Разве что если Ф-15 уже влезли в БВБ на малой высоте в горах.
Разве что если Ф-15 уже влезли в БВБ на малой высоте в горах.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Это не заслуга Грача, это ошибка F-15.Сообщение от А-спид
Вот пример того как теоретические построения явно расходятся с практикой
Да какая бы не была - атака из ВПУ Грача , в данном случае, это выход в ЗПС с набором высоты + подвес (ну не пустые же они на ударном вылетеА какая была разница в скорости и высоте?Или Игл на учениях меньше 1М не летает?
Хорошо там, где я есть... и пить
...дык нескем, судя из описания. А БМБ между Ф-15 и Су-25 это забавно
Хорошо там, где я есть... и пить
Не может Су-24/25 хоть как эффективно вести бой с F-15. Собьёт тока при очень большом везении....дык нескем, судя из описания. А БМБ между Ф-15 и Су-25 это забавно
Есть с кем - пока Ф-15 выцеливают ударную группу Грачей, пара прикрытия садится им на хвост. Ну другой сценарий просто нереален.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Грачь рискуют быть сбитыми, ещё до того как увидет F-15 визуально.
Американцы далеко не дураки и первым делом собьют с средний дистанции группу прикрытия. А затем и ударною. Зачем им лезть в БВБ? Они с 50-100км пустят ракету, развернуться и фарсаж.
А кто мешает включить Фарсаж F-15, заложить вираж в 21сек на высокой скорости, и далее набрать высоту в 6-7тыс.?
Крайний раз редактировалось =Voland=; 03.09.2007 в 03:54.
Ну здрасьте-приехали..Да какая бы не была - атака из ВПУ Грача , в данном случае, это выход в ЗПС с набором высоты + подвес (ну не пустые же они на ударном вылете
Мы не знаем ни условий,ни задания,ни параметров-а уже однозначно считаем "вот как было!"
Да если Иглы на 500км/ч летали,да ~на одной Н-какая религия не позволит Грачам провести атаку в ЗПС?В ППС-еще проще..Сколько там время захвата ГСН у Р-60?
Ребята, читайте, что вам человек пишет.
А что означает БВБ в условиях, когда в горной местности Ф-15 Грачей не видят радаром? Имея задачей прикрытие объекта у Иглов другого выхода нет кроме как спускаться вниз и ловить этих чертовых штурмовиков визуально, прежде чем они разнесут объект вдребезги и пополам. Цейтнот плюс техническое несовершенство радара...ДВБ по условия не проводился (да и местность не позволяла), но были перехваты частично на средных, как правило переходящие в БВБ.
-----------------------------------
В ППС-еще проще..Сколько там время захвата ГСН у Р-60?Когда охотник спустился, а в горах ему скорость только помеха, он сам становится дичью для специально выделенной пары.а главным сюпризом оказался факт, что не раз находили Су-25 у себя на хвосте на дистанции для пушечной стрельбы
-----------------------------------
Грач на хвосте может оказаться только если пилот Ф-15 его не видел ни радаром, ни визуально. И свои радары Су-шки не включали наверняка, иначе Иглы бы как раз и дали себе пинка для ухода на высоту сразу по получению оповещения. А когда противник на 6, с его скорострельностью вертеться уже поздно. Противотанковая таблетка просандалит от хвоста до носа.А кто мешает включить Фарсаж F-15, заложить вираж в 21сек на высокой скорости, и далее набрать высоту в 6-7тыс.?
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
А действительно,сколько?И,для сравнения,сколько у Р-13М1 и Р-73,а так же у больших,например,27Т?
а у грачей есть радары ?
"Умное выражение лица - это еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица..."
=RW= - squad "Red Wasps"
гы, нету радаров у Сушек, все таки. дело в том, что Ф-15 с РЛС часто не успевали засечь Су-25, или успевали, но не смогли захватить, или захватывали, но теряли захвата. во всех случаях, когда Сухие оказывались победители/успевали скрытся ( около 30-40% из боев, это никак не мало), Ф-15 об этом узнавали после окончания боя - просто не могли визуально найти Грачей.И свои радары Су-шки не включали наверняка, иначе Иглы бы как раз и дали себе пинка для ухода на высоту сразу по получению оповещения.
Бои МиГ-29 с А-10 - в первых дней болгарские пилоты делали ошибку ввязатся в БВБ на малой скорости в горизонтале, а там А-10 маневренней МиГа (очень малый радиус виража). Вот и были потери. Когда поменяли тактику - скорость, вертикаль - все по своим местам и пошло.
На других учениях - со шведскими Гриппенами, очень трудный противник оказался МиГ-21бис - максимальная дистанция, на которой его успевали "увидеть" РЛС Гриппена - около 30-35 км. В БВБ МиГ-29 оказался не по зубам Гриппена.
Жаль нет смайлика - "я - дятел"
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Вот естьЖаль нет смайлика - "я - дятел"
Радар не будет работать, если будешь на уровне гор. А если над ними всё гораздо проще. И даже визуально, не надо спускаться к ним. Пике, захват, выпуск тепловой ракеты, попал не попал, в климб.
2 =Voland=, БРАВОа откуда у вас такие познания в авиации? если это не военная тайна, с каждым постом все интереснее и интереснее.
"Умное выражение лица - это еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица..."
=RW= - squad "Red Wasps"
Ага, но для Р-60 ты будешь на фоне неба. К тому же если ты не видишь Су-25 визуально, куда ты будешь пускать "тепловую ракету"? И если ты так "попал/не попал" высадишь по сопкам все ракеты, то чем ты будешь прикрывать объект? Пушкой? Это еще вопрос, кто кого пушкой снимет, между гор-то...
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Олег, Вы прям как маленький - сказано же, сверху видно все. Даже радаром. Даже на фоне гор. А дальше - дело техники....
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Иван, Вы прям как маленький - сказано же, не видно (или недостаточно видно для захвата) Ф-15му Грачей радаром. Даже сверху. Именно на фоне гор. Так что остается не техника, а глазки.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Олег, Вы это не мне, а господину с мистическим ником расскажите 8-)).
Он считает что все очень просто. А у меня просто сарказм был -))).
А глазки кстати инструмент не шибко надежный....
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Оттого и не любят НАТОвцы воевать по чужим правилам. "Нам его только повалить, а дальше запинаем" (с).
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Странно как-то разговор у нас получается: написал человек (КАЛЛО), что на учениях СУ-25-е даже, случалось, "сбивали" Ф-15. Заметьте, он не писал, что СУ-25-е сбили все Ф-15, он не писал, что болгары на наших с-тах разгромили амеров. Он только написал о том, что было на самом деле. И тут же выскочили наши записные теоретики, которые с жаром стали доказывать, что не могло этого быть, потому, что по тем цифиркам, которые им известны, этого не может быть никогда. Выяснилось также, что юги в возд. боях не сбили НИ ОДНОГО АМЕРСКОГО С-ТА. Нет, видите ли, подтверждений амеров. При этом подразумевается, что амеры самые объективные на свете, а их противник, естественно, брехун из брехунов. Один из участников форума все время доказывает, что арабы не сбивали изр. с-ты в возд. боях, потому, что это невозможно, да и Израиль практически не признает своих потерь. Теперь выясняется, что и амерские с-ты сбить невозможно, потому, что они самые лучшие. То есть по местной, доморощенной теории, амеры несбиваемы. Вот так, не больше и не меньше. Уважаемые теоретики, когда же вы, наконец, поймете, что далеко не все в жизни происходит по известным вам теориям и схемам, что жизнь гораздо богаче на события, чем вы считаете. На самом деле, конечно, интересно, не только то, что СУ-25-е могли сбить Ф-15 (с чем несогласны наши теоретики), но и то, что МИГ-29-е проигрывли поначалу А-10-м(с чем теоретики не спорят, согласны), пока не выработали какую-то тактику. И МИГ-21-й оказался не такой легкой добычей, (об этом и индусы писали) как думали. Хотелось бы иметь более полную и объективную информацию о состоявшихся совместных учениях, как, и что, и в каких условиях происходило, интересно все-таки. А отрицать факты, о которых писал КАЛЛО-это уже просто неумно.
О. Самые здравые рассуждения.
Kill'em all! Let's God sort'em out!
Ваши права
Ответить с цитированием