Блин , ну какого .... вы тут про танки начали ? Я им про Фому , а они про Ерёму , связывайтесь по аське и трещите сколько влезет и про танки и про подлодки , про что хотите . Я про И-16 написал , вот по существу и пишите , флеймеры чёртовы .
Блин , ну какого .... вы тут про танки начали ? Я им про Фому , а они про Ерёму , связывайтесь по аське и трещите сколько влезет и про танки и про подлодки , про что хотите . Я про И-16 написал , вот по существу и пишите , флеймеры чёртовы .
Вы, уважаемый Виктор, контролируйте пожалуйста
свое словоизвержение
А то Вы сгоряча Олега во флеймеры записали
Так что чья бы корова мычала
О маневренности И-16. За несколько боев с этой машиной на G-2 и F-4 без прикрас можно сообщить факты. На вертикале И-16 проигрывает существенно, а вот в вираже (сразу оговорюсь, может соперники были не достаточно подготовленные).... Специально втягивался в затяжной вираж (с компом так не побалуешься), так Ж-2 на вираже остается в равном положении, скорость составляла 140-150 км/час. А вот Ф-4 делает Рату на вираже, скорость ниже 200 не опускалась, противник выравнивался и пытался оторваться прочими маневрами. Во как!!!
===================================
Abfliegen, um heimzukehren!
когда охотник был маленький, он, вместе с другими детишками, любил проказничать в своей любимой школе.
Это точно , вираж у ишака и впрямь оказался никакой , в онлайне больше часа этим вопросом занимались , мессер идёт в вираже за ним абсолютно не напрягаясь , скинуть его невозможно , и догнать на вираже его тоже не догонишь , эх блин , в том виде как сейчас ишак - жертва .
Мда , никакой реакции не последовало , похоже что сами знаете кто забил сами знаете что на это дело .
Да сейчас всплывает по немногу что "Шерман" был гораздо лучше чем его принято было представлять, и вообще фактически аналог Т-34 по боевой ценности. Но!quote:
Originally posted by Max_27:
Извиняюсь за оффтоп
Насчет разницы между Т-34 и Шерманом
Разница в топливе это хорошо, но вот минусы Т-34
1)Командир совмещен с наводчиком
2)Теснота боевого отделения
3)Меньшая надежность ходовой
4)Плохой обзор
5)Снаряды обладали меньшей пробивающей способностью, хотя калибры одинаковые
6)Плохая радиосвязь (верно минимум до 42, вроде, года)
Так что сложно там все
Ситуация как с самолетами - где летчик лучше тот самолет победит
1) Имхо в конце войны были и 5 - местные Т-34.
Пункт 5 относиться только к одной модели "Шерманов" - та что имела копию английской длинноствольной 76-мм, с дульным тормозом. У остальных "Шерманов" оружие было хуже.
Более того с 44 года пошли в части Т-34-85 с которыми ствол даже этого "Шермана" не мог тягаться.
Кроме того Шерман обладал одним серъезным недостатком - значительно более высоким и площадным силуэтом чем 34-ка.
Желающие просветиться могуть почитать воспоминания http://www.iremember.ru/tankers/loza/loza1_r.html, который на "Шерманах" воевал.
1)quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
Мда , никакой реакции не последовало , похоже что сами знаете кто забил сами знаете что на это дело .
Кто, что и на какое дело забил?
2)
Радиусы виражей ИМХО в Ил-2 вообще ни у одного самолета не соответствуют действительности
3)
И-16 по вашему мнению на высоте 1000 метров имеет время виража выше указзаных 17-18 секунд?
Намек "просто по-человечески": изменение названия топика, а также дальнейшее обдумывание своих поступков до их совершения (или обдумывание и корректирование последствий свершенных деяний) "помогут отцу русской демократии" (с) Ильф-с-Петровым. По крайней мере в дальнейшем - точно помогут.quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
Мда , никакой реакции не последовало , похоже что сами знаете кто забил сами знаете что на это дело .
P.S. Я никем не уполномачивался обсуждать вопрос почему некоторые топики пропускаются создателями игры без малейшего желания выяснять, что же такого полезного написано внутри. Вся идея "намека" - исключительно мое доброе дело, на которое можно не обращать внимание и далее продолжать свои монологи в том же тоне.
Шерман нельзя называть полноценным танком. Никакая проходимость и слабое бронирование. Сравним лишь с немецкими панцерочками ранних серий, до T-IV, которые немцы строили в соответствии с условиями капитуляции, запрещающими делать полноценные панцеры.
Но если с точки зрения комфорта... - тут безусловно, Шерман лучший танк WWII.
З.Ы. Что же касается И-16, тот тут присоединяюсь к создателю топика. Разработчики погорячились. Из И-16 надо было сделать летаюещее бревно, да такое чтоб при виде 109-х у игрока от страха экран чернел!
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Ну надо же! Сам себе понравился! А ведь согласитесь отличная идея - чернеющий от страха экран!
ИШАК, уважаемые не файтер. Он ИСТРЕБИТЕЛЬ бомберов, бипланов, цепелинов, и наз. целей. ИСТРЕБИТЕЛЬ, ибо в 30-е годы в Союзе до идеи воздушного файтинга не дозрели, а поединки асов WWI расценивали как лихачество и воздушное хулиганство. Отсюда и непонимание Чкалова. Отсюда и название дурацкое - ИСТРЕБИТЕЛЬ. Помните были Истребительные батальоны - из пенсионеров и комсомольцев - учащихся средних школ? Выдавали им винтовки со штуком и одним патроном, который при обнаружении паратруперов предписывалось использовать в сигнальных целях!!
И к маленьким самолетам поначалу было такое же отношение - пока Испания и Китай глаз не открыли.
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Немецкие танкисты говорили о =Шермане= следующее:
-его главное увидеть-.
Укрыть Шерман было трудно из-за его высоты.
Есть случай, когда Тигр из засады расстрелял более 15 Шерманов, прежде чем ( Тигр) был обнаружен и уничтожен.
Ну а если говорить о знакомых, Дед моего друга во время войны летал стрелком на ИЛ-2 ( модель не помню). Говорил Деда , что гибло Ил-ов по 7 штук за вылет.
Такие вот дела.
-Доктор, избавте меня от комплексов!
-А у вас какие?..
-Зенитно-ракетные...
Парамонб.
С точки зрения комфорта- Шерман НЕлучший танк WW2. Командирский Панцер III или IV наши командири считали за шик. ( Я могу ошибаться, конкретного источника нет под рукой)))).
Отдал почитать))))
-Доктор, избавте меня от комплексов!
-А у вас какие?..
-Зенитно-ракетные...
Спасибо конечно за намёки , только суть дела это не меняет , может вопрос и подан не в удобной для наших небожителей форме , но игнорировать его по этой причине лично для меня выглядит очень странно , да и поглядел я уж достаточно топиков где не было ответов на куда более невинные вопросы . Грустно и скучно .quote:
Originally posted by CoValent:
Намек "просто по-человечески": изменение названия топика, а также дальнейшее обдумывание своих поступков до их совершения (или обдумывание и корректирование последствий свершенных деяний) "помогут отцу русской демократии" (с) Ильф-с-Петровым. По крайней мере в дальнейшем - точно помогут.quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
Мда , никакой реакции не последовало , похоже что сами знаете кто забил сами знаете что на это дело .
P.S. Я никем не уполномачивался обсуждать вопрос почему некоторые топики пропускаются создателями игры без малейшего желания выяснять, что же такого полезного написано внутри. Вся идея "намека" - исключительно мое доброе дело, на которое можно не обращать внимание и далее продолжать свои монологи в том же тоне.
Что, правда, радиус виража не соответствует ни у одного самолета? Вот я не знаю.. Кстати, один из командиров Покрышкина на и-16 как-то чуть ли ни на одном крыле разворачивался.. Хотелось бы комментарии разработчиков.. Хотя, возможно, что те кто мерял время и радиус меряли по одним правилам, а тот, кто написал в форум - по другим..
Вот именно! Все зависит от того как мерять...
Человек, уверенный в своей правоте, не всегда прав в своей уверенности.
www.7iap.ru
Внимание !
Приношу свои глубочайшие и искренние извинения Олегу Мэддоксу и всем кого я оскорбил , задел грубыми высказываниями и тоном , или причинил другие обиды , к счастью в вопросе скороподъёмности И-16 неправ оказался именно я сам , это действительно очень хорошая новость . Обязуюсь впредь никого не оскорблять , матом не ругаться , водку не пьянствовать , и без разрешения девок не портить .
На 3000м я залез за 3:50 минуты . Но , теперь-то я понял что значит строгость в управлении , тренироваться надо однако чтобы реализовать весь потенциал этого зверька .
На повестке дня два вопроса - неясна ситуация с временем устоявшегося виража , по тестам в простом редакторе на высоте 1000м время правого виража 22.6 сек со средней скоростью ~200км/час , время левого виража тоже 22.6 сек со скоростью ~210км/час , показатели bf109F4 соответственно 23.2 сек при ~250км/час , и 22.4 сек при ~260км/час , даны усреднённые данные по группам из 10 наилучших виражей . Время виража ( устоявшегося ) как мы видим практически одинаково , но , при равной угловой скорости мессер может выпустить закрылки на боевое положение и очень легко догоняет ишак в вираже с солидным преимуществом в скорости ( к сожалению невозможно даже примерно оценить радиус виража , но по субъективным впечатлениям мессер даже не выпуская закрылков имеет сопоставимый с ишачком вираж ) . Ну и второе , на днях в Москве чего-то там просходило на Поклонной горе , говорят что там и мессер с ишаком стояли в показе , просьба всем очевидцам высказать своё мнение об обзоре назад из И-16 , остаюсь при своём мнении о недостаточном обзоре назад в текущей реализации И-16 .
[ 24-06-2002, 13:53: Сообщение отредактировано: Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) ]
Проще всего найти в литературе время набора высоты до 5 000 метров, если данные немецкие - до 6 000.quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
Так мужики , начальная скороподъёмность ишачка с полной заправкой около 20м/с , на высоте 3000м он ещё может набирать высоту со скоростью 9-10м/с , на 3000м я залез за 3:50 минуты . Но , теперь-то я понял что значит строгость в управлении , тренироваться надо однако чтобы реализовать весь потенциал этого зверька .
Проблемка в том что ни в одном источнике я не видел конкретных указаний с какого момента надо начинать отсчет времени.
Вы меряете время виража на заниженной скорости, скорость на которой данные самолеты имеют оптимальное время виража должно быть выше, например для Ла-5ФН это 330 км/ч (http://www.btinternet.com/~fulltilt/Perform.html), для Bf-109G-2 320 км/ч. Для И-16 и Bf-109F могу только предпологать, но скорее всего Bf-109F - около 300 км/ч, И-16 - 250-270 км/ч.quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
На повестке дня два вопроса - неясна ситуация с временем устоявшегося виража , по тестам в простом редакторе на высоте 1000м время правого виража 22.6 сек со средней скоростью ~200км/час , время левого виража тоже 22.6 сек со скоростью ~210км/час , показатели bf109F4 соответственно 23.2 сек при ~250км/час , и 22.4 сек при ~260км/час , даны усреднённые данные по группам из 10 наилучших виражей . Время виража ( устоявшегося ) как мы видим практически одинаково , но , при равной угловой скорости мессер может выпустить закрылки на боевое положение и очень легко догоняет ишак в вираже с солидным преимуществом в скорости ( к сожалению невозможно даже примерно оценить радиус виража , но по субъективным впечатлениям мессер даже не выпуская закрылков имеет сопоставимый с ишачком вираж ) .
Это я думаю должно объяснить тот факт что и И=16 и Bf-109F в ваших измерениях имеют время виража на 2-3 секунды больше приведенных в "Музее".
Радиус виража можно грубо оценить найдя скорость на которой самолет обладает наименьшим временем виража и переведя её в метры / секунду умножить на время виража. Из полученного пройденного самолетом пути за один полный круг радиус можно узнать по известной формуле: С=2PR, длина окружности равна произведению удвоенного радиуса на число Пи.
Какая такая строгость в управлении при тупом и нудном климбе? Скорость просто скажи, да?quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
Так мужики , начальная скороподъёмность ишачка с полной заправкой около 20м/с , на высоте 3000м он ещё может набирать высоту со скоростью 9-10м/с , на 3000м я залез за 3:50 минуты . Но , теперь-то я понял что значит строгость в управлении , тренироваться надо однако чтобы реализовать весь потенциал этого зверька .
Самолет, весело звеня и подпрыгивая, остановился точно у посадочного Т
Да, конечно, хиханьки да хаханьки, а поставь тому же ишаку счетверённый швак на турели, толку ноль будет. ФМ - спорное дело, а ШВАКи нам опустили. И ни на Лавке ни на Миге летать нельзя. Разработчики! ВЕРНИТЕ НАМ НОРМАЛЬНЫЙ ШВАК!!!
у меня ишак САМ забрался на 8800 (я таранил месс и сразу покинул самолет) пока у него топливо не кончилось.quote:
Originally posted by commit:
Какая такая строгость в управлении при тупом и нудном климбе? Скорость просто скажи, да?quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
Так мужики , начальная скороподъёмность ишачка с полной заправкой около 20м/с , на высоте 3000м он ещё может набирать высоту со скоростью 9-10м/с , на 3000м я залез за 3:50 минуты . Но , теперь-то я понял что значит строгость в управлении , тренироваться надо однако чтобы реализовать весь потенциал этого зверька .
Так как же насчет секрета набора высоты на и-16? Скрывать такую информацию непорядочно как-то. Впрочем не беда, попробую разобраться сам.
Самолет, весело звеня и подпрыгивая, остановился точно у посадочного Т
Ну, конечно, спорить с Самим-Отцом-Основателем-"Ил-2" рискованно. Могут и очередного аддона лишить... :-) Но похвалы буржуйским танкам всё-таки встречались и в отечественной литературе. О "Валентайне", например, встречал положительные отзывы. А того, что американские "Кристи" были прототипами отечественных БТ, никто и не скрывал. Ругали именно "Шерман", и в первую очередь за большую высоту, что делало его прекрасной мишенью.quote:
Originally posted by Oleg Maddox:
Вообще-то всякие похвалы ленд-лизовским танкам в прошлом всячески вырезали у разных авторов и в воспоминаниях танкистов.quote:
Originally posted by зен:
А я так думаю, измена!!!
Дополнение:
Ну вот, посмотрел Oleg maddox ready room... Первый двухмоторник будет Ме-262. Опять наших кинули через Батайский семафор...
Я через моего отца был лично знаком с танкистами, которые не считали, что Т-34 был самым лучшим танком... А вот Шермана считали
а) равноценным
b) комфортабельным и удобным для экипажа (что тоже равносильно большому преимуществу, так как люди меньше устают, меньше обслуживают, и прочее легче тоже делалось)
[ 24-06-2002, 02:00: Сообщение отредактировано: зен ]
Народ , вы-бы это , с танками своими куда нибудь в другую ветку-бы пжлста , замечаю у многих нездоровую черту писать абсолютно не в тему
Хочу в любви признаться
Метод набора высоты ишака открыл для меня новые горизонты
Олегу Мэддоксу от благодарных вирпилов
Ну вот а ты говорил - не виражит, не климбиться. И16 - это первый самолет на котором я в догфайте стал стабильно по 3 килла привозитьquote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
Олегу Мэддоксу от благодарных вирпилов
Ваши права
Ответить с цитированием
