С тем, что цель малозаметная, не одна, летит на предельной высоте, направление и время появления угрозы непредсказуемые. Реальные дальности обнаружения на практике значительно меньше теоретического радиогоризонта, допустимое время реакции минимально. Работа ПРО по ПКР начинается, когда те делают горку, тут им и нужны скорость и маневр.Сообщение от Evgeny_B
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Интересно - есть где-либо статистика по уничтожению ПКР в реальных боевых условиях с помощью корабельных ЗРК? В своё время у англичан были попытки сбивать си вульфами даже одиночные 120-мм снаряды...в условиях полигона... но только это не помогло избежать поражения шеффилда обычной ПКР Экзосет, смею уверить вас, далеко не лучшей в своём классе даже в то время...
Просто мало кто внятно представляет себе что такое есть - применение ПРК и соответственно ЗРК на море(да ещё не дай бог в неидеальных погодных условиях)... а я знаю - но не скажу- военная тайна(ТОФ 1982-1985)
http://history-afr.fatal.ru/
Однако, там ситуация была несколько сложнее, чем "ЗРК "СиДарт" пропустил цель".
В арабо-израильских войнах ракетные катера периодически стрелялись ракетами. Правда, ЕМНИП, ракетам в основном помехами противодействовали.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
При желании такую статистику найти несложно , т.к. прецендентов было весьма немного.
Правда многие источники расходятся в описании даже этих немногочисленных случаев.
Из известного - работа британских "Си Вулфов" с фрегатов типа Бродсуорд в Фолкленском конфликте.
Одни источники приписывают им уничтожение 2х Экзосетов , другие приводят другие данные.
Других боевых стрельб корабельных ЗРК по ПКР ЕМНИП не было , хотя шанс пострелять был например у американского Старка или израильского Ханита...
Не срослось...
Разумеется в качестве причин пострадавшими сторонами называются раздолбайство , невключенные тумблеры и т.д.
И от куда на данном полигоне взялись морские ЗРК малой дальности и совершенно нестандартные для британских ВС снаряды калибра 120мм ?В своё время у англичан были попытки сбивать си вульфами даже одиночные 120-мм снаряды...в условиях полигона...
На Шеффилде не было СиВулфа.но только это не помогло избежать поражения шеффилда обычной ПКР Экзосет...
И вообще не было никаких подходящих для борьбы с низколетящими ПКР зенитных средств.
Напрасно уверяешь.смею уверить вас, далеко не лучшей в своём классе даже в то время...
Экзосет совершенно определенно был в то время если не лучшей , то одной из лучших ПКР в своем классе.
Кому положено и кому это интересно - знают.Просто мало кто внятно представляет себе что такое есть - применение ПРК и соответственно ЗРК на море(да ещё не дай бог в неидеальных погодных условиях)...
Военные тайны тут непричем - есть конкретные всем известные примеры боевого применения ПКР , и результаты хорошо известны.а я знаю - но не скажу
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
У нас в России в 1993г. заложили ПЛ проекта 885 Ясень, вооружённые ПКР Яхонт. А Яхонт намного лучше, чем 3М54. Кто-нибудь знает, сейчас подлодки уже поступили на вооружение?
"- Чем лучше?
- Чем другие!"
Тем, что массо-габариты у них примерно одинаковые, дальности одинаковые, всё одинаковое, но 3М54 дозвуковая, а Яхонт с ПВРД летит со скоростью 2М на всём пути (да ещё и на высоте 5 м) и сделан по технологии невидимости. Так что 3м51(54) основана на плохой идее (впрочем для экспорта в самый раз)."- Чем лучше?
- Чем другие!"
[
Нет , не так... Правильно - от зависших на 2х метрах вертолетов до БРСД летящих за пределами стратосферы.
Страшнее Иджиса зверя нет. (с)
Это элементарная логика, мон шерто уж перехватить дозвуковую ракету своевременно он сможет.
Самой продвинутой.Даже если она таки подойдёт на дальность сверхзвукового ускорения, она уже будет к тому времени сопровождаться, а дальше -- дело техники. Продвинутой техники.
И помехозащищенной.
[похлопывая по ладошкой щечке] Такие дети нужны рейху !Но в любом случае, пока что единственным эффективным оружием против АУГ считались и считаются баллистические ракеты с ЯБЧ.
[\
А теперь серьезно :
Проблема в том что скорее всего реальных пусков не будет...Посмотрим, что дадут реальные пуски.
При том что война скорее всего будет.
Так что шансов у "абсолютного оружия" (с) проявить себя будет немного даже если оно действительно в Иране есть.
Довольно попсовое интервью...
А вообще если интерисует ДНРТ - открой
Гугл
Например - Здесь имеется кое-что и ссылки на некоторые материалы по теме.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Ты ошибаешься.
Альфа/Club/Берюза значительно легче и компактнее Яхонта/БраМоса.
К тому же не следует путать разные варианты этих ракет - в частности корабельного , наземного и воздушного базирования.
У них масса заметно разная.
Дальность Альфы/Клаба/Берюзы в варианте со сверхзвуковой боевой ступенью (ЗМ-54Э/ТЭ) при полете по маловысотному профилю значительно больше чем у Яхонта/БраМоса.дальности одинаковые
Примерно 220 против 120 км.
Сравнимыми дальности становятся только в случае пуска Яхонта по высокой траектории.
Не нужно их путать.
Ракета со сверхзвуковой маршевой скоростью полета гораздо более прожорлива по части топлива - чудес не бывает.
Напротив - все заметно разное. Почитай нормальную мурзилку.всё одинаковое
Например такую - http://www.aeroreview.ru/pages/ako/a...402_128131.htm
Высота в 5м - явно чьято фантазия. Что касается маршевой скорости , то не нужно путать скорость при высотном профиле и при маловысотном.но 3М54 дозвуковая, а Яхонт с ПВРД летит со скоростью 2М на всём пути (да ещё и на высоте 5 м)
Она будет сильно разная (см. мурзилки) , а дальность будет отличатся в добрых 2 раза.
Более компактная дозвуковая ракета реализующая маловысотный профиль - менее заметна поопределению.и сделан по технологии невидимости.
В Альфе/Клабе аналогично применяются и РПП и оптимизированыя для снижения ЭПР формы.
У Яхонта с его сверхзвуковой аэродинамикой и лобовым воздухозаборником ПВРД в этом плане проблем должно быть больше.
Она основана на отличной идее.Так что 3м51(54) основана на плохой идее
Малогабаритная универсальная по носителям и многовариантная ракета с экономичной маршевой скоростью , малозаметной маршевой и сверхзвуковой боевой ступенью.
Самое то.
Небольшие размеры и универсальность = размещение большого количества ракет на различных носителях.
Малые размеры , технологии снижения заметности , дозвуковой полет в экономичом режиме на молых высотах = малая заметность.
Сверхзвуковая боевая ступень = максимальные проблемы для корабельной ПВО.
На последнем этапе полета - когда прятатся и экономить топливо уже бесполезно , а нужно максимально быстро атаковать.
Отличный компромис между "чисто" дозвуковыми ПКР и "чисто" сверхзвуковыми ПКР.
От первых - малые габариты и малая заметность , от вторых - высокая скорость на участке атаки.
Яхот/БраМос тоже хорош , но через торпедный аппарат подводной лодки его не запустить...
Реальное приимущество у полностью сверхзвуковых ПКР - меньшее время маршевого полета , то несколько уменьшает устаревание данных загоризонтного ЦУ.
Однако покупается постоянно высокая скорость за счет пожирания топлива и соответственно массы/габаритов/заметности.
Чудес не бывает.
На Москит тот же посмотри...
Не выдавай нужду за добродетель.впрочем для экспорта в самый раз.
На экспорт сейчас у нас идет все самое лучшее.
Наш флот и авиация о тех ракетах что идут в Индию могут только мечтать.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Читаю я это, и понимаю, что что-то в мире поменялось...кардинально, блин.
Ракета длиной 7 метров и массой за 2 тонны считается малогабаритной и универсальной по носителю.
мда...
Ищу вариатор реальностей.
По сравнению с монстрами типа Гранита , Базальта , Москита и прочих - именно что малогабаритная , малозаметная и универсальная по носителям.
По сравнению с Гарпуном , Ураном/Х-35 или Экзосетом конечно уже не столь малогабаритная...
Но малые габариты - не самоцель , а одно из качеств противоречащих некоторым другим требованиям , соответственно и здесь необходим разумный компромис.
И концепция Альфы/Клаба с этой точки зрения ИМХО весьма оригинальна и удачна.
Эта ракета может выстреливатся из стандартного 533мм ТА ПЛ , так что в плане массо-габаритов на практике фактически не уступает например Гарпуну , превосходя его по ЛТХ.
Альфу/Клаб следует развивать , совершенствовать и принимать на вооружение в родном Отечестве , а не только продавать индусм и китайцам.
Равно как нужен и Яхонт - особенно в авиационном варианте.
Например перевооружить ими Ту-22М3 вместо совершенно устаревшей Х-22.
Штук 6 на барабанной внутрифюзеляжной ПУ - и уже очень неплохо.
Можно еще парочку на внешние узлы ...
Или скажем на Су-33М** одну...
Альфы/Клабы (в т.ч. в варианте для стрельбы по НЦ) - и на более легкие самолеты (для индийских МиГ-35 заявлена возможность тащить парочку), НК , ПЛ , береговые мобильные РК.
Конкретно для борьбы с АУГ ИМХО оптимум - малошумные недорогие неатомные ПЛ с анаэробными СУ , оснащенные большим количеством Альф (в универсальных УВП + ТА) + авиация с Яхонтами + противокорабельные варианты ныне отсутствующих как класс БРСД наземного базирования (эта тема серьезно прорабатывается сейчас китайцами) + развитая система разведки и целеуказания.
Ну и уже имеющиеся "традиционные" вещи типа 949А с Гранитами и старые добрые тяжелые лодочные торпеды забывать не стоит.
Это все нужно если не хотим быть беззащитными перед ударами АУГ.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Головной Ясень "Северодвинск" до сих пор на стапеле Севмаша стоит. Возможно, что в этом году спустят его. А
вот так и радуемся мелочной вообщем-то штукенции
в отличие от нас сирых у амеров давно корабли поодиночке не ходят и не только корабельными РЛС обнаруживают цели
Для некоторых умников....
"27.08.2006 / 22:02 Иран испытал ракету дальнего действия морского базирования
Иран произвел запуск ракеты дальнего действия с борта подводной лодки в Персидском заливе, передает агентство Reuters со ссылкой на государственное телевидение Ирана. Запуск проведен в ходе проходящих крупномасштабных военных учений.
Речь идет о ракете Sagheb ("Пронизывающая"). О подробностях пуска и о технических характеристиках ракеты не сообщается. "
Видать урок усвоили в заливе в конце 80-х...в отличие от нас сирых у амеров давно корабли поодиночке не ходят и не только корабельными РЛС обнаруживают цели
-Доктор, избавте меня от комплексов!
-А у вас какие?..
-Зенитно-ракетные...
это там Шипучка была?
для чего world threat составляется по-вашему?
Согласно международным договорам об ограничении обычных вооружений запрещена продажа ПКР с дальностью стрельбы более 300 км. 3М54 имеет меньшую дальность стрельбыэто там Шипучка была?
для чего world threat составляется по-вашему?
можно узнать название такого договора)
речь идет о 80-х
такой ракеты в Заливе не было
было распи...ство
никто не застрахован впрочем
но ставить на это не следует
также как на лаки-шот сверхзвуковой ракеты по Иджису
должно быть и сверхзвук, и низкий профиль полета, и количествов залпе, и эшелонирование, и противодействие
а что имеется сейчас?
Про название договора - сейчас не помню. Как-то давно особисты называли его, но меня такие вещи мало интересуют (названия договоров,а не их суть).
А из того, что требуется - есть всё.
лол особисты то тут причем)))
http://nvo.ng.ru/armament/2007-03-23/1_india.html
Здесь названия нет, но договор упоминается
Несерьёзно. За 10 миль, извините меня, она уже давно будет обнаружена и перехвачена Иджисом.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Вот она, серьезная аналитика
Замминистра обороны США Гордон Инглэнд дал флотским время до 29 апреля отчитаться о том, как те будут бороться с этой ракетой. "А мужики-то не знают"...
Кстати, в инете встречаются цифры дальности включения 3 ступени в 30, 40 км.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
А может вся эта истерика, как всегда, за ради повышения "удоев"?
Если не ошибаюсь у них щас бюджет 2008 как раз разрабатывается.
Уже не первая истерика с начала этого года. То пугали усилением ВС РФ("а мужики то не знают"), на фоне 25летнего среднего возраста самолетов USAF. Теперь вот нового "бабая" придумали...ИМХО, развод чистой воды.
Это элементарная логика, мон шерВот она, серьезная аналитика
Это уже похуже. Но всё равно не так драматично. А если будет ещё и ХокАй с грамотно построенным ордером, то и вполне решаемо. Посмотрим, что дадут реальные пуски.
Но в любом случае, пока что единственным эффективным оружием против АУГ считались и считаются баллистические ракеты с ЯБЧ.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Ваши права
Ответить с цитированием