А вот такой кусок текста:

[Glass Eagle]

quote:

Originally posted by Novy:

ЗЫ Если кому интересно - могу посмотреть подробные выходные данные (книжка дома, а я сейчас на работе )
ЗЗЫ Да, забыл совсем, автор отечественный, соответственно пишет про наших.

Интересно. Автор, издательство, серия (в смысле "Чего-то-супер", а не 03246234 ).
Заранее мерси!

[dkolygin]

quote:

Originally posted by suhov:
Очень сочный кусочек ..... хотелось бы всю тушу заполучить. Может как то можно через и-нет продавать, хотя бы даже информационную версию.

сюда

http://www.referent.ru:2003/nvk/forum/3/hudlit.htm

[Tazmanskiy[Taz]]

http://lib.km.ru/?id=11604&Subject=18
вот вам ссылка на Хроноагента
Судя по краткому описанию книга стоящая (о том что написано в книге наверное многие мечтали)

[Tazmanskiy[Taz]]

Уже пол часа читаю Хроноагент - это ДИНАМИТ!!!

[Novy]

Ну собссно ссылочку уже бросили , если кто захочет книжку, то она издательства ЭКСМО-ПРЕСС, 2001 год, серия Российская Боевая Фантастика, авторов можно по ссылке посмотреть.

[Tazmanskiy[Taz]]

прочитал больше половины.
Ну язык написания канешна не супер, НО ИДЕЯ (правда только первой части) - класс!
Блин но в некоторых эпизодах автор палку перегнул (уж очень трагично).

[Luthier]

Насчет «что если» битвы СССР и США, я вчера много говорил о этом с другом который летал F-4 в Виетнаме, сейчас работает для НТСБ. Мы не решили что будет результат этой воины, но понятно что это было очень долго.

На земле в начале я думаю Красная Армия нашла Американцев не много труднее победить чем немцев. Но ВВС было бы очень трудно остановить тысячи бомбардировщиков союзников из Европы и Японии.

Помните что был один очень важный фактор: ядерная бомба. Труман не думал секунды бросить на Россию если была воина. Помните что бомбардировщики союзников были близко к Москве и индустрии на Урале. ВВС не имело возможности бомбить Американский континент. Но это только в первый год воины. Что потом, неизвестно.

В любом случае, если писать «что если» книгу, то Москва, Ленинград и Ural должны быть ядерным кратерами.

[СВАН]

Ну, бомбу сделали к середине 1945 года. А прикапываться друг к другу обе стороны начали с середины 1944. И армад Б-29 ещё в 1944 не было...
А отношение к Советской Армии, судя по документам, со стороны Союзников было совершенно шапкозакидательским и покровительственным. Горя они не видели... А такие вещи стоят бо-ольшой крови, когда дело доходит до горячего.

СВАН

[Luthier]

Не согласен. Американцы уважали Русских. Когда была холодная воина конечно писали много ерунды, так же как Русские документы писали много ерунды про американцев после воины.

Факт есть, Американцы никогда не стали воины с Русскими пока не победили Гитлера и Японию. Основные действия я думаю были на Востоке, где Американцы имели лучше и сильнее войска, весь флот, и меньше оппозиции плюс гораздо ближе лететь бомбить. Наверное еще пошли через Турцию на Кавказ. Атака в Европе я думаю не было в начале, там слишком далеко до Русской территории и слишком много Русских войск.

[Novy]

Видишь ли, Лютиер... А сколько было бомб у США в 1945 году и сколько их смогли бы изготовить? Вряд ли этого хватило бы для нанесения "неприемлемого ущерба". Но, честно говоря, серьезно спорить на эту тему не хочется. Пусть альтернативная история остается уделом писателей-фантастов а не темой для разговоров нормальных людей.

[Glass Eagle]

Чтой-то сёдни народу мало? То ли выходной, то ли все футбол смотрят?
А не покидаться ли нам тубаретками по поводу "Хроноагента"? Вот там авторы пишут, что главный герой в финскую кампанию завалил, в том числе, Бф-109. А в ДОСТУПНЫХ МНЕ источниках нет сведений на то, что 109 поставлялись финнам, ни до 22.06.41, ни после. Фирсов А.А. пишет, что 109 были у Швейцарии, Испании, Словакии, Болгарии, Югославии, СССР (5 машин), Японии (2 машины). У кого еще? У венгров, что-ли.
Закавыка выходит.
Кстати, я тут по ссылке с "1С" прочитал забавные весчи по-аглицки на сайте <a href=http://www.wargamer.com/articles/il2_forgotten_battles_announcement_main.asp>"Вар-Геймер"</a> по поводу "Забытых сражений":
1. Финны в 41г. дошли только до своей старой границы с Россией, а дальше - ни в какую, как Гитлер их не уламывал.
2. Наши старо-новые союзники (сиречь амы, "пиндосы" (нужное подчеркнуть)), по крайней мере на том сайте, упорно титулуют озеро Балатон - "Batalon". То ли Word у них глюкнул, то ли крыша. При этом говорят "еще одно забытое сражение". Ну нифига себе, забытое! На днях в 101-й раз Штирлица показывали, там про контр-наступление немцев у Балатона довольно-таки существенно упоминается.
Да, и по-поводу качества ссылок на буржуйские сайты с games.1c.ru/il2.htm. Ссылки эти совершенно бестолковые. Вернее сами-то ссылки вполне себе, а вот инфа у буржуев - ну все то же самое, что на 1С, тока не по-нашенски.
Да, я сорри, ссылка на Вар-Гамер криво вставилась

[Tazmanskiy[Taz]]

СВАН ну когда книжка будет-то :confused:? Очень хочется почитать. Если можно то хоть куски какие-нибудь на мыло мне, а?
taz@ukrpost.net

[Fox234]

И мне пожалста
А то с изданием, как я понял, затянулось
Alex@sb.amur.ru

[Havoc_Odessa]

Собственно, и мне не терпится приобщится к творению СВАНа
Если можно, на geo1977@ukr.net
и на havoc@fortuna.odessa.ua - для надежности ))

Оччень прошу

[Dro]

quote:

Originally posted by Glass Eagle:

quote:

Originally posted by =FPS= Zoom [RUS]:
...О том, что подобные планы были, говорят и многие документы, объясняющие время нападения гитлеровской Германии на СССР. Многие историки с уверенностью утверждают, что нападение было упреждающим. ...

Это не Бунич ли с Резуном? А их критики цитируют воспоминания даже нижних чинов проклятых оккупантов, которые говорят, что не было никаких намеков на то, что РККА находилась в состоянии готовности к наступлению.
Что касается жанра "альтернативной истории", то его можно назвать также "исторической фантастикой". Помню, давно читал какого-то японца - про машину времени, так у него офицеры и генералитет японского генштаба устроили тер. акт, как раз накануне принятия решения о капитуляции. В итоге почти весь кабинет погиб (и Судзуки Кантаро тоже), никакой капитуляции, ессесно, не было, амы скинули 3-ю бомбу (при том, что в реале ее у них, небось, на тот момент и не было!) не помню куда, но кажется не на Токио, а потом высадились на главных островах (и русские тоже!). Потом в машине времени что-то сломалось и все кончилось.
А вообще жанр интересный. Не хуже высадки амов в Болгарии у Свиридова.

Ну ну, господа. Я конечно понимаю, что Резуна надо к стенке поставить, но, господа, перенос складов к границе, концентрация войск на определенных участках, это, куда ни кинь, подготовка к атаке. Причем сопоставте решение Гитлера напасть с захватом нашими войсками Бессарабии. Прямая дорога на Плоешти. И как ни противно признавать, но Резун прав при раскладке направлений ударов. А то что с 36 года 9!!! раз приниалось и отменялось решение о запуске в серию Тб-7, и в результате начили выпуск легкого бомбера.... А призыв "комсомол на самолет", и подготовили в аэроклубах 100 000 пилотов которые могли взлететь и идти в строю - планировалось то что сделали с нами немцы, удар по аэродромам и завоевание преимущества в воздухе путем уничтожения авиации на земле..... Посмотрите карту европы, где бы бы была Германия, ударь мы первыми....

[MAXuS_G]

quote:

Originally posted by Glass Eagle:
А в ДОСТУПНЫХ МНЕ источниках нет сведений на то, что 109 поставлялись финнам, ни до 22.06.41, ни после.

В войну - однозначно, были, и поставлялись вплоть до перемирия Финляндии с СССР. Между прочим, заявляемые результаты их побед очень впечатляющи. Дойду до дома, постараюсь не забыть откопать источник - называется опять-таки "Крылья Люфтваффе".

[Glass Eagle]

"Крылья Люфтваффе" - знакомое название, кажется, я ее где-то видел, но подробно не листал. Посмотри, пожалуйста, если не трудно. Заранее мерси.
Блин, я никак у нас в Самаре Швабдиссена не найду.

[Tazmanskiy[Taz]]

Да и никто не знает где можно скачать "Боeвик о укрaинско-нaтовской войнe 2003 годa" , а то на ВИФе все ссылки мёртвые.

[MAXuS_G]

Крылья Люфтваффе, часть пятая: Мессершмитт.
Москва, Изд. отд. ЦАГИ, 1995г.
Данная публикация представляет собой перевод английского историка авиации Вильяма Грина "Боевые самолеты третьего Рейха"

Bf 109G в других странах
К началу 1943г. Bf 109G появился на вооружении авиации союзников Германии. Одним из первых получателей стали финны. К концу 1942г. советская авиация, противостоящая финнам, качественно обновилась, и устаревшие финские истребители уже не могли противостоять Ла-5. 23 января 1943г. была сформирована "Мерсу лаивуе" (эскадрилья "Мессершмиттов") HLeLv 34 в составе 3-го воздушного полка. Первые 16 Bf 109G-2 поступили в Финляндию пятью неделями позже - 3 марта. Ещё 12 прибыло к 16 мая, после чего HLeLv 34 под командованием майора Эйно Луукканена была доведена до полного состава - 28 истребителей. Из них 1/LeLv 34 вместе с семью самолетами была размещена в Мальми-Хельсинки для защиты столицы, 2 и 3/LeLv 34 действовали в Утти. В июне 1/LeLv 34 была перевведена в Суулаярви, а в Мальми ее заменила 3/LeLv 34. 2 августа штаб HLeLv 34 и 2/LeLv 34 были переведены в Кими под Коткой. За первые четыре месяца боев (с 19 мая по 11 сентября) Bf 109G-2 числили за собой 100 сбитых советских самолетов при потере 6 собственных (в бою).
До начала тяжелых оборонительных боев летом 1944г. в Карелии финские ВВС получили еще одну партию Bf 109G. Финны заказали Bf 109G-6, и первая партия из 15 машин поступила в HLeLv 34 в апреле 1944г. Эскадрилья сдала 15 оставшихся Bf 109G-2 в HLeLv 24, где последние заменили устаревшие "Брюстеры"-239. В мае и июне поступило еще несколько партий машин. Начавшаяся в Германии дезорганизация сказалась на этих поставках. Помимо заказанных Bf 109G-6 и G-6/R-6 в поставках попадались Bf 109G-5/U2 и Bf 109G-10. Вместе с ними были поставлены три разведчика Bf 109G-8, а в август - Bf 109G-14. Правда, финны всех их называли Bf 109G-6, но реальная их разнотипность вместе с ухудшением поставок запчастей сказалась самым серьезным образом на боеспособности парка "Мессершмиттов".
К 12 июня 1944г HLeLv 34 имела 36 истребителей, а HLeLv 24, сдавшая 8 оставшихся Bf 109G-2 в HLeLv 28, частично была вооружена Bf 109G последних серий, называемых Bf 109G-6. 16 июня последняя вместе с HLeLv 34 базировалась на Лаппеенранта. В течение следующих двух дней обе эскадрильи из-за недостатка запчастей имели летными только два-три истребителя. Ситуация медленно менялась к лучшему, и уже к 21 июня HLeLv 34 была переведена в Таипалсаари с 9 боеспособными самолетами, а часть HLeLv 24 была перемещена в Утти. К 15 июля HLeLv 34 в постоянной готовности поддерживала 24 Bf 109G. Когда 4 сентября финны согласились на советские условия перемирия, Bf 109G финских ВВС числили 270 побед при потере 22 самолетов (в бою) и 11 летчиков. Пять пилотов "Мессершмиттов" получили крест Маннергейма (из 15 пилотов всех финских ВВС, получивших эту высшую награду).
Включая первую партию Bf 109G-2, финские ВВС получили 132 истребителя серии G. Оставшиеся самолеты состояли в HLeLv 31 и 33 в Утте (это были переименованные в декабре 1944г HLeLv 24 и 34) вплоть до окончательного снятия истребителей "Мессершмитта" с вооружения в 1954г.

[suhov]

quote:

Ну ну, господа. Я конечно понимаю, что Резуна надо к стенке поставить, но, господа, перенос складов к границе, концентрация войск на определенных участках, это, куда ни кинь, подготовка к атаке.

Не к атаке, а к контратаке (бить врага на его территории) о чем и говорят все источники, мемуары и пр. А товарищ Резун просто решил продать родину дважды, первый раз английской разведке, а второй малограмотным книгочеям.

[Oleg Maddox]

Я сильно сомневаюсь в возможности p-38 виражить лучше, чем Як.

Во первых паспортные данные хуже даже с выпущенными закрылками, а во вторых Як-7 для примера по маневренности не хуже Zero...
А Р-38 ну никак не мог "обвиражить" Zero...

[Fox234]

quote:

Originally posted by suhov:
Не к атаке, а к контратаке (бить врага на его территории) о чем и говорят все источники, мемуары и пр.

Ну зачем же готовиться к контратаке у самой граници. Логичней было бы запустить их километров на 50-100, чтоб втянулись, а потом из-за угла пыльным мешком их...

Заходишь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе.

[Vovan[He 0]]

quote:

Originally posted by Лютиер:

Факт есть, Американцы никогда не стали воины с Русскими пока не победили Гитлера и Японию.

Если я правильно понял, написано "американцы никогда не стали бы воевать с русскими, пока не победили бы Гитлера и Японию".

1.Японию они рассчитывали победить (с высадкой на острова) не раньше 1946г. И это при условии того, что Квантунская армия (очень сильная)- на материке, против СССР!
2.Даже с учетом того, что СССР и США ВМЕСТЕ воевали против Гитлера, ПОБЕДИЛИ его мы. А если бы США воевали против Гитлера одни? Ни о какой высадке в Нормандии в 44г. и о Победе в мае 45г. и речи быть не могло!

quote:

Originally posted by Лютиер:
Основные действия я думаю были на Востоке, где Американцы имели лучше и сильнее войска, весь флот, и меньше оппозиции плюс гораздо ближе лететь бомбить. Наверное еще пошли через Турцию на Кавказ. Атака в Европе я думаю не было в начале, там слишком далеко до Русской территории и слишком много Русских войск.

1.Воюют не на карте, а на местности!
2.События между маем и августом 45 г. показывают, что русских войск может быть много там, ГДЕ НУЖНО!
3."Ближе лететь" откуда? Из Японии до Москвы:confused:
4.Из Турции бомбить Баку - это я еще понимаю, но наступать из гористой Турции через горы Кавказа - :confused:

[suhov]

quote:

Ну зачем же готовиться к контратаке у самой граници. Логичней было бы запустить их километров на 50-100, чтоб втянулись, а потом из-за угла пыльным мешком их...

А у нас самая большая по численности армия, танков как во всем остальном мире вместе взятом и самолетов 15 000, чего нам боятся? Зачем нам бомбить свои города? Зачем отдавать, даже на время,промышленные густонаселенные районы? Лучше, отбив первый удар, энергично переместить войну на территорию противника. Это маленькие и слабые армии, вроде финской, маневрируют, выбирают позицию, пытаются получить локальное тактическое преимущество - минимизируют потери, короче, а у нас мощь. Нам зачем такой ерундой заниматься?

[Fox234]

quote:

Originally posted by suhov:
Зачем нам бомбить свои города? Зачем отдавать, даже на время,промышленные густонаселенные районы? Лучше, отбив первый удар, энергично переместить войну на территорию противника. Это маленькие и слабые армии, вроде финской, маневрируют, выбирают позицию, пытаются получить локальное тактическое преимущество - минимизируют потери, короче, а у нас мощь. Нам зачем такой ерундой заниматься?[/QB]

Какие там наши города? Это то что мы нахапали в предыдущий год. Так что не надо про контрудар.