Пять из 11 поставленных Польше истребителей F-16 не могут подняться в воздух

[ЦВК]

Странная реакция.
Или собравшиеся думают, что все поставленные российские самолеты в Индии боеготовы?
Наверно также никто не знает о степени боеготовности техники в родных российских ВВС.

Нормльная реакция. То, что российские поделки сыплются, как жёлуди осенью, не удивительно. Ведь в этой стране и презервативы делать не умели никогда. А удивительно то, что сыплются качественные американские самолёты.

[Zorge]

Нормльная реакция. То, что российские поделки сыплются, как жёлуди осенью, не удивительно. Ведь в этой стране и презервативы делать не умели никогда. А удивительно то, что сыплются качественные американские самолёты.

[Evgeny_B]

Странная реакция.
Или собравшиеся думают, что все поставленные российские самолеты в Индии боеготовы?
Наверно также никто не знает о степени боеготовности техники в родных российских ВВС.

Андрей, ты, конечно, меня извини , но:

...Пять из 11...
...в Польшу в декабре 2006 г. С того времени до марта 2007 года польские ВВС уже зафиксировали 22 различных неисправности на польских F-16...
...По количеству отказов и поломок новые F-16 почти не уступают советским Су-22, поставленным социалистической Польше около 20 лет назад...
...Минобороны Польши уже потратило 123 млн. дол. на приобретение в США запчастей для ремонта новых самолетов. ...
...Проблемы с американскими истребителями начались еще во время их перелета в Польшу. Тогда мелкие поломки в воздухе вынудили боевые машины сначала вернуться в США, а затем приземлиться на базе в Исландии...

Можешь ли ты привести что-нибудь аналогичное по российской технике, поставленной на экспорт?

[RB]

Можешь ли ты привести что-нибудь аналогичное по российской технике, поставленной на экспорт?

Если не грамотно обслуживать самолеты можно запароть даже самую надежную технику . С другой стороны если бы у F-16 действительно были такие проблемы с качеством, навряд ли бы его покупали во всем мире или не жаловались после его покупки..

[Evgeny_B]

to RB:
по моему мнению, там у обеих сторон "рыльце в пушку"
с другой стороны я нигде не встречал публикаций в печати о том, что 45% от партии российской авиатехники, поставленной куда-либо, после 3-х месяцев эксплуатации не могло взлететь, и при этом за эти же 3 месяца на ремонт этой техники было потрачено 123 млн убитых енотов.
Причем заметьте, данная статья появилась прямо в процессе "изъявлений" любви Польши к США в виде согласия на размещение элементов ПРО.

[Levvit]

"Если не грамотно обслуживать самолеты можно запароть даже самую надежную технику . С другой стороны если бы у F-16 действительно были такие проблемы с качеством, навряд ли бы его покупали во всем мире или не жаловались после его покупки.."

Жалуются, то по другому поводу. Не продают запчасти...

[Zorge]

Жалуются, то по другому поводу. Не продают запчасти...

Вот в том-то все и дело что продают.
Жалуются на цены этих запчастей.
И кстати это "стиль" многих американских производителей.
И качество американской продукции это не более чем миф. Точнее скажу так - далеко не все фирмы в США делают качественную продукцию. Причем качество от цены на самом деле не очень то и зависит.
У нас есть в эксплуатации фирменное американское радиооборудование. За каждым отломавшимся проводочком гоняем его в штаты (сами паять не имеем право ибо сертификат). Мало того что перевозка и таможенные пошлины влетают в копеечку, так еще и за ремонт дерут - припаять отвалившийся провод (1 штука в одном устройстве, причем не заменит на новый, а припаять старый на место) стоит около 600 баксов. Причем качество пайки такое, что без слез не взглянешь (как родное, так и "отремонтированное").
Китайцы паяют ЛУЧШЕ.
И кстати крепеж провода продумывают тоже лучше.

ЗЫ. Кстати - наши без контракта на обслуживание и поставку запчастей самолеты никому не продают - ибо своя репутация дороже.

[Levvit]

Вот в том-то все и дело что продают.

Запчасти к военной тезники и всё остальное разные вещи.
Вам могут продать Ф-16, но без ракет. А Конгресс решит, давать вам ракету или нет?

[Zorge]

Запчасти к военной тезники и всё остальное разные вещи.
Вам могут продать Ф-16, но без ракет. А Конгресс решит, давать вам ракету или нет?

Гм. А зачем он тогда без ракет такой красивый нужен?
И тут дело не в том "давать или нет", дело ПМСМ тут в том, "за сколько денег".
И в принципе неплохой (и не очень честный) способ заработать денег - заключили например контракт на поставку принтеров. А про картриджи забыли (лопухнулись, или продавец спецом про них не упомянул). А картриджи к этим принтерам делает только эта же самая фирма, что и принтеры. И хошь не хошь придется-таки брать эти картриджи по бешенной цене.
Но если за сокрытие информации о картриджах продавца принтеров можно припереть через ЗОЗП, или по бросовой цене эти принтеры продать, то вот самолет - не принтер - его так просто не продашь это раз, да и ЗОЗПом перед носом у производителя в США не помашешь.
Насколько я понял тут дело не в ракетах (без ракет Ф-16 хотя бы летать сможет), а в более неотъемлемых запчастях самолета.

[Chizh]

Андрей, ты, конечно, меня извини , но:

Можешь ли ты привести что-нибудь аналогичное по российской технике, поставленной на экспорт?

Если ты думаешь, что сразу после поставки новых самолетов все они начинают единомоментно летать, то ошибаешься.
Обычно их долго принимают, проверяют, учатся обслуживать и т.д и т.п, тут Кащей наверно может лучше рассказать, и через некоторое время они начинают полетывать. Естественно не все сразу, а по мере готовности.
Наши самолеты в Индии тоже на сразу начинают летать.

[Chizh]

Вот про поставки Су-30 в Индию.

The induction of the Su-30 was'nt without its share of problems. The average servicibility of the 10 Su-30MKs fell to 69% during 1997-1998 and further reduced to 62% 1998-1999. Similarly, the average availability of SU-30K aircraft for operations also declined from six aircraft in 1997-98 to four aircraft in 1998-99, out of total strength of eight aircraft...
http://vayu-sena.tripod.com/info-su30mki.html

Введение Су-30 не было беспроблемным. Средняя готовность из 10 Су-30МК уменьшилась до 69% в течение 1997-1998 годов и в дальнейшем упала до 62% в 1998-1999. Аналогично, средняя готовность Су-30К также уменьшилась с 6 самолетов в 1997-1998 до 4-х самолетов в 1998-1999 от общего количества в 8 машин...

[gosha11]

Если ты думаешь, что сразу после поставки новых самолетов все они начинают единомоментно летать, то ошибаешься.
Обычно их долго принимают, проверяют, учатся обслуживать и т.д и т.п, тут Кащей наверно может лучше рассказать, и через некоторое время они начинают полетывать. Естественно не все сразу, а по мере готовности.
Наши самолеты в Индии тоже на сразу начинают летать.

Не знаю как "экспортная" техника,но когда при формировании нашего полка принимали СУ-25 из Тбилиси, то кроме приемки заказчиком на заводе, была полковая группа приемки которая проверяла технику и после устранения " основных" замечаний перегоняла в в/ч, затем полковая коммисия еще раз осматривала технику, все самолеты прогонялись через ТЭЧ, облетывались и лишь потом допускались к полетам , а "качество" Тбилисской сборки было наверное худшим в Союзе + постоянно сидела бригада заводских представителей, для гарантийного ремонта...

[Kaschey-75]

паны сами обложались с самого начала, отказавшись подписывать соглашение с кокосами об обслуживании F-16 на авиарембазе в Раммштайне. где чинят 90% европейского парка "Фалконов".
там очень мутная история, связанная с "освоением средств"

Вот и получили - полный комплект оборудования для ремонта любой сложности - они еще не закупили. спецов - не обучили, полного комплекта запчастей - нет... так чему удивляться?
будет еще веселее, когда "пан-техник" после СУ-22 полезет чинить Ф-16... не имея особого понятия что там и как вообще устроено.

[Max Ader]

однако сведений о тратах Индии на закупку комплектующих для техники в ГАРАНТИЙНЫЙ период не просачивалось

А вот китайцы уже не раз бочку катили. Им, понимаешь, и технику по демпинговым ценам поставь и разрешение на производство/реэкспорт задним числом, так еще и ЗИП, не прописанный в контракте, поставь завтра и на халяву

[Anstep]

А вот китайцы уже не раз бочку катили. Им, понимаешь, и технику по демпинговым ценам поставь и разрешение на производство/реэкспорт задним числом, так еще и ЗИП, не прописанный в контракте, поставь завтра и на халяву

расходники и зап.части меняемые по гарантии всеж разные вещи

[Max Ader]

по гарантии

ЗОЗПП на военную технику не распространяется Да и не халявная она.

расходники и зап.части

В случае военки и двигло и РЛС - расходники.

[Kaschey-75]

забываем только самое главное.
Речь Посполитна закупила не новые F-16 а "секонд хенд"... со всеми соответствующими последствиями

[Chizh]

забываем только самое главное.
Речь Посполитна закупила не новые F-16 а "секонд хенд"... со всеми соответствующими последствиями

Неверно. Новые. Собранные специально для поляков.
Сборка первого самолета:
http://www.f-16.net/gallery_item49921.html

[Kaschey-75]

Можно и по российской технике.
пару страниц ниже мы обсуждали проблемы с российскими боеприпасами. (тема про "Краснополь")
Как и у любой траблы - корней у нее много: и огрехи в изготовлении, и нарушение режима хранения/эксплуатации...

Думаю, что аналогичная ситуация имеет место быть и здесь. Ситуацию надо анализировать не на основе прессы, а реальных рапортов, к которым мы, естественно, нее имеем доступа.

Если бы пан министр дефензивы немного разбирался в сути вопроса, то контракт бы заключили на несколько иных условиях.
Как минимум - сейчас у пшеков сидела бы команда американских техников, которая учила польских коллег тонкостям эксплуатации новой машины и на месте устраняла бы индивидуальные дефекты, которые есть всегда и везде у нового (не придуманного, а только что сделанного) самолета. Кстати, подобным образом поступают и наши производители при исполннении экспортных контрактов...

а оптимально - года три бы гоняли их на техобслуживание в Раммштайн, где бы одновременно стажировались команда польских специалистов. Однеовременно, потихоньку наращивали бы материальную базу в Польше.


Решение же было половинчатым, зато типично по-польски лихим. "Сами справимся!"... вот и пожинают теперь плоды своей непрозорливости.

[Sen-Sor]

А разве мение требовательные к обслуживанию самолёты не считаются более надёжными ?

[Kaschey-75]

понимаешь. Заказанные оборудование и комплекты запчастей, но не поставленные... это еще не есть прямые затраты на ремонт.
Самолет может не взлететь просто из за винтика или предохранителя стоимость в доллар... но этот нужный в данный конкретный момент времени винитик - еще плывет по океану.

А ситуации с45% партии случались и у нас. тольько в прессу не проходили. Бывали даже случаи возврата и выплаты неустойки.
С одной такой - приходилось разбираться лично.

[Levvit]

А ситуации с45% партии случались и у нас. тольько в прессу не проходили. Бывали даже случаи возврата и выплаты неустойки.
С одной такой - приходилось разбираться лично.

Возврата авиационной техники?

[Evgeny_B]

понимаешь. Заказанные оборудование и комплекты запчастей, но не поставленные... это еще не есть прямые затраты на ремонт.
Самолет может не взлететь просто из за винтика или предохранителя стоимость в доллар... но этот нужный в данный конкретный момент времени винитик - еще плывет по океану.

да я-то понимаю. Просто в статье информация указана,..какая-то одиозно-неодназначная. То, что там самолеты на приколе стоят - это одно, а то, что они потратили 123 млн на запчасти к этим новым самолетам, которые у них всего 3 месяца - вот это да, вещь. И то, что они Ф-16 сравнивают по надежности с Су-22 двадцатилетней давности-тоже занятно. Поляки - это же не племя тумбо-юмбо, которые нашли торпеду в полосе прибоя, в плане обслуживания техники должны соображать, да и соображают, в конце-концов.

А ситуации с45% партии случались и у нас. тольько в прессу не проходили. Бывали даже случаи возврата и выплаты неустойки.
С одной такой - приходилось разбираться лично.

Боевой техники? И чтоб в течение 3-х месяцев сдохла почти половина партии?

[kuzz]

если бы у F-16 действительно были такие проблемы с качеством, навряд ли бы его покупали во всем мире или не жаловались после его покупки..

RB, в каком "во всем мире" ? кому сказали, тот и купил. как братья-хохлы с братьями-грузинами в НАТО вступят, тоже F-16 закупят. и за техподдержку уплотят. и членские взносы нато в бюджет страны включат. и никуда не денутся..

[RB]

RB, в каком "во всем мире" ? кому сказали, тот и купил. как братья-хохлы с братьями-грузинами в НАТО вступят, тоже F-16 закупят. и за техподдержку уплотят. и членские взносы нато в бюджет страны включат. и никуда не денутся..

Ты шутишь? США насилует весь мир своей техникой ? Вроде как тебя заставляют пользоваться японскими бытовой техникой и машинами ?

Вот список стран где используется F-16:
Бахрейн, Бельгия, Дания, Египет, Индонезия, Израиль, Нидерланды, Норвегия, Пакистан, Израиль, Корея, Португалия, Сингапур, Тайвань ,Тайланд, Турция и до недавнего времени Венесуэла...