Вопрос по А5 Фоке

[ValeryK]

Ну вот по серийным...

Просьба была по А5-А6, причем тут Ла-7. И не надо литературы другой кроме СКАНОВ испытаний, околотехнической литературы начитался достаточно.

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Цифры не с музея а с компаря, в котором, как известно, игровые данные.

Да я б компарь панацеей не назвал бы...
Фока D9 , по смотрим компарь - на 6500м 722 к/ч
В литературе и игре 686 км/ч, все как надо.

[ValeryK]

Да я б компарь панацеей не назвал бы...
Фока D9 , по смотрим компарь - на 6500м 722 к/ч
В литературе и игре 686 км/ч, все как надо.

Еще раз. В компаре ИГРОВЫЕ данные. То что зашито в ФМ. Если вы по каким то причинам не можете достичь данных показателей - то это проблема hand's.dll

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Еще раз. В компаре ИГРОВЫЕ данные. То что зашито в ФМ. Если вы по каким то причинам не можете достичь данных показателей - то это проблема hand's.dll

да все это мы знаем, и про данные и про кампарь, и по идеальные условия и т.д, вопрос не в том, давайте не будем отходить от темы.

[Borneo]

да все это мы знаем, и про данные и про кампарь, и по идеальные условия и т.д, вопрос не в том, давайте не будем отходить от темы.

После испытаний самолетов все достигнутые ими показатели приводятся к МСА (Международной Стандартной Атмосфере). Иначе черт голову сломит какой самолет лучше по ЛТХ. Именно эти параметры официально озвучиваются. Ты скрины мах скорости делал в МСА, где у земли +15С и 760мм и т.д.?

[ES_Vanka-Vstanka_09]

После испытаний самолетов все достигнутые ими показатели приводятся к МСА (Международной Стандартной Атмосфере). Иначе черт голову сломит какой самолет лучше по ЛТХ. Именно эти параметры официально озвучиваются. Ты скрины мах скорости делал в МСА, где у земли +15С и 760мм и т.д.?

МСА это хорошо конечно, но нам дана игра, и то что разработчик в нее вложил то и имеем, в игре все самолеты поставлены в равные условия:
на одной высоте, температуре воздуха, атм.давлении, и даже ветра нет, полный вакуум, то что называется идеальные условия. У всех закрыт радиатор, у всех топливо 100% в баках, триммера сброшены в нейтраль, газ 100% и шаг винта автомат.
Вот отсюда и пляшем,но налицо разница данных А5, которых в источниках не найти, и откуда их взяли непонятно, хотелось бы увидеть. :-)

[Fruckt]

Братцы, вы за восемь лет ещё не наговорились? Отдохните, подождите SoW впереди сотни, если не тысячи старниц споров ....

[SG2_Wasy]

Масса у них тоже по разным источникам разница +- 250кг, длина, площадь крыла у обоих одинаковые, где выиграл А5, или где проиграл А8 ?

250 кг для истребителя цифра весьма существенная

[Tangar]

ну началось, 1001 раз уже обсуждали завязывайте
лучше вон на самурая сходите полетайте там и фок нет и народу не хватает

[GoRRik]

надо же, поезд ушел пару лет назад, а пассажиры только что проснулись

[Fedya]

Вопрос по А5 Фоке.
Возник вопрос собственно в скорости , то что дают нам в игре разница с данными в литературе, получается что по игре А5 круче А8, только непонятно за счет чего?....

В игре круче А8, однозначно.
Скорость на 6000м это не единственная характеристика самолета. Есть очень много других моментов.
Например у А8 вираж лучше у земли, можно огорчить мустанг. На А5 не получится.

[А-спид]

Еще у ФВ была довольно приличная маневренность. Только надо пониматьчто маневренность - это не умение крутить варижа, именно маневренность. Тут уже косяки всего ила в целом. Скажем, всем самолетам сильно задрали ролл - и сказалось этона фоке, ведь ролл должен быть ее козырем!

Ну а в целом фока на себя похожа, и по сути в игре является тем же чем былав реале - очень перспективным, хорошо задуманным - но чудовищно перетяжеленным самолетом, со всеми вытекающими.

Добавлено через 4 минуты

Да что тут переводить, из 6 самолетов 43 г. 2 показали скорость 530-540, 2 - 540/570, и 2 непонятно как 591 км/ч.

Очень даже понятно как - на форсаже, не 591, а 597. У земли. Обычный строевой Ла-5ФН - никаких гешпаклирн унд полирайт И это самолет 43 года. что же было в 44-м, когд появились реактивные патрубки, металлические лонжероны вместо деревянных и улучшилось качество сборки?

А если посмотреть разнцу в скоростях лавочкиных в игре и реале на высотах порядка 3-4 км - вообще весело.

У первых двух "форсажа" небыло вообще.

С чего это вдруг? Или тебе очень хочется верить в то, что его не было?

[NightFox]

Ну а в целом фока на себя похожа, и по сути в игре является тем же чем былав реале - очень перспективным, хорошо задуманным - но чудовищно перетяжеленным самолетом, со всеми вытекающими.

D

Пока только картинки...

[А-спид]

Это не картинки - это фантазии какого-то журнлиста

Кстати, моментами натянутые, неточные, а кое-где просто бредовые Сама постановка вопроса - бредовая, подтверждается тем, что Яки делали с фоками на фронте.

[NightFox]

Это не картинки - это фантазии какого-то журнлиста

Кстати, моментами натянутые, неточные, а кое-где просто бредовые Сама постановка вопроса - бредовая, подтверждается тем, что Яки делали с фоками на фронте.

.....

[ValeryK]

.....

Бред, и причем неквалифицированный. Самый массовый Як-9М.
Читайте первоисточники, пусть придется пол-дня убить на перевод одной строки, но получите точный результат.

[А-спид]

Ага, теперь я даже статью узнал! Не зря я говорил что она бредовая - точно, квинтэссенция бреда

[NightFox]

Ага, теперь я даже статью узнал! Не зря я говорил что она бредовая - точно, квинтэссенция бреда

Интересно, и кто же написал эту "бредовую" статью?? Кто автор??

[А-спид]

ХЗ, не помню. Что-то из рассказов про И-185, точно не припомню

По сути - одна фраз Ворожейкин про один конкретный бой одного конкретного яка с непонятно какими фоками быстренько возведена в ранг абсолютной истины

Еще по сути - кое-кто быстренько заменил Як-3 на Як-9Д - кто это, не подскажешь?

Еще по сути - вообще-то итребитель занимается разыми задачами, и чт хорошо для одной - плохо для другой. Мотор - это уже постольку поскольку, выбирают тот, что лучше подходит для достижения поставленной задачи.

Делая Як-3 - делали фронтовой истребитель, задача - завоевание господства в воздухе на малых и средни высотах, основные противники - одномоторные истребители пртивника. И чтобы недоргой и простой в производстве и пилотаже. Получилось - идеально то что задумывали,самолет практически на любом маневре превосходящи противника, очень динамичный и достаточно скоростной и вооруженный. Убийца истребителей.

Делая ФВ - изначально делали то же самое, фронтовой истребитель, способных заменить мессер. А вот затем начали пытаться сделать из него одновременно и файтер, и прехватчик, и ударный самолет, и н машинке чтоб вышивать мог, и картошку чистить... а все это - вес, и в результате имеем вместо 2, 5тонн - 4 тонны веса, страшно перетяжеленная машина. А ведь легкий прототип был просто сказкой.

[GREY_S]

ValeryK
Хм.. Не хочется встревать в очередной спор, где каждый останется при своем, но все же позволю себе парочку-тройку цитат: (про знаменитые бой А.К. Дира 2 июня 1942г., летавшего над северной Францией на Спитфайре F Mk V, про бой Д.Э. Джонсона 19 августа 1942г. в районе Дьеппа, наконец бой И.Н. Кожедуба, летавшего весной 1944г. на меневренном именном Ла5ФН, думаю подробно говорить ниче не надо, просто им попались неправильные, маневренные фоки, которые по словам мемуаристов "словно присосались" к их самолетам именно в маневренных боях, в том числе на и на виражах. )
Но это ж были асы, так сказать не показатель, а вот ниже сканы описаний различных случаев маневренных боев, перетяжеленных, неуклюжих Fw-190 с нашими не асами, пусть и опытными летчиками, летавшими на юрких, легких, маневренных ястребках.

А вот теперь хотелось бы не обвинений в поклонении сумрачному арийскому гению и не прочего словесного поноса, что не могло такого быть или это для меня не доказательство, а аргументированного опровержения скажем так далеко не еденичных случаев маневренных боев на фоках

[ValeryK]

ValeryK
Хм.. Не хочется встревать в очередной спор, где каждый останется при своем, но все же позволю себе парочку-тройку цитат: (про знаменитые бой А.К. Дира 2 июня 1942г., летавшего над северной Францией на Спитфайре F Mk V, про бой Д.Э. Джонсона 19 августа 1942г. в районе Дьеппа, наконец бой И.Н. Кожедуба весной 1944г., думаю подробно говорить ниче не надо, просто им попались неправильные, маневренные фоки, которые по словам мемуаристов "словно присосались" к их самолетам именно в маневренных боях, в том числе на и на виражах. )

А вот теперь хотелось бы не обвинений в поклонении сумрачному арийскому гению и не прочего словесного поноса, что не могло такого быть или это для меня не доказательство, а аргументированного опровержения скажем так далеко не еденичных случаев маневренных боев на фоках

Есть слова, описания, воспоминания, а есть факты, в цифрах. "Маневренный бой" это крайне размытое понятие, поэтому смотрю цифры замеров и испытаний.
Понятие "прокладки" существует не только в "Ил-2.Штурмовик".

[WeReLex]

Но это ж были асы, так сказать не показатель, а вот ниже сканы описаний различных случаев маневренных боев, перетяжеленных, неуклюжих Fw-190 с нашими не асами, пусть и опытными летчиками, летавшими на юрких, легких, маневренных ястребках.

А вот теперь хотелось бы не обвинений в поклонении сумрачному арийскому гению и не прочего словесного поноса, что не могло такого быть или это для меня не доказательство, а аргументированного опровержения скажем так далеко не еденичных случаев маневренных боев на фоках

На больших скоростях фока намного маневреннее чем лавки и яки, и мессы тоже. Да и самолеты которые принимали участие в этих боях могли быть в любом состоянии. Все эти воспоминания ничего не показывают...

[=M=PiloT]

ValeryK
Хм.. Не хочется встревать в очередной спор, где каждый останется при своем, но все же позволю себе парочку-тройку цитат: (про знаменитые бой А.К. Дира 2 июня 1942г., летавшего над северной Францией на Спитфайре F Mk V, про бой Д.Э. Джонсона 19 августа 1942г. в районе Дьеппа, наконец бой И.Н. Кожедуба, летавшего весной 1944г. на меневренном именном Ла5ФН, думаю подробно говорить ниче не надо, просто им попались неправильные, маневренные фоки, которые по словам мемуаристов "словно присосались" к их самолетам именно в маневренных боях, в том числе на и на виражах. )
Но это ж были асы, так сказать не показатель, а вот ниже сканы описаний различных случаев маневренных боев, перетяжеленных, неуклюжих Fw-190 с нашими не асами, пусть и опытными летчиками, летавшими на юрких, легких, маневренных ястребках.

А вот теперь хотелось бы не обвинений в поклонении сумрачному арийскому гению и не прочего словесного поноса, что не могло такого быть или это для меня не доказательство, а аргументированного опровержения скажем так далеко не еденичных случаев маневренных боев на фоках

Интересно )))) ...в ИЛе если даже ручку бросить на яке FW не сможет вести бой в вираже даже минуту

[=FPS=Cutlass]

Интересно )))) ...в ИЛе если даже ручку бросить на яке FW не сможет вести бой в вираже даже минуту

Если фокой рулит красавец типа УХУ или Геб_ЛВ...да ещё имеет превышение над тобой....то.....шансы на то что он просто оторвёт тебе ручку вместе с башкой - очень велики....
а уж если ты просто "бросил ручку" то шансы практически 100%-е.
Обычно они делают всё что бы заставить оппонента на манёврах уклонения слить энергию и прижав к земле добивают....(если рядом никого нет). Если же у противника опыта достаточно что бы он смог уравняться с ними в энергии или превзошел их - следует "8-й приём каратэ..." и они сваливают на форсаже....
Для фоки вообще принципиально важно преимущество в энергии перед оппонентом в маневренном бою.
С этой точки зрения приведённые выше истрические бои страдают малой информативностью, описывая только активную фазу боя...но смею предположить что если уж Фв190 в этой фазе бились с Яками на равных...то значит в завязке боя они имели явное преимущество в энергии. В противном случае просто не полезли бы в свалку.

[GREY_S]

Для фоки вообще принципиально важно преимущество в энергии перед оппонентом в маневренном бою.
С этой точки зрения приведённые выше истрические бои страдают малой информативностью, описывая только активную фазу боя...но смею предположить что если уж Фв190 в этой фазе бились с Яками на равных...то значит в завязке боя они имели явное преимущество в энергии. В противном случае просто не полезли бы в свалку.

Эээ, как бы сказать, но ведь для этого прокладка и есть, чтоб не вступать в бой, не имея в начале преимущества в энергии, так ведь? А с наступательной манерой ведения боя, немцам было проще заметить противника, а значит разогнаться или набрать высоту перед боем.
Да и вы же не будете заставлять в 1941г. мессы бумзумить И-16 на скорости 350 км/ч?