них свет клином сошёлся? Есть куда более важные отрасли промышленности. В Европе это понимают, в отиличие от наших.

Чушь - этот как раз попытка сравнить происходящее с так называемым "накоплением первичного капитала". А может ещё вспоминим, как наживались в период феодализма?

[Lemon Lime]

Raa
Не надоело ещё об одной нефти и газе писать, будто на них свет клином сошёлся. Есть куда более важные отрасли промышленности. В Европе это понимают, в отиличие от наших.

Так это. Какие конкретно? Поименно назовите пожалуйста предприятия. В целях повышения нашей образованности.