Почему мы остановились?

[Corvega]

LiSiCin:

Наверное, я очень циничный, но мне не верится, что Кушнер или кто-либо из Европы хоть пяткой почесал бы, если бы в том не было интереса его страны или его личного. Что бы мы ему ни показали, он всегда мог бы продолжать гнуть свою линию о пропаганде или заявить о "совместных обстрелах", как Саакашвили поначалу (который теперь нас вообще во всем начал обвинять).

Я так полагаю, что этому Кушнеру показали, и задокументировали, что показали. Сняли на видео его охи и ахи, заставили прямо на камеру немедленно высказать его мнение о том, что он увидел. Если он теперь начнет вертеть... башкой, мнуться и гнуться, то наши шустренько это видео разошлют по всем мировым информационным агентствам, да еще и сами везде прокрутят. Кушнеру наверняка уже вручены соответствующие пакеты документов и свидетельств. И это тоже задокументировано.
Объем преступлений, совершенный саакашистами и их хозяевами из США и НАТО настолько огромен и очевиден, что скрыть это все просто нереально. Так что теперь никто не отвертится. Всем достанется.

[Kaschey-75]

странно, почему вы еще не предположили что Кушнера сначала привелив подвалы Лубянки где он кровью поставил подпись

ИМХ. Людям уровня Кушнера охи и ахи над трупами, как правило - несвойственны.

Или я чего-то не понимаю, или "электорат" "мирового истеблишмента" не настолько туп и слеп, как ты себе представляешь.

я исхожу из предпосылки что он- не умнее и не прозорливее отечественного "электората"

[ender]

Возможно, нет политической подоплёки в прекращении боевых действий. точнее, она есть, но она не на первом плане. а с военной точки зрения - грузинские воиска имеют недостаточно техники, горючего, боеприпасов, чтобы провести очень злую авантюру. брать тбилисси? зачем он нужен? это было бы ошибкой. остаётся отсыпать немного абхазам и осетинам и топать домой.

[Drozd (CSAR)]

Как вам не покажется странным , но не взяв Тбилиси , мы получим больше политико-экономической выгоды, чем от его взятия.
И зачем его брать то, чтоб потом оставить?

Мы всё показали, мы можем люлей навешать, когда нас сильно ущипнут.

А грызунскую армию хоть как оснасти, но как воины они полное .авно

Хау!

[LiSiCin]

Пока Мишико у власти, он будет продолжать свои провокации. И явно будет вооружаться с удвоенной энергией

[mens divinior]

Ну допустим.И что это ему даст?

[Mirnyi]

Ну допустим.И что это ему даст?

У меня другой вопрос.
Во что это обойдётся нам?
В повторение бойни через пару лет?
В НАТОвскую базу у наших границ через год?

[DeVoo]

Версия имеет место на существование. Косвенно вмешательство США подтверждается как минимум двумя фактами: а) мы остановились ВНЕЗАПНО ...

4. Достижение "родовых границ" Осетии и Абхазии Россия откинула агрессора за пределы родовых границ союзных кавказских народов и остановилась точно на этих границах, за что горцы ее теперь будут уважать

Версия основана на соответствующих слухах, пущеных неким "уважаемым человеком". Где там и какие родовые границы располагаются, я не в курсе. Но ИМО версия не очень серьезная

...

Мы остановились не внезапно. ИЗНАЧАЛЬНО говорилось о выдворении войск грузии за пределы миротворческой зоны. Никто о вторжении в Грузию вообще не говорил, кроме полоумного г-на С. Так что никакой загадки в нашей внезапной остановке нет. Она не была внезапной изначально.
На брифингах ПОСТОЯННО подчеркивалось, что мы действуем в соответствии с мандатом миротворческих сил. Отсюда и остановка. Вам она показалась внезапной, наверное, сильно хотелось, чтобы наши вошли в Грузию и взяли Тбилиси?

По поводу "родовых границ" - откуда вы это слово взяли?
Речь шла об административной границе Южной Осетии. Слово "родовой" в СМИ ни разу не звучало. Про уважаемого человека - это откуда?

Про то, что якобы США пригрозило нам чем-то супер таинственным (выстрелить гигантским ацким аннигилятором?) и мы поэтому остановились - ничем кроме бойкота в мировом сообществе и экономическими последствиями этого Скандализа Райс не упоминала. Лавров тоже. Предположение из области политического книжного триллера.

Наши не идут дальше, так как стараются действовать в рамках мандата ООН. Была бы политическая воля, давно бы вторглись.

Наши политики вообще довольно сдержано себя ведут, надо отметить.
Не стучат ботинками по столу в Совете Безопасности.
Все еще называют американцев "партнерами". (какие там на...рен партнеры??? Только и делают, что гадят вокруг границ под крики о демократии).

Сдержаны, потому что пытаются сохранить эти самые партнерские отношения. Потому и смотрят сквозь пальцы на радары в Прибалтике, на вооружение Грузии, на действия "западных партнеров" в Украине, в Киргизии и в остальный местах, где американцы "кладут" "демократию".

[Corvega]

Да даже если Сукашвили и выпнут (а его выпнут, причем очень скоро), то все равно над территорией сохраняют влияние пендосы. И они будут устраивать нам гадости. Причем следущая будет похлеще нынешней.

[Kaschey-75]

а кто вам сказал что аналитика не входит в мои должностные обязанности????

[denis_469]

а кто вам сказал что аналитика не входит в мои должностные обязанности????

Я ему это сказал. Потому как из Вас аналитик такой же как и получится из Вас балерина.

[reg_zero]

Я ему это сказал. Потому как из Вас аналитик такой же как и получится из Вас балерина.

В чем Он ошибся!?...разъясните пожалуйста.

[DeVoo]

Тема называется "Почему мы остановились"
Как выяснилось, мы не совсем остановились. Дошли даже до Гори, бомбили Поти и т.п. И не важно, как это называется - "зачистка", "тактические авиа удары"
Нам по ТВ говорили, что миротворцы займут границы зон ответственности.
Это оказалось ммм... не совсем правдой.
Хотя и вполне объяснимо. И даже правильно.
Вполне логично было изначально предположить, что идет деза и пропаганда с обоих сторон.
Бурджанадзе, представитель оппозиции нынешнему правительству Грузии, например, сообщила, что до вторжения в Ю.Осетию осетины несколько часов вели обстрел прилегающих районов Грузии. Правда ли это? Может да, а может и нет.
В любом случае данная тема, по-моему, уже не актуальна.

[LiSiCin]

Про родовые границы было даже здесь на форуме - http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=4189

Без оффтопа плз. Давайте уважать друг друга и разборки устраивать в личке. А здесь писать по теме - о причинах сворачивания наступления

Общался недавно с человеком, вхожим в некотрые правительственные кабинеты (не военные, по экономической части). Человек говорил, что у всех там полная эйфория и головокружение от успехов. Красной нитью проходит тема "ну мы им и врезали!". В то же время есть осознание, что слили на информационном фронте - "не умеем". Какой-либо анализ ошибок в такой обстановке не предполагается в принципе (хотя военные, наверное, все же будут что-то тщательно анализировать)

По тому, что транслируют чиновники, получается, что влезли только для того, чтобы дать по зубам Саахову. Остановились просто потому, что Папа сказал. О каких-то геополитических причинах народ не задумывается, просто наслаждается моментом.

ИМО не к добру такие расслабленные настроения.. США же явно рвутся как-нибудь отомстить.

[givrus]

"Почему мы остановились?"

А может, для начала, попытаться ответить на "второстепенные" вопросы и главный как-то сам разрешится?:

-В какой/каких стране/странах находится т.н. СтабФонд?

-В какой/каких стране/странах находятся движимость/недвижимость/счета "некоторых" граждан России?

-В какой/каких странах учатся/проживают/отдыхают чада "некоторых" граждан России?

-В какой/каких стране/странах отдыхают/"имеют бизнес" "некоторые" граждане России?

-В какой/каких стране/странах имеют гражданство "некоторые" граждане России?

Если ответ на ВСЕ вопросы - "Как в какой?Конечно - в России!" , то конечно, надо и дальше искать причину(ы)...
Ну а если есть варианты "В ....", то возможно(возможно) в этих вопросах и главный ответ...

[ender]

"Почему мы остановились?"

А может, для начала, попытаться ответить на "второстепенные" вопросы и главный как-то сам разрешится?:

-В какой/каких стране/странах находится т.н. СтабФонд?

-В какой/каких стране/странах находятся движимость/недвижимость/счета "некоторых" граждан России?

-В какой/каких странах учатся/проживают/отдыхают чада "некоторых" граждан России?

-В какой/каких стране/странах отдыхают/"имеют бизнес" "некоторые" граждане России?

-В какой/каких стране/странах имеют гражданство "некоторые" граждане России?

Что, правда в Грузии?!!

[givrus]

Что, правда в Грузии?!!

Ну если на территории Грузии находятся, к примеру, Ницца, Майами, Оксфорд или Курш(а)(е)вель какой-нибудь, то да, конечно.Или Вы о Georgia?

[=SF=Andre]

…………………..
Как ни парадоксально, но в относсительном выигрыше остались все, кроме несчастных жителей Южной Осетии, выступивших в виде разменной монеты.
- Царькам Абхазии и Ю.Осетии - прогарантированы безопасность и российские деньги.
- Россия вела боевые действия больше для "внутреннего потребления", решая своих имиджевые проблемы внутри собственной страны. Достигнуто, 80% россиян радуются тому как браво мы "замочили в сортире" Саака
-Саак??? он тоже чуствует себя прекрасно. Грузия в кольце реальных врагов, население сплочено, угроза революции - устранена, добрый Дядя Сэм уже летит на С-17 с пачкой очередных пряников
-т.н. "мировой истеблишмент". Тоже достиг своих целей. Россия - новый жупел, но до прямой конфронтации с ней дело - не дошло. своему электорату можно показывать ужасного врага, увеличивать военный бюджет и развлекаться дискуссиями о миротворчестве...

а проиграли... повторюсь, только те, кому в родной дом "приземлился" безразлично грузинский или российский снаряд... но ведь, не ради них же затевался этот спектакль, они - всего лишь статисты

Не согласен с данными утверждениями высосанными из пальца.

1. Осетинский народ добился многовековой мечты, объединенился в составе России.
(почитайте исторические документы, надеюсь у Вас не будут возникать больше таких выражений как царьки и т.д. т.п. они выбраны народом, открыто, а выбор народа, Вам не дано обсуждать)
http://www.rustrana.ru/article.php?n...3&sq=19&crypt=
http://www.partia-nv.ru/articles/2004/a270704.html

2. Россия в любой ситуации поддерживала эти народы, так исторически сложилось, если Вам память не изменяет, вспомните двух президентов Грузии в настоящей истории, которые с позором были выгнаны с территории Абхазии и Осетии. Как трусливо бежал Гамсахурдия и Шеварнадзе, теперь их путь протоптал другой позорник, Саакашвили. Так, что в Ваших словах нет исторической правды, есть явно близорукое виденье проблемы.

3. Россия выполнила свою историческую миссию и все слова, о том, что мы проиграли или наоборот поступили неверно воюя с Грузией, внутренняя война, для решения внутренних проблем, это гнусная ложь. Мы сделали Всё, что бы восторжествовала историческая правда. Победителей не судят, учтите на будущее. Россия никогда не стояла в стороне и стоять не будет.

4. Не надо говорить глупости, спектакля не было, ни век назад, ни сейчас. Осетинский народ пострадал, войну которую развязали Грузины, трудно спрогнозировать, она готовилась, но так было всегда, кто первый бьет, у того есть инициатива. Удар был сильный, погибли не только мирные жители Осетии но и наши парни, Россияни. Так, что Ваше сравнение со спектаклем кощунственно.

P.S. Огромная просьба, следить за своми высказываниями и больше читать.

[Kaschey-75]

Не согласен с данными утверждениями высосанными из пальца.

1. Осетинский народ добился многовековой мечты, объединенился в составе России.
(почитайте исторические документы, надеюсь у Вас не будут возникать больше таких выражений как царьки и т.д. т.п. они выбраны народом, открыто, а выбор народа, Вам не дано обсуждать)
http://www.rustrana.ru/article.php?n...3&sq=19&crypt=
http://www.partia-nv.ru/articles/2004/a270704.html

2. Россия в любой ситуации поддерживала эти народы, так исторически сложилось, если Вам память не изменяет, вспомните двух президентов Грузии в настоящей истории, которые с позором были выгнаны с территории Абхазии и Осетии. Как трусливо бежал Гамсахурдия и Шеварнадзе, теперь их путь протоптал другой позорник, Саакашвили. Так, что в Ваших словах нет исторической правды, есть явно близорукое виденье проблемы.

3. Россия выполнила свою историческую миссию и все слова, о том, что мы проиграли или наоборот поступили неверно воюя с Грузией, внутренняя война, для решения внутренних проблем, это гнусная ложь. Мы сделали Всё, что бы восторжествовала историческая правда. Победителей не судят, учтите на будущее. Россия никогда не стояла в стороне и стоять не будет.

4. Не надо говорить глупости, спектакля не было, ни век назад, ни сейчас. Осетинский народ пострадал, войну которую развязали Грузины, трудно спрогнозировать, она готовилась, но так было всегда, кто первый бьет, у того есть инициатива. Удар был сильный, погибли не только мирные жители Осетии но и наши парни, Россияни. Так, что Ваше сравнение со спектаклем кощунственно.

P.S. Огромная просьба, следить за своми высказываниями и больше читать.

p/s/ Огромная просьба - прежде чем писать трескотню в "стиле Геббельс" - попробовать сначала немножечко подумать.
В Вашем посту кроме эмоций - отсутствует даже попытка взглянуть на реальное положение вещей.

В качестве подсказки начинающим "аналитикам от ПатриотизЪму" - для получения результата, пригодного для дальнейшего примнения - научитесь смотреть на события и думать не только с "пУтриотической колокольни", но и проецировать себя на место оппонента, пытаться понять его действия и побудительные мотивы ...

Сразу предупреждаю: подобные опыты -крайне опасны для "пУтриотического" образа мышления. Начав Думать и анализировать один раз Вы возможно потеряете способность Верить...

p/p/s Аватар 9 летней давности (когда еще молодой и глупый Кащей, как горный козел-скакал по горам ) заменен на свежее изображение

[R12_Rayak]

Не согласен с данными утверждениями высосанными из пальца.

1. Осетинский народ добился многовековой мечты, объединенился в составе России.
(почитайте исторические документы, надеюсь у Вас не будут возникать больше таких выражений как царьки и т.д. т.п. они выбраны народом, открыто, а выбор народа, Вам не дано обсуждать)
http://www.rustrana.ru/article.php?n...3&sq=19&crypt=
http://www.partia-nv.ru/articles/2004/a270704.html

2. Россия в любой ситуации поддерживала эти народы, так исторически сложилось, если Вам память не изменяет, вспомните двух президентов Грузии в настоящей истории, которые с позором были выгнаны с территории Абхазии и Осетии. Как трусливо бежал Гамсахурдия и Шеварнадзе, теперь их путь протоптал другой позорник, Саакашвили. Так, что в Ваших словах нет исторической правды, есть явно близорукое виденье проблемы.

3. Россия выполнила свою историческую миссию и все слова, о том, что мы проиграли или наоборот поступили неверно воюя с Грузией, внутренняя война, для решения внутренних проблем, это гнусная ложь. Мы сделали Всё, что бы восторжествовала историческая правда. Победителей не судят, учтите на будущее. Россия никогда не стояла в стороне и стоять не будет.

4. Не надо говорить глупости, спектакля не было, ни век назад, ни сейчас. Осетинский народ пострадал, войну которую развязали Грузины, трудно спрогнозировать, она готовилась, но так было всегда, кто первый бьет, у того есть инициатива. Удар был сильный, погибли не только мирные жители Осетии но и наши парни, Россияни. Так, что Ваше сравнение со спектаклем кощунственно.

P.S. Огромная просьба, следить за своми высказываниями и больше читать.

Не говорите абстрактными и пафосными категориями - не надо пропаганды. Мечта не у народа, а у каждого человека, причем, у каждого своя. Большинство обычных людей (всех времен и народов) хотят жить мирно, получать достойную зарплату за свой труд, кормить семью, растить детей и внуков (чтоб они все были здоровы) и быть уверенным в завтрашнем дне. А какой национальности (вероисповедания, партийной принадлежности и т.п.) начальник (руководитель, президент, премьер-министр, генеральный секретарь...) - им плевать. Есть необычные люди - те, которые ради своих убеждений пойдут на плаху. Но их мало. А есть люди у власти (руководители, начальники и далее по списку), которые ради власти пойдут на любые (но не собственные) жертвы.

Россия в любой ситуации поддерживала эти народы. АГА. Ещё с 19-го века, с времен генерала Ермолова Россия на Кавказе проводила политику в своих интересах (и это правильно!), а не в интересах местных удельных князьков. Она их ИСПОЛЬЗОВАЛА.

Историческая миссия, историческая правда - слова пафосные и бредовые. Когда государству от тебя чего-нибудь надо оно начинает называть себя Отечеством. Победителей не судят - Вы правы. Вне зависимости от того сколько пролито крови. Только чем больше крови - тем больше пафоса в словах...

А по просьбе больше читать - http://vlasti.net/news/19327

Кащею - большое спасибо.

[USSR_Rik]

"Выбор народа" обсуждать можно и нужно. Иначе - 1933.

И закрывать глаза на отрицательные результаты тоже не дело. Что ни говори - инфовойну Россия на первом этапе проиграла вчистую. Можно оправдываться как угодно и чем угодно, но это так. То ли не умеют (преступно в настоящее время), то ли не придают значения (не менее преступно).

Сейчас ситуация немного выправляется, но в значительной степени это махание кулаками после драки. Или, если угодно, французское "красноречие на лестнице".

[Biotech]

И закрывать глаза на отрицательные результаты тоже не дело. Что ни говори - инфовойну Россия на первом этапе проиграла вчистую. Можно оправдываться как угодно и чем угодно, но это так. То ли не умеют (преступно в настоящее время), то ли не придают значения (не менее преступно).

А как эту войну можно было выиграть, простите?

[Kaschey-75]

А как эту войну можно было выиграть, простите?

точно также, как и любую другую: делать ошибок меньше, чем оппоненты.

В случае информационной войны - не создавать поводов для обвинения РФ в агрессии.
Мы спасаем мирных граждан РФ, оказавшихся в зоне конфликта?
Великолепно! Гуманитарно!
Но тогда должна быть, к примеру операция "Эвакуация" а не "принуждение к миру".... и входить должны не колонны танков, а перелетать МИ-26 с прикрытием с воздуха... а миротворцы под огнем не в бункерах и казарамах сидеть и огрызаться артиллерией, а вытаскивать ценой жизни осетинских детей из разрушенных подвалов... причем под прицелами камер.. и это "шокирующее видео" потом - использовать в виде оружия. И - не только число потерь мирных граждан, но и, в первую очередь- -число спасенных и о потерях упоминать всего лишь как неизбежной плате за спасение остальных...

и таких ошибок, так сказать, корневых было сделано множество. Точнее эти ошибки сделаны потому как PR-война в российском варианте была рассчитана исключительно на внутренний фронт.
Но и тут, похоже, не рассчитали силу удара, устроив чрезмерный ажиотаж, который скоро может даже у "пУтриотов" вызвать кислородное отравление "гордостью" и "крутостью" ведь тоже поперхнуться можно

[Geister]

точно также, как и любую другую: делать ошибок меньше, чем оппоненты.

В случае информационной войны - не создавать поводов для обвинения РФ в агрессии.
Мы спасаем мирных граждан РФ, оказавшихся в зоне конфликта?
Великолепно! Гуманитарно!
Но тогда должна быть, к примеру операция "Эвакуация" а не "принуждение к миру".... и входить должны не колонны танков, а перелетать МИ-26 с прикрытием с воздуха... а миротворцы под огнем не в бункерах и казарамах сидеть и огрызаться артиллерией, а вытаскивать ценой жизни осетинских детей из разрушенных подвалов... причем под прицелами камер.. и это "шокирующее видео" потом - использовать в виде оружия. И - не только число потерь мирных граждан, но и, в первую очередь- -число спасенных и о потерях упоминать всего лишь как неизбежной плате за спасение остальных...

Во-первых, для того чтобы выигрывать в информационных войнах, нужно быть не актером, а режиссером. Нужно владеть политическими технологиями манипуляции сознанием и финансировать СМИ на ЯЗЫКЕ ЦЕЛЕВОЙ АУДИТОРИИ. А не то, что вы предлагаете в цитате.

Во-вторых, российские войска находятся в зоне по мандату ООН и имеют право применять силу в случае дестабилизации обстановки. То что западные СМИ перевернули все с ног на голову еще раз подтверждает мой первый тезис.

[Mirnyi]

Во-первых, для того чтобы выигрывать в информационных войнах, нужно быть не актером, а режиссером. Нужно владеть политическими технологиями манипуляции сознанием и финансировать СМИ на ЯЗЫКЕ ЦЕЛЕВОЙ АУДИТОРИИ. А не то, что вы предлагаете в цитате.

Во-вторых, российские войска находятся в зоне по мандату ООН и имеют право применять силу в случае дестабилизации обстановки. То что западные СМИ перевернули все с ног на голову еще раз подтверждает мой первый тезис.

Чтобы выиграть в информационной войне, нужно врать.
Также, как победить в реальной войне невозможно не убивая.
Невозможно победить в драке, не ударив противника. Можно запугать или по-другому заставить врага отступить (это и есть информационная война), но если не удалось этого сделать, то дальше - обычный мордобой.
Чтобы воевать на информационном фронте открыто (честно), нужно иметь огромное преимущество в средствах войны и идеальную позицию с любой точки зрения.
России это не светит и по объективным, и по субъективным причинам.
Просто переубедить информационного врага не получится. Война эта идёт за мысли относительно нейтральных.
А таких среди наших ближайших соседей очень немного - либо партнёры (с оглядкой на собственные интересы), либо оголтелые враги, которые НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не признают Россию правой.