Полный беспредел: какого черта закрыли ветку новостей?

[CoValent]

Как вариант:
Создать на сайте стандартную ленту новостей. Определить людей, которым будет не в напряг отслеживать и постить туда новости (возможно этот человек уже получает тематическую рассылку новостей с других сайтов).

А вот обсуждение самой новости непосредственно переносить на форум, в определенную ветку.

Имхо, это будет некоторое развитие данного форума в более серьёзный, что ли, проект. Небольшой шаг к созданию портала об авиации.

Собственно, так и есть, как сейчас. Есть основной раздел для новостей, куда постятся новости (и куда (пока?) есть доступ для обсуждения) - и есть открытый для всех раздел обсуждений новостей.

Новостная же лента обладает рядом недостатков:

• она не будет иметь отношения к форуму,
• она не будет иметь отношения к обсуждениям,
• она не будет иметь отношения к атмосфере на форуме, создаваемой гиперактивными посетителями, которым по большому-то счету плевать на все, кроме как на гарантированное право высказать свое мнение (пример чуть выше).

Нет, от идеи ленты отказываться не будем - но вопрос, в общем, пока упирается не в нее. Тем не менее - спасибо за идею!

[Ufthang]

Новостная же лента обладает рядом недостатков:

• она не будет иметь отношения к форуму,
• она не будет иметь отношения к обсуждениям,
• она не будет иметь отношения к атмосфере на форуме, создаваемой гиперактивными посетителями, которым по большому-то счету плевать на все, кроме как на гарантированное право высказать свое мнение (пример чуть выше).

Несколько не согласен с приведёнными недостатками, да и таковыми их не считаю. Новость всегда можно увязать с разделом форума, где её можно обсудить, простой ссылкой.

Хотя на начальном этапе можно реализовать схему, предложенную AirSerg'ом, в рамках текущего форума.

[AirSerg]

Можно делать так - автор ветки делает пост в новостях и в посте в конце дает ссылку на ветку с обсуждением, а в разделе обсуждений создается соответсвующая ветка с ссылкой на ветку в новосях. Как то так...

[CoValent]

Можно делать так - автор ветки делает пост в новостях и в посте в конце дает ссылку на ветку с обсуждением, а в разделе обсуждений создается соответсвующая ветка с ссылкой на ветку в новосях. Как то так...

Хорошая идея. Еще более простая возможность есть у модераторов этого раздела: топик копируется как новая тема в "обсуждения".

Пока не стали ее реализовывать в связи с тем, что... эээ... неадекват хотелось спрятать за адекватом. Увы, этот вариант не решает такое желание.

[r27]

раз мнения полярные, может Хозяин сыграет в демократию и проведет опрос/голосование?

ЗЫ: "старый" вариант обсуждения новостей мне нравился больше, чем теперишний...

[CoValent]

раз мнения полярные, может Хозяин сыграет в демократию и проведет опрос/голосование?...

Предложи(те) граничные условия опроса, чтобы "гиперактивность безбашенности" одной стороны сочеталась с "мудростью недеяния" другой - и чтобы обе стороны обязательно приняли участие?

[Salsero]

В принципе, правильный вариант требует переписывания движка.
А именно.
Тема задается названием топика.Туда пишут ВСЕ и ВСЁ, и новости и обсуждение. При этом сообщения имеют разную "живучесть".
Новости по теме - имеют статус "не утапливаемый".
Остальные сообщения - могут получить "штрафной балл" от всех - модераторов(8), клубменов(2), юзеров(1).
Сообщение, набравшее больше критического количества (20) штрафов показывается как игнорируемое (свернутое), при наборе больше 50 - становится недоступным всем кроме модераторов.

[CoValent]

В принципе, правильный вариант требует переписывания движка.
А именно.
Тема задается названием топика.Туда пишут ВСЕ, и новости и рбсуждение. При этом сообщения имеют разную "живучесть"
Новости по теме - имеют статус "не утапливаемый".
Остальные - могут получить штрафной балл от всех - модераторов(8), клубменов(2), юзеров(1).
Сообщение, набравшее больше критического количества (20) штрафовпоказывается как игнорируемое (свернутое), при наборе больше 50 - становится недоступным всем кроме модераторов.

В этом предложении что-то есть... что-то, требующее серьезного рассмотрения для создания ТЗ и решения вопроса с созданием плагина.

Спасибо!

[Ufthang]

В принципе, правильный вариант требует переписывания движка.
А именно.
Тема задается названием топика.Туда пишут ВСЕ, и новости и рбсуждение. При этом сообщения имеют разную "живучесть"
Новости по теме - имеют статус "не утапливаемый".
Остальные - могут получить штрафной балл от всех - модераторов(8), клубменов(2), юзеров(1).
Сообщение, набравшее больше критического количества (20) штрафовпоказывается как игнорируемое (свернутое), при наборе больше 50 - становится недоступным всем кроме модераторов.

Вариант действительно отличный. Откладывать его на дальнюю пыльную полку не стоит.
Однако есть маленький нюанс, чисто моё имхо, сложившееся от прочтения форума, как раз самые горячие споры, дебаты, ругань и "война миров" происходит в новостях по теме. А их количество может резко увеличиться после открытия свободного доступа к ветке новостей.

Получается некоторый замкнутый круг, что ли.

[Salsero]

В этом случае некультурные споры, дебаты и ругань быстро уходят "в свёртку".
Кстати, доля постингов,оказавшихся в свёртке - будет хорошим индикатором флеймогонности личности.

Да, разумеется, модераторы должны будут иметь возможность штрафы сообщениям снимать, и ставить и снимать "не-утапливаемый" статус сообщения, а если вдруг кто-то запостит обсуждение как новость - возможно, должен будет "огрести" как за флейм.

Идея в общем не моя, где-то в и-нете такое уже было.
Но я не буду рыться на www.theregister.co.uk чтобы найти автора идеи...

[Ufthang]

В принципе, сама реализация идеи, если так бегло оценить, вполне проста. Никаких глобальных сложностей при её внедрении не просматривается. Локальные, на стадии программирование естественно будут, но тут всё зависит от движка форума.

[Sidor]

Предложи(те) граничные условия опроса

А может опрос просто устроить на тему "за" и "против" нового распорядка?
И ещё лично мне не совсем понятно, зачем разрешать флейм в одном месте, ради прекращения его в другом?

[Rocket man]

А может опрос просто устроить на тему "за" и "против" нового распорядка?
И ещё лично мне не совсем понятно, зачем разрешать флейм в одном месте, ради прекращения его в другом?

+1

[Maximus_G]

Идея получать право голоса в некоторых разделах хороша, но имхо она не срабатывает здесь из-за недейственных правил получения и лишения голоса.

У кого-нибудь есть конструктивное решение проблем флейма и дерьмозабрасывательства?

Я неоднократно предлагал включить хотя бы стандартный механизм репутации. Это дает людям отдушину, возможность реализовать свое отношение к сообщению, не засоряя ветку.

Вообще проблему в такой формулировке можно решить и административным ресурсом. Это не так красиво, как общественное саморегулирование, один из вариантов которого предложен Salsero, но зато это можно реализовать "уже сегодня", в отличие от. Как временное решение.

Для этого нужно ввести дополнительные правила поведения в разделе. * Какие сообщения запрещены. В частности, надо формализовать дерьмозабрасывательство
* Каковы правила модерирования и участия членов администрации в общении.

Но это многим не понравится. И увеличит нагрузку на модераторов.

Была одна попытка введения дополнительных правил, но ввиду необязательного характера правила стали исключением.

[CoValent]

...Я неоднократно предлагал включить хотя бы стандартный механизм репутации. Это дает людям отдушину, возможность реализовать свое отношение к сообщению, не засоряя ветку...

Стандартный механизм репутации не дает возможности блокировать флеймогонство, Максим. Отрицательная репутация просто остается отрицательной репутацией - никак не сказываясь на видимости сообщений.

...Для этого нужно ввести дополнительные правила поведения в разделе...
...Каковы правила модерирования и участия членов администрации в общении...

Угу.

[Zmey]

А может опрос просто устроить на тему "за" и "против" нового распорядка?

поддерживаю на 100%

[CoValent]

А может опрос просто устроить на тему "за" и "против" нового распорядка?...

Устраивайте, разве кто-то против?

Вот только результаты опроса не будут иметь отношения к конструктивным изменениям.

...И ещё лично мне не совсем понятно, зачем разрешать флейм в одном месте, ради прекращения его в другом?

А кто-то предлагал разрешать где-либо флейм?

[Zmey]

Есть конструктивное предложение переосмыслить суть "форума" и смириться с неизбежным флеймом и оффтопом. Живые люди перетирают живые новости: некоторая напряженность и споры неизбежны по определению. А то совсем тихо как в могиле. Шаг право, шаг влево, дальше по тексту. Предлагаю вернуть все как было и не обращать внимание на мелкие междусобойчики.

[Maximus_G]

Есть конструктивное предложение переосмыслить суть "форума" и смириться с неизбежным флеймом и оффтопом. Живые люди перетирают живые новости: некоторая напряженность и споры неизбежны по определению. А то совсем тихо как в могиле. Шаг право, шаг влево, дальше по тексту. Предлагаю вернуть все как было и не обращать внимание на мелкие междусобойчики.

Характерное мнение. Есть старый уклад. Администрация хочет его изменить. А новый уклад должен по-новому расставить интересы людей: общество неоднородно, они хотят разного. Многие хотят свободного общения в широком смысле, а многих от такого общения воротит. По сути это два разных форума (я это сказал?). Так что решение должно быть выбрано исходя из единой и определяющей точки зрения на проблему.

[Zmey]

Характерное мнение. Есть старый уклад. Администрация хочет его изменить. А новый уклад должен по-новому расставить интересы людей: общество неоднородно, они хотят разного. Многие хотят свободного общения в широком смысле, а многих от такого общения воротит. По сути это два разных форума (я это сказал?). Так что решение должно быть выбрано исходя из единой и определяющей точки зрения на проблему.

Все правильно. И администрации форума приходится принимать нелегкие и непопулярные решения. Но как всякое изменение от "более свободного общения" к "менее свободному"... такие решения вызывают резонанс. Я же просто хотел высказать свое мнение. Даешь полную свободу общения и жесткую ответственность за свои слова. Как в жизни.

[CoValent]

...некоторая напряженность и споры неизбежны по определению...

Но для этого вовсе необязательно переходить границы приличия.

[ender]

имхо, такое расположение разделов - обсуждение новостей внутри ветки новости - мягко говоря дезориентирует. может, лучше вынести их оба на главную?

[mel]

Меня старый вариант устраивал. Интернет - это по определению полная свобода мнений по содержанию и в рамках приличий по форме. А то, что у многих мнение не совпадало с моим, так это даже интересней, это требует применять аргументы и докапываться до причин, а не просто согласиться или нет.

[CoValent]

...Интернет - это по определению полная свобода мнений по содержанию и в рамках приличий по форме...

Именно, проблема именно во второй части определения! Вот как ее соблюсти - и есть основной вопрос!

[LeeHarveOsvald]

Мне лично нравиться больше то, что сейчас. Хотите обсуждения темы можете угарать в отдельной ветке, вам никто не мешает. Сами создали найлеймили и закрылись, можете сколько угодно доказывать свои точки зрения, но надо понимать что многим этого читать противно.