Лучший самолёт поколения 4++

[Минский]

Они там не по МиГ-29 стреляют, а по летающем мишеням. Но выглядит эффектно.

Да??? Вот ведь!! А я то думаю, вроде бы бой идёт, а в Ф15 сзади такой отмороженный гайз сидит и на камеру фиксирует победы.... фотопулемёт пендосовский, так его за ногу.

[=Voland=]

Да??? Вот ведь!! А я то думаю, вроде бы бой идёт, а в Ф15 сзади такой отмороженный гайз сидит и на камеру фиксирует победы.... фотопулемёт пендосовский, так его за ногу.

Просто учения. Фотопулемёт фиксирует победы? Сейчас уже не вторая мировая, в современном бою пилот визуально вообще может не наблюдать противника.

[Минский]

..... Сейчас уже не вторая мировая, в современном бою пилот визуально вообще может не наблюдать противника.

Чё, серьёзно? А какя сейчас по-счёту мировая? А то у нас в глуши об этом ничего не было слышно.

Теперь ближе к тексту - сколько бы не дули щеки бравые военные, как бы не раздувались от патриотичных чувств некоторые комрады в этом топике, но имея в знакомых одного реального штурмана, реальных ВВС и наблюдая за его службой, у меня сложилось устойчивое чувство, что ВВС сегодня- что потешные полки времен Петра1. И жить им в реальной войне, против НАТО - хорошо, если несколько минут.


з.ы. Вчера Немцов Борис ..эээ Ефимыч (?) привел цифры - за крайние сколько там лет, ВВС России закупили 2 (ДВА!!!) новых истребителя. Скажите мне, что это не правда. А то смотреть тошно на "УРА-передачи" про 41 год и про самый-самый лучший танк в этом году.

[=Voland=]

Чё, серьёзно? А какя сейчас по-счёту мировая? А то у нас в глуши об этом ничего не было слышно.

Теперь ближе к тексту - сколько бы не дули щеки бравые военные, как бы не раздувались от патриотичных чувств некоторые комрады в этом топике, но имея в знакомых одного реального штурмана, реальных ВВС и наблюдая за его службой, у меня сложилось устойчивое чувство, что ВВС сегодня- что потешные полки времен Петра1. И жить им в реальной войне, против НАТО - хорошо, если несколько минут.


з.ы. Вчера Немцов Борис ..эээ Ефимыч (?) привел цифры - за крайние сколько там лет, ВВС России закупили 2 (ДВА!!!) новых истребителя. Скажите мне, что это не правда. А то смотреть тошно на "УРА-передачи" про 41 год и про самый-самый лучший танк в этом году.

Я с тобой полностью согласен, для знающих людей это не новость, хотя от части есть надежды, но то, что у нас тока в опытных экземплярам и тока планируется, у них уже на вооружении, с налаженным серийным производством.

[RB]

Да??? Вот ведь!! А я то думаю, вроде бы бой идёт, а в Ф15 сзади такой отмороженный гайз сидит и на камеру фиксирует победы.... фотопулемёт пендосовский, так его за ногу.

Слушай Минский ты либо пиши по Русски либо учи Английски - что тебе удобнее на выбор ?

[Минский]

Слушай Минский ты либо пиши по Русски либо учи Английски - что тебе удобнее на выбор ?

А что не так? Меня можно не читать или в игнор поставить

[RB]

А что не так? Меня можно не читать или в игнор поставить

Хороший совет но не модератору

[Ufthang]

У нас такие учения не возможны, особенно с участием других стран. Всё будет секретно и нашим самолетам ничего нельзя будет включать, и летать только прямо можно будет.

[wind]

У нас такие учения не возможны, особенно с участием других стран. Всё будет секретно и нашим самолетам ничего нельзя будет включать, и летать только прямо можно будет.

- Вот индусы в этом месяце начнут зарубаться с американцами:
http://indianairforce.nic.in/show_pr...07&news_id=322
Что-нибудь интересненькое узнает и публика...

[Ufthang]

- Вот индусы в этом месяце начнут зарубаться с американцами:
http://indianairforce.nic.in/show_pr...07&news_id=322
Что-нибудь интересненькое узнает и публика...

Это они по 7-ое августа проходить будут?

[paralay]

Рейтинг выглядит так:

Су-35 – 2.345
МиГ-35 – 2.305
Ф-18 – 1.34
Рафаль – 1.14
Ф-16 – 1.1
ЕФА – 1.07
Гриппен – 0.865

Цифра означает, сколько требуется Су-27 для боя на равных, т.е. один Су-35 можно победить, имея 3 Су-27. Превосходство 10 – 15 % не играет решающей роли, поскольку может быть компенсировано подготовкой пилота и другими факторами, например наличием ДРЛО.

[wind]

Рейтинг выглядит так:
....................
Цифра означает, сколько требуется Су-27 для боя на равных, т.е. один Су-35 можно победить, имея 3 Су-27.

- Так у тебя уже достаточно 2.58Су-27, чтобы победить 1F-22.
Тебе самому на подобную фигню смотреть не противно? Ничего внутри не протестует? Или ты уже настолько привык самого себя обманывать?

[А-спид]

- Так у тебя уже достаточно 2.58Су-27, чтобы победить 1F-22.
Тебе самому на подобную фигню смотреть не противно? Ничего внутри не протестует? Или ты уже настолько привык самого себя обманывать?

У меня тоже не протестует. Примерно так и пркидываю общее соотношение сил между Су и Ф22 2-3 к 1.

Наверное потому, что я не имею святой веры в ЭПР Ф22 0,000001 микрона, вираж за 8,5 секунд и сверхмощный радар, сжигающий всю электронику на саомлетах проитвника в радиусе 150 км

[=Voland=]

У меня тоже не протестует. Примерно так и пркидываю общее соотношение сил между Су и Ф22 2-3 к 1.

Наверное потому, что я не имею святой веры в ЭПР Ф22 0,000001 микрона, вираж за 8,5 секунд и сверхмощный радар, сжигающий всю электронику на саомлетах проитвника в радиусе 150 км

Это совсем не тот случай, когда можно закидать тапками. Если бы на самом деле можно было бы «порвать» всех F-22 в реальном бою 2-3 кратным превосходством Су-27/30 МиГ-29 или даже Су-35/МиГ-35, то можно прямо сейчас отказываться от ПАК ФА, ибо тогда бессмысленная трата денег.
F-22 с на много большей ЭПР, чем в 0,000001 микрона, способен обнаружить истребитель противника сушественно раньше чем он его, с ЭПР примерно равной как у Су-27 или МиГ-29 и их всех дальнейших модернизаций, в общем это практически любой истребитель поколения 4, 4+, 4++. И в дальнейшем с большой дистанции пустит ракету, развернется и включит суперкруиз и абсолютно не важно, сколько там будет Сушек и Мигов, две или четыре.
Мало того если обстановка будет совсем не в пользу F-22, он способен за счёт своих качеств, просто проигнорировать такой бой, так как обнаружит противника раньше чем он его, и просто не будет вступать в бой и уйдет на суперкруизе. За F-22 остается инициатива, он может просто выбирать, когда атаковать, а когда нет. Не какой честной дуэли не будет и не какое 2-3х кратной превосходство не поможет.

[babybat{}.net]

имхо для невоюющих европейских стран идеальный вариант - грипен)

Он же был бы оптимальным для воюющих африканских стран если бы не возможность эмбарго на поставку запчастей...

[paralay]

Ты из меня слезу не дави – расчет давай!

[paralay]

Это совсем не тот случай, когда можно закидать тапками. Если бы на самом деле можно было бы «порвать» всех F-22 в реальном бою 2-3 кратным превосходством Су-27/30 МиГ-29 или даже Су-35/МиГ-35, то можно прямо сейчас отказываться от ПАК ФА, ибо тогда бессмысленная трата денег.

Давай представим анекдот, Раптор пустил все 6 AMRAAMов, с фантастической вероятностью 0.75 они поразили 4 – 5 Су-35, далее шестой Су-35 валит Раптора. То есть даже в таком чудесном варианте получается 1:6, но ни как не 144:0.

А создание ПАК ФА это с одной стороны оборона страны от крылатых ракет и их носителей, а с другой - коммерческий проект. Существование Раптора тут всего лишь стимул.

[=Voland=]

Давай представим анекдот, Раптор пустил все 6 AMRAAMов, с фантастической вероятностью 0.75 они поразили 4 – 5 Су-35, далее шестой Су-35 валит Раптора. То есть даже в таком чудесном варианте получается 1:6, но ни как не 144:0.

А создание ПАК ФА это с одной стороны оборона страны от крылатых ракет и их носителей, а с другой - коммерческий проект. Существование Раптора тут всего лишь стимул.

Возможно и такое, но зачем же F-22му так подставляться? Выпускать весь боезапас? Достаточно поразить 1-2 Су-35, развернуться, включить суперкруиз и уйти в безопасное местно, раньше, чем его смогут обнаружить и атаковать. Кто ему мешает сбить остальных в другом бою, при более выгодной ситуации в его пользу?

[paralay]

Возможно и такое, но зачем же F-22му так подставляться? Выпускать весь боезапас? Достаточно поразить 1-2 Су-35, развернуться, включить суперкруиз и уйти в безопасное местно, раньше, чем его смогут обнаружить и атаковать. Кто ему мешает сбить остальных в другом бою, при более выгодной ситуации в его пользу?

Кто ж ему даст уйти!?
Станет понятно, если разрисовать такой бой, намекну, Ф-22 пока прицеливается и пускает ракеты, не прекращает сближаться с противником.
Стрельба с вероятностью 0.75, это две ракеты пущенные по одной цели в отличной помеховой обстановке, посему можно смело сокращать будущие рапторовы победы до 3 – 4 противников. Тот кто утверждает что у AMRAAMа вероятность поражения больше просто перепутал планеты.
На Земле максимальная вероятность любого события не превышает 98%, вероятность поражения ракетой: 1 – 0.5, 2 – 0.75, 3 – 0.9 вне зависимости от её госпринадлежности.
Раптор пустит первую ракету на дальности 50 – 100 км, по заявлению разработчиков «Ирбис» видит Раптор с 90 км, по другим данным до 200 км, ОЛС 100 - 150 км. При этом Су-35 также оснащен системами кругового обзора как радиолокационными так предположительно и оптическими, то есть пуск по нему ракеты не будет неожиданным – сразу последуют ответные меры.

[slide]

Кто ж ему даст уйти!?
по заявлению разработчиков «Ирбис» видит Раптор с 90 км, по другим данным до 200 км, ОЛС 100 - 150 км. При этом Су-35 также оснащен системами кругового обзора как радиолокационными так предположительно и оптическими, то есть пуск по нему ракеты не будет неожиданным – сразу последуют ответные меры.

Кстати, для тех кто говорит, что ,скажем, на Еврофайтер планируется какое-то крутое БРЭО в будущем, не забываем про ИРБИС который планируется на СУ-35...
По моей информации, у него и правда впечатляющие характеристики , а не только в лозугах производителя...

[=Voland=]

Кто ж ему даст уйти!?
Станет понятно, если разрисовать такой бой, намекну, Ф-22 пока прицеливается и пускает ракеты, не прекращает сближаться с противником.
Стрельба с вероятностью 0.75, это две ракеты пущенные по одной цели в отличной помеховой обстановке, посему можно смело сокращать будущие рапторовы победы до 3 – 4 противников. Тот кто утверждает что у AMRAAMа вероятность поражения больше просто перепутал планеты.
На Земле максимальная вероятность любого события не превышает 98%, вероятность поражения ракетой: 1 – 0.5, 2 – 0.75, 3 – 0.9 вне зависимости от её госпринадлежности.
Раптор пустит первую ракету на дальности 50 – 100 км, по заявлению разработчиков «Ирбис» видит Раптор с 90 км, по другим данным до 200 км, ОЛС 100 - 150 км. При этом Су-35 также оснащен системами кругового обзора как радиолокационными так предположительно и оптическими, то есть пуск по нему ракеты не будет неожиданным – сразу последуют ответные меры.

Фантастика батинька, вас послушать так с таким Су-35, ПАК ФА абсолютно бессмысленная трата денег.

Добавлено через 6 минут

Кстати, для тех кто говорит, что ,скажем, на Еврофайтер планируется какое-то крутое БРЭО в будущем, не забываем про ИРБИС который планируется на СУ-35...
По моей информации, у него и правда впечатляющие характеристики , а не только в лозугах производителя...

Вот когда ИРБИС выпустят и поставят тогда и можно будет что-то говорить, а сейчас это тока домыслы, тока скорее всего пока доведут до ума ставить уже будут на ПАК ФА.

[slide]

Вот когда ИРБИС выпустят и поставят тогда и можно будет что-то говорить, а сейчас это тока домыслы, тока скорее всего пока доведут до ума ставить уже будут на ПАК ФА.

Что значит выпустят? Он уже есть, стоит на летающей лаборатории и на стенде на Беговой.
Кстати, не надо думать что ПАК ФА будет много чем отличаться от СУ35 ;-) Ну не считая планера,конечно, он отличаться будет точно :-).

[=Voland=]

Что значит выпустят?

Серийно, а не как опытный образец.

[wind]

Давай представим анекдот, Раптор пустил все 6 AMRAAMов, с фантастической вероятностью 0.75 они поразили 4 – 5 Су-35, далее шестой Су-35 валит Раптора. То есть даже в таком чудесном варианте получается 1:6, но ни как не 144:0.

- Любишь ты анекдоты писать.
Вот вовчек дал на AVIА.RU данные по старой уже "Спарроу", посмотри на вероятность поражения, а потом прикинь это на AIM-120 - за счёт разницы в эпохах:

вовчек:

1.Ракета AIM-7F
Перегрузка максимальная на крыло - 25
Дальность захвата ГСН по цели 2м.кв - для непрерывного излучения мощностью 200W - 40км
для импульсно-доплеровского излучения мощностью 440W - 50км
Для AIM-7E-2 для непрерывного излучения - 25км

Далность по балистике: AIM-7E-2 - 50км, AIM-7F - 98 км
Задержка времени схода ракеты с направляющих, с момента нажатия на кнопку ПУСК - 0,6 СЕК для режима маневренного боя, 1,7 сек- цель не маневрирует.
Для AIM-7E-2 - 1,4 сек. для обоих режимов.
Допустимая ошибка пуска для AIM-7E-2 - 15 градусов, для AIM-7F - 25 градусов.
Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5м относительно цели.
Эфективный Радиус поражения боевой части для AIM-7F - 12 метров / AIM-7Е-2 - 9 метров
Двигатель двухрежимный Время работы 3,5сек / 12,5сек.

[Vadifon]

1.Ракета AIM-7F
Перегрузка максимальная на крыло - 25
Дальность захвата ГСН по цели 2м.кв - для непрерывного излучения мощностью 200W - 40км
для импульсно-доплеровского излучения мощностью 440W - 50км
Для AIM-7E-2 для непрерывного излучения - 25км

Далность по балистике: AIM-7E-2 - 50км, AIM-7F - 98 км
Задержка времени схода ракеты с направляющих, с момента нажатия на кнопку ПУСК - 0,6 СЕК для режима маневренного боя, 1,7 сек- цель не маневрирует.
Для AIM-7E-2 - 1,4 сек. для обоих режимов.
Допустимая ошибка пуска для AIM-7E-2 - 15 градусов, для AIM-7F - 25 градусов.
Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5м относительно цели.
Эфективный Радиус поражения боевой части для AIM-7F - 12 метров / AIM-7Е-2 - 9 метров
Двигатель двухрежимный Время работы 3,5сек / 12,5сек. [/COLOR]

Ценная информация для симулятороделов. Дальность захвата ГСН впечатляет.