"Правильная ФМ"

[FW_Solo]

А типа трубку Пито этот ветер не обдувает, да?

Вообще то везде указывается скорость относительно земли, а не относительно воздушного потока

[Kursant №1]

Посмотрел только кобру.
Теперь ответь на вопрос. Откуда ты знаешь, что кобра с 25% заправки, с выпущенными щитками, не может идти в наборе со скоростью 130-140 км.ч? Возможно летчики и не рисковали так летать, но это совсем не значит, что самолет не способен выполнить этот элемент. Вобщем РЛЭ в студию, потом можно будет говорить предметно, а просто "неверие" не канает.

А если предположить, что дует встречный ветер эдак в 10 -20 м.с., так я думаю и на 110 кобра полезет вверх.

мне чего теперь, весь автопарк за ради тебя перемерять, да мануалы на каждый крафт, да воспоминания очевидцев тебе предоставить!? Я писал. что в ИЛЕ самолёты лезут в гору на 120 км\ч. Ты заявил что я ляпнул, тогда я предоставил тебе треки. .Читай - факты предоставил в виде "кино", для понятности. Тебе этого мало (!!) А вдруг, мол, ветер дул навстречу и "оно" так летело!? Так что это не я ляпнул, а ты в "лужу пукнул", недоверчивый ты наш.
ps. Был такой фокус в момент выхода Ишака не помню уже в каком патче. Бумзумящий месс промахивается, проваливается ниже, лезет в вверх и с удивлением видит практически на своей высоте успевшего заклимбится Ишака (!!!) Как, что, да не может такого быть!!! А вот может... если климбиться как я в треке показал - как два пальца обмочить.
Учись - дятел пилотажный...

[А-спид]

Полностью согласен, что время виража и кто кого догоняет к ФМ не имеет никакого отношения. Главное, что характерезует ФМ, это поведение на больших углах атаки, штопорные характеристики. И здесь иловская ФМ весьма и весьма продвинута. Но есть конечно и недостатки, это малая инерционность аппаратов тяжелее воздуха и отсутствие расчета изменения центровки аппарата.

СОглсен

ИМХО, главные беды ФМ Ила
1) Абсолютно неверное поведение самолетов на малых скоростях, невероятная управляемость и тяговооруженность
2) Совершенно не чувствуется влияние массы самолета. Практически полное отсутствие инерции, просадки в пикировании.
3) Невероятно задранная чувствительность управления практически у всех самолетов - скорее как результат тсутсвтия влияния массы.

[Jameson]

не знаю чего вы не замечаете, а я замечаю. разница есть. не знаю насколько правильная.. но есть. а 200 км-ч это довольно много, если подумать. вон хвостовой руль позволяет управлять самолетом даже на нулевой скорости на земле.

[Denik]

....вон хвостовой руль позволяет управлять самолетом даже на нулевой скорости на земле.

Да но не забывайте что на земле при поворотах, синхронно с рулем направления колеса подтормаживают, правое\левое.

Не нравиться что самолет летает как по рельсам

Многие истребители как точки в плане веса и после того как сядешь на тяжелый истребитель и не можешь также просто выводить из пике или маневрировать на низких скоростстях, понимаешь что с весом/тягой движка что то не то или не так имхо

[Khvost]

Да но не забывайте что на земле при поворотах, синхронно с рулем направления колеса подтормаживают, правое\левое.

Это точно? В "Ил-2" это так реализовано?

Не нравиться что самолет летает как по рельсам

Что значит "как по рельсам"?

Многие истребители как точки в плане веса и после того как сядешь на тяжелый истребитель и не можешь также просто выводить из пике или маневрировать на низких скоростстях, понимаешь что с весом/тягой движка что то не то или не так имхо

В смысле "не то"? Разве тяжелый истребитель не должен хуже выходить из пике?

[Denik]

В смысле "не то"? Разве тяжелый истребитель не должен хуже выходить из пике?

Речь про легкие истребители.
Легкие истребители (условно но всеж 2500-3500 кг) уж очень просто и быстро делают свои виражи и маневры веса им не хватает, имхо было бы правильнее чтоб их приблизили к тяжелым.

На счет подтормаживания колес могу наврать но кажется что это так, прийду домой еще раз проверю, покрайне мере на некотрых самолетах это так.

Рельсы это ощущение ((

[Khvost]

Речь про легкие истребители.
Легкие истребители (условно но всеж 2500-3500 кг) уж очень просто и быстро делают свои виражи и маневры веса им не хватает, имхо было бы правильнее чтоб их приблизили к тяжелым.

Это "имхо" на чем основано?

[OmniPCX.tm]

Здравствуйте!

давно не писал, но уж больно тема понравилась. Да и пишут здесь пока без хамства. Поэтому хотелось бы немного высказать своего.

ФМ. Ситуация (совсем убитые самолетики не берем типа этажерок):
Сход двух самолетов. возьмем примерно равные скорости. в точке схода один из них делает боевой с набором и последующим пикированием на преследуемого, который продолжает идти дальше без потери скорости. Берем в руки обычный листок бумаги:
скорость схода около 450 км в ч
соответственно и скорость "ухода" одного от другого соответствующая
время выполнения "боевого" и потеря скорости на нем (даже если утрировать и думать, что пикированием мы компенсируем эту величину)
итого. даже в самом нелепом случае мы имеем: заранее прогнозируемое отстванание одного от другого.

посмотрите, что происходит в игре под названием ил-2. думаю многих это уже не удивит.

ДМ: самолет у которого дыра в основании крыла (в области например зализа) не будет никогда пикировать со скоростью 650 км в час безнаказанно.

Физика (обычная земная). Зены например: если это сделают я напишу, что игра исправляется. есть такая величина называется угловая скорость. чем нижу крафт тем должна быть выше угловая скорость для зенитки. а теперь просто представьте с какой скоростью на зенитках с ручным приводом поворота должны крутить зенитчики, чтобы попасть в меня летящего на высоте 100 метров со скоростью около 400 км в час. а если учесть что расстояние между ими и мной около 200 метров? попробуйте.

Физика (обычная земная). Масса тела - величина постоянная. Представленные самолеты в игре доходят весом до 7 тонн. и Инерционность никто не отменял. Есть отзывы людей до сих пор летающих о реальной ситуации: "представьте себе вагон летащий вниз с увеличивающимся ускорением". И задержки при "дерганье" РУСом здесь не помогут.

ФМ. Давно писал здесь, но Charger только подтвердил это: никто и никогда не мог выполнять пируэтов, которые заложены в Ил-2 и это попытались учесть в TW. Кинохроника демонтрируемая по ТВ - уже специально адаптирована под стандартную скорость кадрирования. Мнения сходятся - Поведение в реальности более "вялое". Скорость ролла, недостаточная вертикальная маневренность ... все это только названия в данный момент неприменимые в игре.

кого обидел извините - вроде пытался по существу.

Илья

P.S. многое осталось за кадром - описывались одни из самых ярких моментов

[Yo-Yo]

Здравствуйте!

давно не писал, но уж больно тема понравилась. Да и пишут здесь пока без хамства. Поэтому хотелось бы немного высказать своего.


Физика (обычная земная). Зены например: если это сделают я напишу, что игра исправляется. есть такая величина называется угловая скорость. чем нижу крафт тем должна быть выше угловая скорость для зенитки. а теперь просто представьте с какой скоростью на зенитках с ручным приводом поворота должны крутить зенитчики, чтобы попасть в меня летящего на высоте 100 метров со скоростью около 400 км в час. а если учесть что расстояние между ими и мной около 200 метров? попробуйте.

Есть такая штука - заградительный или заградительно-сопровождающий вид стрельбы. И не надо там никаких сверхскоростей. Цель сама влетает в очередь и получает свой один-два снаряда (з) или чуть больше (з-с).
Это же не Вулканы, которые упрежденную точку рассчитывают непрерывно.
С другой стороны, угловая скорость ЗУ-23 - около 65 град/с в горизонте (в вертикально плоскости - чуть меньше). Крутится эта штука на удивление легко, сам пробовал. "Утес" на зенитном станке - еще легче.

Школьная математика - 1 рад/с - это примерно так на так: 200 м/с (720 км/ч) на 200 м. Понятно, что это на пределе возможностей наводчика, но в вышеприведенном примере скорость почти в два раза меньше. Есть запас.

[А-спид]

Здравствуйте!

давно не писал, но уж больно тема понравилась. Да и пишут здесь пока без хамства. Поэтому хотелось бы немного высказать своего.

ФМ. Ситуация (совсем убитые самолетики не берем типа этажерок):
Сход двух самолетов. возьмем примерно равные скорости. в точке схода один из них делает боевой с набором и последующим пикированием на преследуемого, который продолжает идти дальше без потери скорости. Берем в руки обычный листок бумаги:
скорость схода около 450 км в ч
соответственно и скорость "ухода" одного от другого соответствующая
время выполнения "боевого" и потеря скорости на нем (даже если утрировать и думать, что пикированием мы компенсируем эту величину)
итого. даже в самом нелепом случае мы имеем: заранее прогнозируемое отстванание одного от другого.

посмотрите, что происходит в игре под названием ил-2. думаю многих это уже не удивит.

ДМ: самолет у которого дыра в основании крыла (в области например зализа) не будет никогда пикировать со скоростью 650 км в час безнаказанно.

Физика (обычная земная). Зены например: если это сделают я напишу, что игра исправляется. есть такая величина называется угловая скорость. чем нижу крафт тем должна быть выше угловая скорость для зенитки. а теперь просто представьте с какой скоростью на зенитках с ручным приводом поворота должны крутить зенитчики, чтобы попасть в меня летящего на высоте 100 метров со скоростью около 400 км в час. а если учесть что расстояние между ими и мной около 200 метров? попробуйте.

Физика (обычная земная). Масса тела - величина постоянная. Представленные самолеты в игре доходят весом до 7 тонн. и Инерционность никто не отменял. Есть отзывы людей до сих пор летающих о реальной ситуации: "представьте себе вагон летащий вниз с увеличивающимся ускорением". И задержки при "дерганье" РУСом здесь не помогут.

ФМ. Давно писал здесь, но Charger только подтвердил это: никто и никогда не мог выполнять пируэтов, которые заложены в Ил-2 и это попытались учесть в TW. Кинохроника демонтрируемая по ТВ - уже специально адаптирована под стандартную скорость кадрирования. Мнения сходятся - Поведение в реальности более "вялое". Скорость ролла, недостаточная вертикальная маневренность ... все это только названия в данный момент неприменимые в игре.

кого обидел извините - вроде пытался по существу.

Илья

P.S. многое осталось за кадром - описывались одни из самых ярких моментов

+1 по всем пунктам.

[Denik]

Это "имхо" на чем основано?

Имхо есть имхо, то есть может быть и не верным, но основания такие порчтенные книги/ материаллы интернета, визуальные аэрошоу/ учебные фильмы по эксплуатации пилотирования ЯК-52, есть конечно самолеты которые могут совершать быстрые бочки и стремительный набор высоты после отрыва, но у них соотношение вес, вес/л.с. площадь крыла не та, хочется энертности, а у нас можно на 3,5 тонном истребителе управлять на скорости 150 км имхо не коректно.

Это мое мнение котрое может расходиться с истиной, да и образование у меня опто-электронное, знаниями в области аэродинамики владею весьма посредственно, сильно не пинайте =)

[=ws=RUS66]

не знаю чего вы не замечаете, а я замечаю. разница есть. не знаю насколько правильная.. но есть. а 200 км-ч это довольно много, если подумать. вон хвостовой руль позволяет управлять самолетом даже на нулевой скорости на земле.

+1,
но "вон хвостовой руль позволяет управлять самолетом даже на нулевой скорости на земле" это косяк ФМ по определению.
Хотелось бы конечно просчёт массы самолёта и центровки,точное выдерживание аэродинамических хар-к самолётов,в ведение в игру правильной работы винта и РПО(1-й,2-ой и 3-ий режимы работы винта),поломки двигателей при неправильной эксплуатации оного,раздельное торможение у шасси.Для начала)))

[AndyGandy]

не знаю чего вы не замечаете, а я замечаю. разница есть. не знаю насколько правильная.. но есть. а 200 км-ч это довольно много, если подумать. вон хвостовой руль позволяет управлять самолетом даже на нулевой скорости на земле.

А я думал костыль самолёта поворачивается синхронно с РН.

[Cepera]

Ну, щас начнется...

Я думаю тема опять скатится к обсуждению Яка и/или Фоки


сорри за офтоп.

[Charger]

С хрониками вопрос стрёмный. Если ФКП, то там частота кадров несколько другая была. И смотреть надо с частотой съёмки, а не частотой просмотра. Это точно так же как с "невращающимся" винтом у геликоптеров... Другое дело, что некоторые моменты сильно удивляют, в игре. Я не уверен, что если я на 110 атаковал на встречных курсах взлетающий ЛаГГ-3-35, атаковал с хорошего превышения(2,5-3к), на скорости близкой к скорости разрушения, таковой ЛаГГ должен развернуться и догнать меня, продолжающего двигаться прямолинейно и без резких манёвров, и сбить... Если я не о том говорю, тогда моё почтение, я не умею играть в эту игру. И убедите меня, что это не глюки ФМ... Чел с которым этопроизошло не использовал редактирования шифрованых файлов.

[Rocket man]

С хрониками вопрос стрёмный. Если ФКП, то там частота кадров несколько другая была. И смотреть надо с частотой съёмки, а не частотой просмотра. Это точно так же как с "невращающимся" винтом у геликоптеров... Другое дело, что некоторые моменты сильно удивляют, в игре. Я не уверен, что если я на 110 атаковал на встречных курсах взлетающий ЛаГГ-3-35, атаковал с хорошего превышения(2,5-3к), на скорости близкой к скорости разрушения, таковой ЛаГГ должен развернуться и догнать меня, продолжающего двигаться прямолинейно и без резких манёвров, и сбить... Если я не о том говорю, тогда моё почтение, я не умею играть в эту игру. И убедите меня, что это не глюки ФМ... Чел с которым этопроизошло не использовал редактирования шифрованых файлов.

Уже как-то поднимался вопрос, что в Иле скорость завышена.

[Khvost]

Уже как-то поднимался вопрос, что в Иле скорость завышена.

Что значит "скорость завышена"?

[Kursant №1]

Что значит "скорость завышена"?

Реакция на рули. Самолёты должны летать более "вяло" имхо

[=ws=RUS66]

Реакция на рули. Самолёты должны летать более "вяло" имхо

Это как раз и есть аэродинамические характеристики т.е. площадь рулевых поверхностей и их угол отклонения.У всех он разный,а вот заведено ли это в игру я так досих пор понять и не могу.
Кто нибудь это вычислял???

[Khvost]

Я не уверен, что если я на 110 атаковал на встречных курсах взлетающий ЛаГГ-3-35, атаковал с хорошего превышения(2,5-3к), на скорости близкой к скорости разрушения, таковой ЛаГГ должен развернуться и догнать меня, продолжающего двигаться прямолинейно и без резких манёвров, и сбить... Если я не о том говорю, тогда моё почтение, я не умею играть в эту игру. И убедите меня, что это не глюки ФМ...

110 может повторить такой маневр? Если нет, то это не глюк ФМ.

[Charger]

110 может повторить такой маневр? Если нет, то это не глюк ФМ.

то есть всё правильно? Взлетающий навстречу ЛаГГ разворачивается и догоняет хорошо разогнанный 110? Это конечно не глюк ФМ, это унвп?

[Khvost]

то есть всё правильно? Взлетающий навстречу ЛаГГ разворачивается и догоняет хорошо разогнанный 110? Это конечно не глюк ФМ, это унвп?

Извини, я сначала задал вопрос: Bf110 может повторить такой маневр? Ты на него не ответил.

[Charger]

Извини, я сначала задал вопрос: Bf110 может повторить такой маневр? Ты на него не ответил.

Повторить то, что сделал ЛаГГ нет.

[Khvost]

Повторить то, что сделал ЛаГГ нет.

Оч. хорошо! Это говорит о том, что в ФМ заложен механизм не позволяющий самолетам делать так - он есть. Просто в ЛаГГ этот параметр не настроен. Вопрос настроек это уже за пределами данного топика.
ЗЫ
Все вышесказанное (т. е. недостатки настройки ЛаГГа) относится к тому случаю, когда все действительно происходило так как ты описал. Я ни в коем случае не ставлю твои слова под сомнение, просто человеческое восприятие и передача пакетов по сети могут играть с нами весьма причудливые шутки.