Кстати, насчет ВК-2500: тут надо или новый вертоль под него делать или сильно менять "восьмерку". Так что не все так просто. А на "Сичевских" ТВ-3-их летают тысячи вертолей. Еще не известно, кому это боком выйдет.
Вообще, заявить, что Украина нам не нужна может только законченный идиот.
======================================Сообщение от ВАЛЕРА
Ну коллега тут уж сами хохлы и их руководство решают с кем они и за кого - если идут GoWest - пусть идут, нафига нам их субсидировать то? Самим надо мутить проект "Индустриализация-2" - нахрен вкладывать деньги в иностранное государство которе может стать враждебным....Ибо история движется по спирали и через 22 года поиска и лобызания праха ног и упований на невидимую руку рынка опять оказались актуальны эти слова сказанные 4 февраля 1931 года -
"Хотите ли вы, чтобы наше социалистическое Отечество было разбито и потеряло независимость? Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран. Мы должны преодолеть этот разрыв за десять лет. Иначе нас сомнут".(1)
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 08.02.2008 в 22:53.
[QUOTE=NichtLanden;1074271]======================================
"Сами хохолы" и "их руководство"-это все же разные вещи, равно как и у нас.Ну коллега тут уж сами хохлы и их руководство решают с кем они и за кого
Чем больше мы (Российское руководство) в них (и не только в них) плюём, тем больше у них желания уйти подальше от нас.- если идут GoWest - пусть идут,
Так политика или экономика?нафига нам их субсидировать то?
Насчет "мутить"-не знаю, но, конечно надо стремиться делать самим.Самим надо мутить проект "Индустриализация-2"
Но в нас-то вкладывают деньги (правда, небольшие) не только наши друзья. Бизнес ищет, где выгоднее, где надежнее-это-то ты знаешь?- нахрен вкладывать деньги в иностранное государство которе может стать враждебным...
Где-то слышал....Ибо история движется по спирали
И тогда и сейчас были и есть люди, которые с этим не согласны, но от них ничего не зависит. Решают, кого лизать и целовать другие люди-правители.и через 22 года поиска и лобызания праха ног и упований на невидимую руку рынка
Тогда это было реализовано, правда дорогой ценой, а сейчас одна болтовня.опять оказались актуальны эти слова сказанные 4 февраля 1931 года -
"Хотите ли вы, чтобы наше социалистическое Отечество было разбито и потеряло независимость? Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран. Мы должны преодолеть этот разрыв за десять лет. Иначе нас сомнут".(1)
================================
В речи ВВП на Госсовет почему то опять речь зашла именно об этом
Ну вы даетеУже давно разработаны трансмиссия, редуктор под ВК-2500 и на Ми-28 с апгрейдом Ми-24 и на Ми-8, который кстати слетал в Тибет (Ми-17-В5) еще в 2005. К тому же он полностью взаимозаменяем с ТВ3-117ВМА, и его можно на обычные машины ставить, с ограничениями по режимам.
Разработано и серийно производится - не одно и то же!Ну вы даете
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Конечно нет, куда нам
Сообщение №44
Может я конечно плохо есть понимать русский языка, но когда цитируют про редукторы, и говорят, что их не производят серийно, я на это и отвечаю.
В общем я так понимаю translate troubles
Давай, не будем путать кислое с пресным. Может быть трансиссия под ВК-2500 и разработана, даже м.б. давно. Но сейчас абсолютное большинство "восьмерок" летают на ТВ-3-их, согласен? И, чтобы впихнуть в неё ВК-2500 надо на ней заменить трансмиссию, так? А это уже более сложная история, чем просто заменить один мотор на другой, и, кстати, более дорогая. И ещё: я каждый день вижу перед собой 8МТ, МТВ, АМТ, но никогда даже не слышал про ВК-2500 на них. Насчет Тибета: звучит сильно, но на какую высоту он там залез?Ну вы даете
И ещё: зачем тогда ставить более мощный мотор, если следом идут "ограничения по режимам"?
Начну с конца,
Ограничения распространяются на ЧР и 3-й вариант настройки ВК-2500,
в вариантах 1,2 его можно спокойно использовать на машинах со старой трансмиссией не выходя на 2700лс. Выгода в значительном увеличении ресурса, за счет применения нового материала лопаток и камеры сгорания.
Насчет применения ВК-2500 в 8-ках , посмотрите здесь http://klimov.ru/production/helicopter/VK-2500/
"Устанавливается на модификации вертолетов Ми-17", что такое не слышали? Насчет высоты работы в Тибете, скажу честно не знаю, просто я не 8-шник, поэтому не интересовался, но на Ми-24 устаовка ВК-2500 дала прирост статпотолка при стандартной загрузке порядка 1000м.
Мешаете политику везде. Британский очень вероятен. Не важно, что британский, важно, что хороший. Хотя не так вероятен как украинский, ведь наши вертолёты любят за дешевизну.
Ну, к тому же Вы, полагаю, не понимаете отношений РФ и Соединённого королевства. Всё там в порядке.
Избыток мощности двигателя как запас на случай жары, высокогорья, чрезвычайных обстоятельств. То есть, на жаре и в горах недобор мощности. Американцы довольно часто меняли двигатели вертолётов, не меняя трансмиссии, а трансмиссии у них не переразмеренные. И для ресурса, простоты обслуживания это часто хорошо.
Каких уродов?
Хорошо там, где я есть... и пить
Которых выбираем и которых не выбираем.
Вне зависимости от страны.
А в России есть все необходимое для начала производства этих двигателей? Или получится существенная задержка? Если да, то это глупое решение. В НАТО Украина еще года два не попадет, и разорвать сотрудничество можно было... ну, постепенно, чтоли. А так - политические амбиции, и убытки двум сторонам. Глупо.
Так никто от украинских моторов вот прямо сейчс не отказывается. Просто начали организовывать свое производство моторов, когда сделают - перейдут на него. Пока что будут иметь дело с Мотор Сичь - как раз годика два и потребуется.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
=========================================
Не ваших, не беспокойся.... Вы то тут вообще ни причем
Может кому то неведомо: те, за которых вероятно имелось в виду надо было голосовать, несколько лет назад все проголосовали за вектор в НАТО, и не особо парились на предмет референдума. Нынче же они просто пашут этим свое электоральное поле.
Для примера:-будучи у власти более года, первый главный лозунг в компании был "второй государственный русский" (вопрос по НАТО второй). Имея большинство в парламенте могли бы и принять закон. Однако понимая что приняв его лишают себя главного козыря в будущем, съехали, ввиду того что "улучшить жизнь уже сегодня" совсем не получилось. То же и по НАТО - просто лозунг.
Так что по ходу мы тут все "уроды", вопрос только "почему?"
Хорошо там, где я есть... и пить
Потому, что нам не зарабатывать на жизнь тёмными делами прикрываясь политикой.
А какой тогда смысл заниматься политикой?
Далее - про моторы и проблемы кооперации, пожалуйста.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
которые любой ценой тянут в ес и нато
1. Про двигатель. Если взять движки советской разработки, он очень даже "из ряда вон". Тут и поворачиваемые НА в компрессоре, и лучевая сварка. И непривычные габаритно-массовые характеристики. Правда, должен заметить, что несколько раз слышал, что движок слизан с американского. Еще в институте, и на "Прогрессе". Тут уж за что купил, за то и продаю.
2. Про проектирование и производство двигателей. Да, двигатель далеко уже не новый. Но и ничего нового, в замену ему пока в серии не было. Не считая его же (ТВ3-117) клонов. Наладить производство абсолютно нового для любого предпиятия двигателя очень даже не просто, это не загрузить АЗЛК сборкой Логанов. Здесь необходимы и поставки комплектующих и оборудование, и оснастка и технологические процессы производства и т.д. (это я производстве ТВ3-117 в России). Разработка же нового двигателя от ТЗ до серии длится дольше, чем разработка самого летательного аппарата, для которого этот двигатель предназначен.
Ну а про "отсталые технологии в виде ни в чем не выдающегося двигателя" - тут писано совсем неведающим человеком.
3. Про "Мотор-Шиш", "Прогресс" и иже с ними. Увы, предприятия находятся в глубочайшем "совке" и как в организации труда, так и в используемых технологиях, и зарплата там соответствующая, одна из самых низких в городе. Индусы, арабы, пакистанцы отзываются о командировках на предприятие в духе: "здорово, такого древнего оборудования, таких старых технологий у нас уже нет, словно в музее побывали, дома всем расскажем!". Так, что слухи о том, как стараются погубить передовое производство - "несколько приувеличены".
4. Ну и про НАТО, Евросоюз и цивилизацию. Вот уж интересно, неужели у нас (Украины) дела настолько хороши, что через 2 года могут принять в НАТО? Нифига себе уже какая высокоразвитая инфраструктура в наших вооруженных силах!
Подводя черту.
Маразм, как произошедшее (написаное в первом посте), так и большая часть обсуждения.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Тупое решение, абсолютно маразматическое, значит трубы или трубную арматуру у членов НАТО закупать можно. Можно даже собственного сына руководить чешским заводом посылать, а закупать двигатели для вертолетов у страны которую приняли в ВТО нельзя?
Не знаю сколько сил и средств понадобится чтобы организовать производство этих двигателей в России... но это решение никак не в продиктовано соображениями целесообразности.
Я понимаю, что элита Украины мечатает слиться в экстазе со Западом, но Российская элита ее давно уже обогнала на этом пути.
Schwalbe - die mag ich
Климов у себя уже наладил серийное производство 117-х. По сравнению с серийным заводом площади, конечно же, меньше, как и объем производства, но нельзя и сказать, что потребность в движках сегодня огого. Климов, во всяком случае полностью загружен контрактами забугорными и ремкомплектами вроде.
C уважением
Говорил полгода назад с климовцами, жалуются, что заказы есть, могли бы еще взять, но не хватает специалистов, рабочих. По некоторым рабочим специальностям, одного человека чуть ли не на лимузине возят от станка до станка.
Противоречие между первым и вторым предложением.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Ваши права
Ответить с цитированием