Парадокс

[Kaschey-75]

логика вопроса мне напоминает:
"Пьяница грузчик Вася со второго этажа- гадит в подъезде. И ему ничего за это нет. Петя с девятого по обкурке -ссет в лифте... я тоже могу! И какать и писать... но мне, студенту-хиляку -все указывают что так делать не надо... "

Чтоб не было парадокса, рекомендую посмотреть методы, которыми спасает "большую тройку" в США и теми, которые предлагаются в России
У нас пытаются расчистить конкурентное поле для неконкурентноспособной продукции, в США - дать денег для улучшения конкуретноспособоности... Чувствуете разницу?
в США автопром просит госсподдержки. В России Государство. под видом помощи автопрому - залазит в карман собственных граждан..

И - никаких парадоксов

[Барс]

Чтоб не было парадокса, рекомендую посмотреть методы, которыми спасает "большую тройку" в США и теми, которые предлагаются в России
У нас пытаются расчистить конкурентное поле для неконкурентноспособной продукции, в США - дать денег для улучшения конкуретноспособоности... Чувствуете разницу?
в США автопром просит госсподдержки. В России Государство. под видом помощи автопрому - залазит в карман собственных граждан..

И - никаких парадоксов

Вопрос в том, откуда у США деньги "для улучшения конкурентоспособности" - не из кармана ли граждан?
Там вообще немало интересного - например, у рабочих GM есть жирные пенсионные программы за счет работодателя, которые, естественно, закладываются в цену конечного продукта.

[Kaschey-75]

уж лучше такое ухудшение рентабельности, чем как в России - за счет ошибок придурков от управления.

летом первый раз в жизни побывал на ВАЗе... до этого я думал, что ВАЗ можно спасти тем же методом, как США "реформировали" в 45м японскую промышленность - превратив отсталые заводы в кучи щебенки бомбардировками...
но. пообщавшись с персоналом, особенно - менеджерами понял.. ЭТОГО НЕ НАДО!
нужно другое...

вот только никак только не могу решить, что надо возвести "в придаток" к заводу... не то филиал ГУЛАГа, или же сразу - крематорий "Тифф и сыновья"... с завозом китайцев на освободившиеся места

[SAMAPADUS]

уж лучше такое ухудшение рентабельности, чем как в России - за счет ошибок придурков от управления.

летом первый раз в жизни побывал на ВАЗе... до этого я думал, что ВАЗ можно спасти тем же методом, как США "реформировали" в 45м японскую промышленность - превратив отсталые заводы в кучи щебенки бомбардировками...
но. пообщавшись с персоналом, особенно - менеджерами понял.. ЭТОГО НЕ НАДО!
нужно другое...

вот только никак только не могу решить, что надо возвести "в придаток" к заводу... не то филиал ГУЛАГа, или же сразу - крематорий "Тифф и сыновья"... с завозом китайцев на освободившиеся места

В свое время буржуи клюнули на предложение модернизоровать ВАЗ под видом СП. С Россейской стороны - Стены, металлы и т.д. и раб. руки, от буржуев управление станки и новые модели. Абсолюно все посетившие ВАЗ в один голос заявляли - дешевле ВСЁ снести и построить заново, чем реконструировать. Нашим правителям идея пару-тройку лет оставаться без вазовских платежей в бюджет не понравилась. В ВАЗ и ныне там...

[CoValent]

Олеж, эксперименты "до основанья, а затем" уже были. И рабский труд в 20-м веке - тоже.

Ни к чему хорошему не привело - по крайней мере в нашей стране.

Может быть, попробуем все же экономическими методами воспитать?...

[Kaschey-75]

не заменишь экономическими методами ГОЛОВУ инженеру, не знающему, что такое допуски и посадки
на ВАЗе одна из самых больших в мире насыщенность персонала - ИТР.. но их качество... лучсше бы не придумывали

потому Тойота при подборе кадров на свой завод под Питером поставила условие - никакого опыта работы в российском автопроме у кандидатов

[Gugens]

не заменишь экономическими методами ГОЛОВУ инженеру, не знающему, что такое допуски и посадки
на ВАЗе одна из самых больших в мире насыщенность персонала - ИТР.. но их качество... лучсше бы не придумывали

потому Тойота при подборе кадров на свой завод под Питером поставила условие - никакого опыта работы в российском автопроме у кандидатов

хм.. в защиту российских инженеров и спортсменов:
http://www.kamazmaster.ru/press/medi.../press_30.html
поди не бабы эти КамАЗы рожают.

кросавчеги!

[prohojii]

хм.. в защиту российских инженеров и спортсменов:
http://www.kamazmaster.ru/press/medi.../press_30.html
поди не бабы эти КамАЗы рожают.

кросавчеги!

Луччеб ты фотку т-80 прицепил заместо. А то Кащей сейчас скажет, дескать, и движки то скании и коробка зэ-эф

[LeR19_Borg]

оборотная сторона низкой литровой мощности гигантская низовая тяга. Если посмотреть на японские полноразмерные внедорожники (Патрол,Круизер,Патфайндер,Паджеро,Секвойя и иже с ними) - то обнаружим двигатели от 3.5 до 5.7 литра,с низкой литровой мощностью и бешеным моментом.
В европе подобные характеристики принято снимать с дизелей. Еще один жирный плюс дефорсированных многолитровиков- гигантский ресурс и неприхотливость к качеству топлива.

[Kaschey-75]

увы, не пошутил...
собственно, потому и ездил разбираться...
ВАЗ выпустил чертежи требуемого им изделия с неправильными допусками. Мы изготовили, часть компонентов - закзывали в КНР... оказалось что стартер - НЕ ПРИКРУЧИВАЕТСЯ к авто! ВАЗ орет - китайцы му..ки, сделали неправильные площадки.
Китайцы же провели анализ деталей, измерили и сравнили с чертежами ВАЗа... тут перепроверили... все точно по чертежам.
цена "забытого на чертеже " минуса в допуске - 2 вагона брака.
Оплаченные ВАЗом в результате.
В цену какой машины заложили их? Угадай с одного раза!
(блин, никогда не думал, что мне пригодятся базовые знания технического ВУЗа... однако на них только и выезжаю... постоянно ловим такие косяки от российских "горе-конструкторов"... причем, "старой школы", предпенсионного возраста... вот сижу и удивляюсь, как эта страна могла еще "делать ракеты"? Хани в отличие от нас- учатся "на лету")

[Anstep]

увы, не пошутил...
собственно, потому и ездил разбираться...

сдается мне, что он имел ввиду чуть другое, а не сам факт наличия дубов среди ИТР

[Polar]

увы, не пошутил...
собственно, потому и ездил разбираться...
ВАЗ выпустил чертежи требуемого им изделия с неправильными допусками. Мы изготовили, часть компонентов - закзывали в КНР... оказалось что стартер - НЕ ПРИКРУЧИВАЕТСЯ к авто! ВАЗ орет - китайцы му..ки, сделали неправильные площадки.
Китайцы же провели анализ деталей, измерили и сравнили с чертежами ВАЗа... тут перепроверили... все точно по чертежам.
цена "забытого на чертеже " минуса в допуске - 2 вагона брака.
Оплаченные ВАЗом в результате.

Окуеть. Вечером процитирую с анекдота.ру историю про сотрудничество авиапрома с авто.
Вернее, про ее попытку.

[CoValent]

...вот сижу и удивляюсь, как эта страна могла еще "делать ракеты"?...

"Эта" - не знаю. "Наша" - до сих пор делает.

[Kaschey-75]

у меня на переговорах с Китайцами тех.спецом сидит парень, окончивший МВТУ по "гусеничному" факультету.
Идея про крематорий, если честно - его...
устал он за 2 года отлавливать косяки родных КБ. Он же объяснил что в АutoCAD оказывается, большинство российских конструкторов не проектируют, а - РИСУЮТ... как на ватмане... отсюда и косяки

[Polar]

у меня на переговорах с Китайцами тех.спецом сидит парень, окончивший МВТУ по "гусеничному" факультету.
Идея про крематорий, если честно - его...
устал он за 2 года отлавливать косяки родных КБ. Он же объяснил что в АutoCAD оказывается, большинство российских конструкторов не проектируют, а - РИСУЮТ... как на ватмане... отсюда и косяки

Они парами работают. Молодой - знает КАК рисовать, и дедушка конструктор - знает ЧТО рисовать.
Ну и обещанная история. С анекдота.

"Записано со слов директора авиазавода «Сокол» в Нижнем Новгороде.
В середине 90-х, в период жесточайшей нехватки недорогих и эффективных
авиадвигателей для легких летательных аппаратов, конструкторам пришла в
голову мысль использовать для проектирумого изделия двигатель и коробку
передач от выпускаемой «Волги». Удивительно, но весогабаритные и
мощностные характеристики этого агрегата удовлетворяли техзаданию.
Гендиректор-Авиатор поехал к Авто-гендиректору договариваться. В ходе
беседы за рюмкой чая возник вопрос – какова наработка агрегата на отказ,
на каком оборудовании он испытывался и кто (конкретно, ФИО!!) его
испытывал? Для авиации, где любая деталь испытывается на наземном стенде
до умопомрачения - это нормальное требование.
Озадаченный Автодиректор подошел к окну с видом на оживленную
автомагистраль, отдернул штору и жестом позвал коллегу:
- Смотри, сколько у нас испытателей - полстраны!
Идей об авто- и авиа- кооперации больше не возникало…"

[Anstep]

Гендиректор-Авиатор поехал к Авто-гендиректору договариваться.

Учитывая что ГАЗ эти движки всегда покупал, а сам по их заказу лил только блоки и отправлял взад, выглядит очень правдоподобно

[ShootOut]

Мда. Печально...
Немного перефразируя Марка Порция Катона: "Кроме того я думаю, ВАЗ должен быть закрыт!"

Regards! BS

[Kaschey-75]

да не закрыт.. упаси боже (кому я буду еще китайское барахло возить )

я только за то, чтоб осуществлялась честная конкренция на рынке. А так получается что проще и надежнее "чемоданчиками" в Правительство заносить, чем улучшать собственное производство и менеджмент.

Ну а как вам такие "прелести" как проект "супер-кара" ВАЗ с двигателем аж 180 л.с. (35 млн.USD потрачено)
или ВАЗ Е-класса (на разработку тех.задания и полеты в Канаду на Магну - ушло 5млн. долларов)

Добавлено через 1 минуту

"Эта" - не знаю. "Наша" - до сих пор делает.

Валь обратись, если есть знакомые в РАВе... пуст просвятат на счет "россиских" новейших ракет (если не хватает иноформацию про "Булаву"... вот это "изделие" разработано в "нашей раше" )

[CoValent]

...Валь обратись, если есть знакомые в РАВе... пуст просвятат на счет "россиских" новейших ракет (если не хватает иноформацию про "Булаву"... вот это "изделие" разработано в "нашей раше" )

Олеж, я-то в свою страну верю и без бесплатных приложений массово сдаваться в рабство...

[Drozd (CSAR)]

маленький оффтоп
Кортеж президента Чеченской республики, Героя России, академика Рамзана Кадырова состоит из 56 автомобилей.

В кортеже следующие автомобили (по порядку следования):

- BMW 530i
- BMW 530i
- Porsche Cayenne
- Porsche Cayenne
- Porsche Cayenne
- Mercedes-Benz S-class
- Mercedes-Benz S-class
- Porsche Cayenne
- Porsche Cayenne
- Porsche Cayenne
- Porsche Cayenne
- Porsche Cayenne
- Lexus LX 470
- Lexus LX 470
- Lexus LX 470
- Lexus LX 470
- Lexus LX 470
- Lexus LX 470
- Lexus LX 470
- Porsche Cayenne
- Lexus LX 470
- ещё около тридцати машин, среди которых половина ”десятки”, и половина - сборная солянка из пятёрок БМВ, Мерседес G-класса, пара ”волг” и т.п.
ПРИМЕРНАЯ СТОИМОСТЬ КОРТЕЖА КАДЫРОВА: 2 000 000 евро.

[SAMAPADUS]

Валь обратись, если есть знакомые в РАВе... пуст просвятат на счет "россиских" новейших ракет (если не хватает иноформацию про "Булаву"... вот это "изделие" разработано в "нашей раше" )

Что там начинается "коль пироги начнети печь сапожник, а сапоги начнет тачать пирожник"
ракетами типа "булава" всю жисть занималась контора имени самой теплотехники) А вот поди ж ты зачесалось у кого-то где-то и решили люди схавать госденежек , пролоббировали и передали разработку имярек некоему КБ, которео отродясь тамими вещами не занималось. Теперь не знают, как красиво выйти из ситуации...

Добавлено через 1 минуту

маленький оффтоп
Кортеж президента Чеченской республики, Героя России, академика Рамзана Кадырова состоит из 56 автомобилей.

В кортеже следующие автомобили (по порядку следования):

- BMW 530i
- BMW 530i
- Porsche Cayenne
- Porsche Cayenne
- Porsche Cayenne
- Mercedes-Benz S-class
- Mercedes-Benz S-class
- Porsche Cayenne
- Porsche Cayenne
- Porsche Cayenne
- Porsche Cayenne
- Porsche Cayenne
- Lexus LX 470
- Lexus LX 470
- Lexus LX 470
- Lexus LX 470
- Lexus LX 470
- Lexus LX 470
- Lexus LX 470
- Porsche Cayenne
- Lexus LX 470
- ещё около тридцати машин, среди которых половина ”десятки”, и половина - сборная солянка из пятёрок БМВ, Мерседес G-класса, пара ”волг” и т.п.
ПРИМЕРНАЯ СТОИМОСТЬ КОРТЕЖА КАДЫРОВА: 2 000 000 евро.

Зато эти деньги не брошены в вооруженеи мирновоюющих и не стреляют по нашим пацанам. Думаю, что из двух зол - это намного меньшее.

[Drozd (CSAR)]

2 SAMAPADUS
в этих машинах академика, столько всякого "железа" перевозиться , ууууу, преполагаю....

[Kaschey-75]

Молодых то - нету
предложили мы с Алексеем.. "пробежаться" по своим связям в МВТУ, МАИ, ДГТУ(для ГПЗ-10 нашего) и нанять молодых...Боссы ответили отказом... старперов убирать нельзя- будет дескать социальный эффект плохой в малых городах...

вот и имеем теперь... на 5 заводов - 3 КБ, 50 конструкторов... и каждый чертеж изделия,при заказе на экспорт проходит кроме местечкового нормоконтроля - наш в Москве... сначала Леха, а потом, "свежим взглядом" -я

еще пример. Понадобилось нам 2 конвейерные линии для сборки изделий.
Хронология проекта:
- разработка техзадания на проектирование на российском заводе - 6 иес.
- согласование с китайцами условий контракта - 2 нед.
- выход эскизного проекта от китайцев - 1 мес.
- согласование эскизного проекта с российским заводом - 2 мес (с учетом исправлений, китайцы считали рабочие места под эргономику "среднего китайца")
- проект окончательный у китайцев - 2 мес.
- изготовление линии китайцами - 5 мес.
- техприемка в Китае россиянами - 2 недели....
после доставки в РФ китайцы каждую линию собрали и запустили за 2 нед.

Добавлено через 3 минуты

Олеж, я-то в свою страну верю и без бесплатных приложений массово сдаваться в рабство...

а я раделяю понятия Страна, Народ и Государство. Как раз таки сейчас Народ России - раб Государства (кучки мрази, узурпировавшей Власть)

ну а про пришлых управленцев на Руси:
- Рюрик, создатель государственности.
- всего два российских монарха удостоились приставки "Великий" от потомков. Петр 1й - заменивший практически всю власть на привезенных из за моря или "вымуштрованных за морем" управленцев новой формации и Екатерина II, которая, короме всего прочего и сама была немкой


Руководитель - должен уметь подирать подчиненных. Умел - Сталин, кое-что, с душком- полуалогсь у Ленина... без сомнения, получалось у Александра Iго, Петра 1го. той же Екатерины... ну а теперешние пигмеи??? он6и способны т олкько себе подбных "гигантов мысли" подбирать

[CoValent]

...ну а про пришлых управленцев на Руси:
- Рюрик, создатель государственности...

Вор и переписыватель истории, разрушивший Древлянское государство и устроивший веселую жизнь в Новгородском княжестве, бывшем и до него размером в несколько Франций?!...

...- всего два российских монарха удостоились приставки "Великий" от потомков. Петр 1й - заменивший практически всю власть на привезенных из за моря или "вымуштрованных за морем" управленцев новой формации...

Самодур, разрушивший государство, вместо его перестройки - с одновременным уничтожением несогласных?!...

...Екатерина II, которая, короме всего прочего и сама была немкой...

Спускавшая на себя и своих фаворитов кучу богатств, и получившая прозвище "великая" с интересной приставкой?!...

Ну, ты нашел примеры!

[LeR19_Borg]

Ну там типа так и есть- только название от КАМАЗа и осталось