Насчет технических ляпов - это есть. Почему автор решил, что покинуть Ил-4 можно только через место командира-пилота непонятно. Я точно знаю, что у штурмана был свой люк в носовой части и скорее всего у стрелка радиста был какой-то выход в фюзеляже.
Насчет технических ляпов - это есть. Почему автор решил, что покинуть Ил-4 можно только через место командира-пилота непонятно. Я точно знаю, что у штурмана был свой люк в носовой части и скорее всего у стрелка радиста был какой-то выход в фюзеляже.
Герои - все, кто на той войне побывал!!!
Вот только одних сделали иконами в целях пропаганды, а другие так и остались безвестными! Или еще подвиги одних стали приписывать другим, так-как они чем-то не устраивали. Взять хотябы атаку "Тирпица" Луниным, за что он получил Героя - лодка была Маринеску, но сам он был радолбай, каких свет не видывал (в смысле - гусар): то пьянку закатит, то в морду кому правду-матку резанет. Вот его и ушли от Героя и перевели на Черноморский флот, но и там он успел отличиться - потопил чего-то нехорошее. Дерзкий и храбрый мужик был!
Это я не к тому, что кто-то герой, а кто-то нет! Пропаганда - вещь сильная! А герои -все!!! И деда своего я тоже героем считаю! У него три ранения было, медалей куча и т.д. И брат у него был двоюродный! В начале войны ему 15 лет было. Во время оккупации голодуха была, и заставила его мачеха в полицию пойти ездовым за паек (в селе жили). Он день там только и побыл, а потом к партизанам убег! Когда наши пришли - уже в регулярной армии пошел служить. К концу войны он был Полным Кавалером Ордена Славы (все три степени) и куча медалей разных. А по приходу с войны какая-то сволочь стуканула из отлежавшихся на печи - лишили орденов и на Колыму в лагеря как полицейского прихвостня. Доброта человеческая пределов не знает!...
"...о мелких неточностях (если так можно сказать)." (c) Архивариус:
(один абзац)
"Вся авиация от границы до Смоленска перестала существовать." (5 баллов - авиации больше нет. Какие вообще после этого утверждения могут быть исторические расследования - воевать-то больше некому! - CoValent)
"Воздушного флота Красной армии больше не было, как, впрочем, и всей армии." (Аналогично предыдущему... - CoValent)
(другой абзац)
"Покинуть падающую машину с такой малой высоты практически невозможно." (С какой "такой"? - CoValent)
(еще абзац)
"...летчик не выбрасывался на парашюте - ветки деревьев разорвали бы летчика на куски." (Это только в тайге нельзя - или вообще на территории России (в частности - там, где погиб экипаж Гастелло), где широко распространен лесной и лесостепной ландшафт, прыгать с парашютом? - CoValent)
Короче - полный... абзац!
Ну, все же давайте относиться к своей истории...побережнее что-ли. Лунин и Маринеско воевали на совершенно разных морских театрах. И звезду Героя Лунин получил совсем не за атаку "Тирпица". Маринеско же самую свою значительную победу одержал на Балтике в самом конце войны, поптопив "Вильгельм Густлов".quote:
Originally posted by Black(UA):
Герои - все, кто на той войне побывал!!!
Вот только одних сделали иконами в целях пропаганды, а другие так и остались безвестными! Или еще подвиги одних стали приписывать другим, так-как они чем-то не устраивали. Взять хотябы атаку "Тирпица" Луниным, за что он получил Героя - лодка была Маринеску, но сам он был радолбай, каких свет не видывал (в смысле - гусар): то пьянку закатит, то в морду кому правду-матку резанет. Вот его и ушли от Героя и перевели на Черноморский флот, но и там он успел отличиться - потопил чего-то нехорошее. Дерзкий и храбрый мужик был!
Это я не к тому, что кто-то герой, а кто-то нет! Пропаганда - вещь сильная! А герои -все!!! И деда своего я тоже героем считаю! У него три ранения было, медалей куча и т.д. И брат у него был двоюродный! В начале войны ему 15 лет было. Во время оккупации голодуха была, и заставила его мачеха в полицию пойти ездовым за паек (в селе жили). Он день там только и побыл, а потом к партизанам убег! Когда наши пришли - уже в регулярной армии пошел служить. К концу войны он был Полным Кавалером Ордена Славы (все три степени) и куча медалей разных. А по приходу с войны какая-то сволочь стуканула из отлежавшихся на печи - лишили орденов и на Колыму в лагеря как полицейского прихвостня. Доброта человеческая пределов не знает!...
Маринеску служил на Северном флоте, Балтийском и Черноморском. Каждый раз его переводили чуть ли не от штрафбата спасая. После атаки Тирпица команда устроила попойку и Маринеску кому-то то-ли рожу начистил по-пьяни, то-ли обозвал "хамом" и опять-же рожу начистил. После этого его перевели на Черноморский и звезду не дали. А сведения достойны доверия, т.к. человек работал во время войны в бухгалтерии в Мурманске при флоте (женщина). Так-сказать, собсвенными глазами слышала!
Мужик (в смысле Маринеску) действительно был сорви-головой в бою, настоящий герой, но неукротим и невыгоден политструктурам в качестве такового.
[ 09-06-2002, 01:24: Сообщение отредактировано: Black(UA) ]
Ляпы:
Насчет точности - это как? Стандартное оборудование включало прицел (оптический), который позволял бомбардировать цели, в том числе и точечные, с высот в несколко (до 5-7) тыс. метров. И не думаю, что в 41 был вообще термин "ковровое бомбометание".quote:
Назначение ДБ-3 - ковровым бомбометанием уничтожать большие цели. Требование: дальность полета и грузоподъемность. К точности нанесения удара требований не было.
А почему нельзя бросить на бомбежку танков? Боеприпас позволяет, самолет на вооруженни состоит, колонну, как пишется, разгромили. А критическая высота - скоко метров?quote:
Командование могло бросить ДБ-3 на бомбежку танков только в том случае, если больше было не кого. Тяжело это осознавать, если шли только первые дни войны. Вот поэтому и опускались до критической высоты, что бы хоть цель была видна.
Запомним время. И это не ночь, а сумеркиquote:
26 июня 1941 г. в 4 часа утра
Ил-4 не авиалайнер и бегать взад-вперед по самолету было нельзя. Стрелки могли покинуть самолет через нижний люк или башню, штурман и летчик непосредственно из своих кабин. В теории пилот отдает приказ покинуть самолет, смотрит, чтоб выпрыгнули остальные, при невозможности увидеть прыжки - выжидает небходимое время, и прыгает сам. При обрыве связи каждый прыгает сам, как только решит, что это необходимо. Пассажиров (даже в кавычках) на самолете не было - был экипаж.quote:
"Один человек из состава экипажа выпрыгнул с парашютом из горящего самолета. Кто - неизвестно". Однако из-за технических особенностей строения самолета десантироваться в обход командира даже при желании не мог никто. Иными словами, только Гастелло, став на крыло, мог выпрыгнуть из горящей машины и приземлиться на огороде Агейчиков. Остальным "пассажирам" ДБ-3Ф времени на сборы уже не оставалось
Могила стрелка-радиста - это не показатель места гибели самолета. Стрелки могли выпрыгнуть здесь, а пилот протянуть еще 5 км даже на горящей машине.quote:
Есть сведения, что в один из дней в небе над Радошковичами было сбито 15 советских бомбардировщиков (...)
было установлено, что здесь покоится прах старшего лейтенанта Григория Реутова (...)
проходил службу в должности воздушного стрелка-радиста (...)
Благодаря этим данным было установлено, что вместе с ним на борту находились капитан Александр Маслов .....
Шоссе - не обязательно скопление техники. В 4 часа утра колонна, скорее всего, была на привале, и чтобы не загромождать не шибко широкое шоссе, машины могли разместить и в 200 м от дороги.quote:
По некоторым оценкам, до шоссе и, следовательно, до главного скопления техники не хватило 180 м.
Интересно, как подросток из глухой западнобелорусской деревни смог определить, что это именно летчик, а не стрелок и не штурман? Как он мог катапультироваться? Ил-4 не МиГ-15 и не Ил-28 - катапульты на нем нет. Летчика "нейтрализовали"? Как - электрошокером?quote:
В 25 километрах от Радошковичей, среди труднопроходимых болот обосновалась деревня Мацки. За всю историю своего существования Мацки прославились, пожалуй, лишь тем, что 26 июня 1941 года прямо на огород одного из жителей приземлился катапультировавшийся из горящего самолета советский летчик. Самолет, к слову, рухнул неподалеку в болото. Свидетель этого момента, один из героев кинодокументального расследования режиссера Анатолия Алая "Два капитана" (на тот момент ему было 15 лет), отчетливо помнит, что тотчас к дому подкатила немецкая штабная машина, летчика нейтрализовали и увезли в неизвестном направлении. На этом следы пилота теряются.
Во первых тем, что на колонну самолет вел именно пилот, а не стрелки, и скорее всего, не штурман, которому бы не хватило времени для установки резервного комплекта управленияquote:
Чем руководствовалось командование, присваивая Героя Советского Союза только Гастелло, а не всему экипажу?
Во-вторых тем, что за все отвечает командир. И за подвиг награждают командира, и за проступки экипажа наказывают его.
Можно, конечно, сказать, что "историк" не специалист по технике, но я считаю, что раз он написал, то должен отвечать за каждое сказанное слово. А то можно договориться до того, что он не специалист по русской орфографии, и спутал при написании очень похожие фамилии Гастелло и Маслов.
Богданов Н.Г. В небе — гвардейский Гатчинский:
Начиная с 16 октября, чуть ли не каждый день, многие экипажи нашего полка бомбили эти мосты. При каждом налете мы несли потери. Какие только методы бомбометания мы ни применяли, мосты оставались целыми.
(...)
(Читатель может подумать, что наши штурманы были слабо подготовлены, не умели прицеливаться и бомбить... Нет, причина не в этом. Конечно, попасть бомбой в небольшую, "точечную" цель, какой является мост, дело не простое: попробуйте попасть в стоящую на тротуаре урну, бросив с десятого этажа окурок... Наши штурманы, несмотря на ураганный огонь зенитной артиллерии, верно выводили бомбардировщики на цель, метко целились, и бомбы точно падали на мост. Но бомбардировка моста производилась обычными стокилограммовыми фугасными бомбами. Многие из этих бомб пролетали сквозь ажурные фермы моста и разрывались глубоко в воде, не причиняя мосту никакого вреда, другие изредка попадали в стальные фермы моста и тоже не приносили серьезного разрушения. Впоследствии для разрушения железнодорожных мостов стали применять специальные бомбы, и результаты стали иными).
(...)
А Калининский мост оставался за нами, задача его уничтожения не снималась с нашего полка.
Мы предлагали командованию свои проекты разрушения моста. До работы в большой авиации многие наши командиры занимались планеризмом. Планерный спорт был первой ступенькой к нашей летной профессии. И одно из предложений состояло в том, чтобы для этой цели использовать грузовой планер, буксируемый за самолетом. Первым подал эту мысль, кажется, Самуил Клебанов. Он предложил взять грузовой планер, загрузить его взрывчаткой с детонаторами, привести на буксире самолета ДБ-ЗФ в район цели, а затем отцепить и направить планер в центр моста. Охотников пойти пилотом на планере нашлось много. Особенно увлечен был сам автор, нетерпеливый наш Муля, как ласково звали Самуила Клебанова близкие друзья.
(...)
Будучи планеристом высокого класса, Клебанов надеялся, что практическое осуществление разрушения моста с помощью планера будет поручено только ему.
Не получив, естественно, одобрения наших планов у командования, мы, как всегда, когда нам нужна была авторитетная и сильная поддержка, пошли к полковому комиссару Петленко, надеясь, что он поймет нас и поможет.
— Я верю вам, друзья,— сказал комиссар,— знаю, вы способны выполнить свою идею. Но согласиться с вами не могу. Такие поступки противоречат моему убеждению. Победу усилиями "смертников" не добудешь.
Но мы не сдавались и привели как пример подвиг лейтенанта Корякина.
— Да, — сказал комиссар, — но Корякин понимал, что погибает, и поэтому, погибая, решил принести гибель и ненавистному врагу. Он погиб не как "смертник", а как патриот, полностью оценив в короткие мгновения сложившуюся обстановку. Для него это был последний бой. А вас ждут новые бои. У вас есть хорошие, исправные самолеты, мощное оружие, которым вы можете уничтожать врага еще не в одном боевом вылете. В такой войне можно победить врага лишь массовым героизмом, и герои рождаются в ходе борьбы, а не избираются заранее. Выбросьте из головы свои проекты.
Кстати о высотах применения ИЛ4, если кто-нибудь помнит, данные самолеты использовались и в качестве торпедоносцев, теперь наводящий вопрос - на какой высоте и скорости сбрасывается торпеда объяснять надо?
Так что по поводу "умозаключений" вышеуказанного "историка" все по-моему понятно...
Модная в последнее время погоня за "разоблачениями"....
"Народу не нужны не здоровые сенсации - народу нужны здоровые сенсации (с)"
ГСС А.Ефимов (150 вылетов на Ил-2) на тему "Гастелло" высказывался в своей книге четко и недвусмысленно:
1.Если самолет подбит,но управляем ,то надо тянуть домой,или дать выпрыгнуть экипажу или делать аварийную посадку подальше от немцев.
2.Если самолет подбит и неуправляем ,то какова твоя заслуга в "огненном таране"?
[ 09-06-2002, 11:12: Сообщение отредактировано: Моцарт ]
ИМХО важен сам факт геройского поступка. Кто его совершил второе дело. И даже если геройского поступка не было, то его стоит придумать. Так как стране нужны герои.
Ефимов конечно прав насчёт того что надо делать. Прекрасный пример рационального мышления. Проблема в том что тараны, чаще всего, совершались, так сказать, в состоянии аффекта, ненависть к врагу и желание(через призму бессилия сделать это рациональным путем) хоть как-то ещё навредить противнику блокировало рациональное мышление. Именно поэтому после 42 таран стал крайне редкими и исключительным явлением - не было ощущения неуязвимости врага, была уверенность что если не убил его сегодня - убъёшь завтра и никуда он до завтра не денеться, и напакостить особо не успеет.quote:
Originally posted by Моцарт:
ГСС А.Ефимов (150 вылетов на Ил-2) на тему "Гастелло" высказывался в своей книге четко и недвусмысленно:
1.Если самолет подбит,но управляем ,то надо тянуть домой,или дать выпрыгнуть экипажу или делать аварийную посадку подальше от немцев.
2.Если самолет подбит и неуправляем ,то какова твоя заслуга в "огненном таране"?
[ 09-06-2002, 23:37: Сообщение отредактировано: badger ]
А ведь был еще один который совершил 4!!!! тарана - Борис Ковзан - только ни в одном листе асов его фамилии не встречал, да и замечать его както не хотят чтоль - сколько инфу не сливал - старнно забытая фамилия ......quote:
34 летчика применяли воздушный таран дважды, а Герои Советского Союза Л. Борисов, В. Матвеев, Н. Терехин, А. Хлобыстов - трижды.
Почитал... Интересно получается - Гастелло и Матросов - герои ворева, за Родину жизнь отдали и руки прочь, а вот японские комикадзе - "странные люди", фанатики и предшественники террористов-смертников. Забавно. Фашисты наших тоже, кстати, фанатиками называли за самопожертвование... Двойные стандарты, господа.
Несомненно в эпоху той Войны были подвиги и самопожертвования, и это неоспоримо.
Мне ещё в детстве в одном украинском селе, ветеран рассказывал про войну, он как раз встретил войну в армии, служил он в воздушно-десантном подразделении, уже и не помню точно как называлось в смысле номер части. (глупец малолетний я, почему тогда не записывал всё что слышал).
Но кое что я запомнил навсегда:
Вспомню хоть приблизительно, не ругайте, тогда был ещё юнцом, и совсем не ценил дар судьбы, общения с такими людьми.
"- Орудий противотанковых у нас было очень мало, считанные единицы, нашим десантным подразделениям полагались только "сорокопятки". Так наши ребята привязывали на брюхо себе противотанковую мину, и брали пару гранат, так и ползли под танки и подрывались...
- Не все конечно были на это способны, нас вроде и никто не заставлял, всё происходило тихо, понимали друг друга только по одному взгляду.
- Я так и не смог этого сделать..."
Добавлю что этот человек уже давно умер, на войне он потерял ногу, причём ногу ему оторвало танковым снарядом когда он приземлялся на парашюте. По его словам получилось так что остатки их и других воздушно-десантных подразделений собрали всех, выдали каждому по пять бутылок с зажигательной смесью, плюс у каждого было личное стрелковое оружие (винтовки).
И поступил приказ: высадить десант в районе сосредоточения немецких танков, около сотни немецких танков стояло в ожидании топлива.
"- И вот погрузили нас в самолёты и мне говорит казалось что было очень много самолётов, белым днём нас выбрасывали с парашютами, наверное тысячи парашютистов с бутылками с зажигательной смесью, над хорошо прикрытым ПВО районом. Это было сплошное небо разрывов, пуль и снарядов, немецкие экипажи танков быстро отреагировали и заняли свои места в танках, около сотни танков сразу дало залп по парашютистам из орудий и пулемётов, казалось что всё вокруг стреляет и именно по мне, некоторые парашютисты вспыхивали от попаданий трассеров, горели как факелы."
Степану "повезло" можно сказать в его ногу попал снаряд, он потерял сознание и его отнесло на парашюте значительно дальше от цели, там же его сразу подобрала наша пехота, перевязали и отправили в госпиталь. На этом его война и кончилась, без ноги он работал в колхозе. В общем то у него был только один орден "Красной звезды". А за последнее задание он ничего не получил.
Так и остался в моей памяти дятько Степан, даже фамилии его не знаю...
Вот ведь неугомонный ты какой ......quote:
Originally posted by Molodchik:
Почитал... Интересно получается - Гастелло и Матросов - герои ворева, за Родину жизнь отдали и руки прочь, а вот японские комикадзе - "странные люди", фанатики и предшественники террористов-смертников. Забавно. Фашисты наших тоже, кстати, фанатиками называли за самопожертвование... Двойные стандарты, господа.
Действительно двоякий какой то подход:
Советские летчики, совершающие таран - герои, жертвующие своей жизнью, ради ...
Японские камикадзе - фанатики, одурманенные пропагандой...
ИМХО: надо учитывать различную психологию европейцев и японцев (то что она различная, думаю всем известно). Большинство камикадзе были потомки самураев, а они как известно жили в отличии от мирного населения,придерживаясь кодекса БУДО, где самая главная цель самурая определялась Смертью в Бою. Поэтому совершить на наш взгляд безумное самоубийство, для них было действительно доблестью.
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://vkb.sukhoi.ru/
А если самолет "малоуправляем"?...quote:
Originally posted by Моцарт:
ГСС А.Ефимов (150 вылетов на Ил-2) на тему "Гастелло" высказывался в своей книге четко и недвусмысленно:
1.Если самолет подбит,но управляем ,то надо тянуть домой,или дать выпрыгнуть экипажу или делать аварийную посадку подальше от немцев.
2.Если самолет подбит и неуправляем ,то какова твоя заслуга в "огненном таране"?
Логинов Валентин Петрович, мой дядя, в 1961 году, в своем последнем вылете из Кубинки, где он служил, оказался в в воздухе в самолете с недостаточным управлением. И у него - по записям эфира - была возможность выпрыгнуть, но тогда самолет упал бы на подмосковную деревню Митино (тот самый нынешний район, напротив которого я живу теперь). Он предпочел остаться и выжимать все возможное из остатков управления, чтобы отвести самолет в сторону от людей - а вот выпрыгнуть при таком раскладе уже возможности не осталось...
Но ведь с наземным тараном ситуация аналогичная. При недостаточном управлении у тебя есть три выхода:
1. все бросать и выбрасываться с парашютом (А высота?... А скорость?... А вектор?... А враги под тобой?...);
2. пытаться выровняться (а как?...)
3. все-таки в боевом азарте попытаться прихватить с собой как можно больше врагов (если еще хоть что-то можно сделать управлением...)
После "имхо" это Вы, батенька, накрутили.quote:
Originally posted by SHURIK-68:
Действительно двоякий какой то подход:
Советские летчики, совершающие таран - герои, жертвующие своей жизнью, ради ...
Японские камикадзе - фанатики, одурманенные пропагандой...
ИМХО: надо учитывать различную психологию европейцев и японцев (то что она различная, думаю всем известно). Большинство камикадзе были потомки самураев, а они как известно жили в отличии от мирного населения,придерживаясь кодекса БУДО, где самая главная цель самурая определялась Смертью в Бою. Поэтому совершить на наш взгляд безумное самоубийство, для них было действительно доблестью.
Набирали японских ребят и тренировали по ОСОБОЙ программе (там аутотренинг, таблеточки веселые, песни у костра). Семье по-моему давали пенсию за погибшего камикадзе. Они с самого начала ЗНАЛИ, что погибнут. (Можно говорить о гитлерюгантах как о камикадзе имхо. В 14-16 запудрить мозг очень просто)
Что же такое фанатизм и патриотизм?
(Ожегов)
фанатик - Человек до исступления преданный своей религии, вере. Человек, страстно преданный какой-нибудь идее, делу.
патриот - Человек, проникнутый патриотизмом. Человек, преданный интересам какого-н. дела, глубоко привязанный к чему-н.
Вы видите разницу? Я - нет. Просто нам каждый день капают на мозги "фанатик взорвал здесь", "фанатик убил там" и слово приобрело негативный оттенок. Никаких двоиных стандартов я не вижу. Разницу между патриотом и фанатиком может увидеть только психиатор - где там "до исступления", а где лишь "проникнутый". Допускаю, что на войне человек постоянно переходит из одного состояние в другое и обратно.
На войне молодых пацанов заставляли перед боем смотреть на фотографию матери, чтобы слишком на рожон не лезли. (на Кавказе, кстати, также)
Другое дело, что у нас вся страна была из "камикадзе". Лозунги и приказы "До последней капли крови!", "Ни шагу назад!" и т.п. в какой-то степени готовят солдата к смерти. Добавим статьи и передовицы в полевых газетах, смерть друзей и родных - вот человек и созрел для Поступка.
Теперь по делу.
Наши - Герои, потому что они очищали СВОЮ землю от захватчиков ("собаке - собачья смерть"). Ну а про японцев все понятно - сами додумаете.
[ 12-06-2002, 08:12: Сообщение отредактировано: Glob ]
Поддерживаю. Вот только последний абзац... Камикадзе, если не путаю, не принимали участие в НАЧАЛЬНОЙ стадии воздушно-морской войны с США. Это вовсе не они бомбили Перл-Харбор... Камикадзе в массовом порядке были применены в завершающий этап этих сражений, когда японский флот стал терпеть поражение за поражением и возникла прямая угроза островам. Так что повод умереть за Родину все-таки был.quote:
Originally posted by Glob:
После "имхо" это Вы, батенька, накрутили.quote:
Originally posted by SHURIK-68:
Действительно двоякий какой то подход:
Советские летчики, совершающие таран - герои, жертвующие своей жизнью, ради ...
Японские камикадзе - фанатики, одурманенные пропагандой...
ИМХО: надо учитывать различную психологию европейцев и японцев (то что она различная, думаю всем известно). Большинство камикадзе были потомки самураев, а они как известно жили в отличии от мирного населения,придерживаясь кодекса БУДО, где самая главная цель самурая определялась Смертью в Бою. Поэтому совершить на наш взгляд безумное самоубийство, для них было действительно доблестью.
Набирали японских ребят и тренировали по ОСОБОЙ программе (там аутотренинг, таблеточки веселые, песни у костра). Семье по-моему давали пенсию за погибшего камикадзе. Они с самого начала ЗНАЛИ, что погибнут. (Можно говорить о гитлерюгантах как о камикадзе имхо. В 14-16 запудрить мозг очень просто)
Что же такое фанатизм и патриотизм?
(Ожегов)
фанатик - Человек до исступления преданный своей религии, вере. Человек, страстно преданный какой-нибудь идее, делу.
патриот - Человек, проникнутый патриотизмом. Человек, преданный интересам какого-н. дела, глубоко привязанный к чему-н.
Вы видите разницу? Я - нет. Просто нам каждый день капают на мозги "фанатик взорвал здесь", "фанатик убил там" и слово приобрело негативный оттенок. Никаких двоиных стандартов я не вижу. Разницу между патриотом и фанатиком может увидеть только психиатор - где там "до исступления", а где лишь "проникнутый". Допускаю, что на войне человек постоянно переходит из одного состояние в другое и обратно.
На войне молодых пацанов заставляли перед боем смотреть на фотографию матери, чтобы слишком на рожон не лезли. (на Кавказе, кстати, также)
Другое дело, что у нас вся страна была из "камикадзе". Лозунги и приказы "До последней капли крови!", "Ни шагу назад!" и т.п. в какой-то степени готовят солдата к смерти. Добавим статьи и передовицы в полевых газетах, смерть друзей и родных - вот человек и созрел для Поступка.
Теперь по делу.
Наши - Герои, потому что они очищали СВОЮ землю от захватчиков ("собаке - собачья смерть"). Ну а про японцев все понятно - сами додумаете.
Разница между камикадзе и подвигами сов. солдат, конечно, есть... Заслонить амбразуру, направить самолет в колонну - такие поступки возможны в состоянии аффекта. Естественно огромную роль в подготовке к этому сыграла и пропаганда, и приказ, и ненависть к захватчикам, и любовь к Родине. Однако ИМЕННО таких действий никто не требовал. Японцы же шли на это сознательно, т.е. с самого начала были готовы пожертвовать собой.
С камикадзе как бы не так все просто. Может кто читал книгу "Авиация императорского флота" (кажется так называется, точно не помню), написанную японскими офицерами, занимавшимися планированием боевой работы корабельной авиации во 2 мировой войне? Так вот там они пишут, что использование камикадзе довольно сильно воздействовало на моральное состояние личного состава, причем не в лучшую сторону, и нельзя утверждать, что для пилотов-смертников воткнуться в американский авианосец было высшим счастьем.
А по поводу разницы между фанатизмом и патриотизмом... Это из серии "свобода как осознанная необходимость". Разница несомненно существует.
Камикадзе и обычный японский пилот - две абсолютно разные вещи... Ессно, умереть в обязательном порядке никому не хочется. Что касается разницы между фанатизмом и патритизмом, особенно если говорить о сов.людях, то здесь все очень сложно. Ведь можно быть патриотичным до фанатизма и быть фанатиком на волне патриотизма. И какая здесь разница:confused:quote:
Originally posted by Novy:
С камикадзе как бы не так все просто. Может кто читал книгу "Авиация императорского флота" (кажется так называется, точно не помню), написанную японскими офицерами, занимавшимися планированием боевой работы корабельной авиации во 2 мировой войне? Так вот там они пишут, что использование камикадзе довольно сильно воздействовало на моральное состояние личного состава, причем не в лучшую сторону, и нельзя утверждать, что для пилотов-смертников воткнуться в американский авианосец было высшим счастьем.
А по поводу разницы между фанатизмом и патриотизмом... Это из серии "свобода как осознанная необходимость". Разница несомненно существует.
Патриотизм есть осознанное состояние, а фанатизм - внушенное.
Поройся в тырнете - данная статья не выдерживает критики. Там у автора куча ляпов и натяжек. Я когда читал коментарии по ней иногда действительно угорал. До чего ж люди падки на сенсации - по другому не скажешь.quote:
Originally posted by Pooh:
Присоединяюсь. Нижайше просим снизойти до объяснения....quote:
Originally posted by AlexF:
Не понял предыдущего оратора. Какие ляпы и где. Конкретней пожалуйста. А то может Вам все очевидно, а вот мне нет. Ну не специалист я по истории. Но интересующийся.
С уважением Игорь АКА Vzhik&&55 ИАП
метафизикаquote:
Originally posted by Novy:
Патриотизм есть осознанное состояние, а фанатизм - внушенное.
Развели флейм панимашь.
А вот кто из умников объяснит что за дым от японского самолёта в конце повалил? На попадание не похоже. Есть версия что это пороховой ускоритель. Ну?
Ваши права
Ответить с цитированием
