Ядерный потенциал РФ?!!

[Gidra]

Я не паникер, и не пессимист, но...
ФГУП МИТ никогда не занималась разработкой БРПЛ. Предвидя заявления оптимистов и шапкозакидателей "дескать ну и что теперь будут", скажу, что разработка БРПЛ и МБР две большие разницы, как говорят в Одессе :-)
Попробую объяснить доходчиво. При всем внешнем сходстве "Буран" и Миг-29 (плоскости, киль, три стойки шасси. Кабина спереди - мотор сзади :-) не возникает сомнения в том, что это принципиально разные ЛА. Так ? И разработку одного нельзя доверить КБ которое занималось разработкой другого.
Так и БРПЛ и МБР при внешнем сходстве (кстати таком же незначительном как в случае с "Бураном" и Мигом) принципиально разные изделия.

[Unmen]

Срок доведения велик... уже 7 лет, а до результата как-то далековато ещё. В СССР было понятно: вовремя не сделаешь - из партии вон, всеобщий позор, а то и до тюрьмы можно дойти было. А сейчас ничто не давит, можно ковырять расслабленно - не получилось - ну и хрен с ним, всё равно никто не спросит - а отмазку придумаем...

Поинтересуйтесь сколько Трайдент-I в II переделывали. И какого года Минитмены в шахтах. Много чем поинтересоваться можно.

Добавлено через 3 минуты

Я не паникер, и не пессимист, но...
ФГУП МИТ никогда не занималась разработкой БРПЛ. Предвидя заявления оптимистов и шапкозакидателей "дескать ну и что теперь будут", скажу, что разработка БРПЛ и МБР две большие разницы, как говорят в Одессе :-)
Попробую объяснить доходчиво. При всем внешнем сходстве "Буран" и Миг-29 (плоскости, киль, три стойки шасси. Кабина спереди - мотор сзади :-) не возникает сомнения в том, что это принципиально разные ЛА. Так ? И разработку одного нельзя доверить КБ которое занималось разработкой другого.
Так и БРПЛ и МБР при внешнем сходстве (кстати таком же незначительном как в случае с "Бураном" и Мигом) принципиально разные изделия.

Кажется наконец дождались учителя и сейчас нам азбуку объяснят.
Кстати, а что такое БРПЛ?

[Flock]

Gidra, позвольте не согласиться.

>>Со слов деда в "смутные" времена эта контора подгребла под себя огромный архив микрофильмов.
Под смутными временами понимаются смутные 90-е?
>>Пользуясь разработками других КБ они слепили "Тополь".
Тополь же был создан в начале 80-х, а в 1985 уже встал на дежурство в Йошкар-Оле.
Прототипом для него был "Пионер", производства ещё 70-х, который, как ни странно, тоже был полностью разработан МИТом.
А Пионер был создан на базе "Темпа" той-же фирмы.
Поэтому не совсем ясно, кто чьими разработками пользовался?
>>Аппарат прямо скажем не выдающийся.
Именно, что выдающийся, поскольку никаких аналогов у него ни у нас, ни у кого бы то ни было, не существовало (МБР на АПУ).
>>Потом пропихнули "Булаву"
В конкурсе на "Булаву" участвовал и МИТ, и ГРЦ. Выиграл МИТ.
>>Как выяснилось делать ракету для подводного старта это совсем другая тема.
Всё, что ставят в упрёк МИТу, это отсутствие опыта разработки БРПЛ и систем подводного старта.
Только вот при пусках Булавы не было НИ ОДНОЙ проблемы по системе подводного старта и выхода ракеты из-под воды.
И в свете последнего сообщения, расскажите, чем же отличается МБР от БРПЛ после выхода из-под воды.

[Chatskiy]

если в СССР не было интернета и о каждом пуске не писали сотни новостных агентств, и тысячи "онолитегов" не писали "разгромных" статей с выводами вселенских масштабов и вселенской глупости, то это вовсе не значит что все ракеты полетели с первого раза. просто люди работали и делали замечательные ракеты. испытания есть испытания. и сейчас работают.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1680442
испытания РСМ-52

28.12.80 - авария- ошибка в техдокументации ("перепут" цепей пиротехники);
04.04.80 - авария- разрушение седла клапана вдува двигателя первой ступени
17.06.80 - авария- отказ бортовой кабельной сети,
03.10.80 - авария- отказ бортового источника мощности второй ступени,
03.12.80 - авария- сбой системы управления на участке работы первой ступени
27.12.80 - успешный
27.01.81 - частично успешный - один боевой блок не найден
01.04.81 - авария- взрыв при включении двигателя второй ступени
22.04.81 - авария- отклонение от курса на этапе работы первой ступени
27.11.81 - частично успешный - один боевой блок не найден.
....

[Unmen]

В конкурсе на "Булаву" участвовал и МИТ, и ГРЦ. Выиграл МИТ.

Макеевцы при всех делах в проекте участвуют.

И в свете последнего сообщения, расскажите, чем же отличается МБР от БРПЛ после выхода из-под воды.

Даже ребенку понятно. БРПЛ после выхода из воды - мокрая. В отличие от МБР.


Если конечно в районе расположения ШПУ дождь не идет.

[Flock]

Даже ребенку понятно. БРПЛ после выхода из воды - мокрая. В отличие от МБР. Если конечно в районе расположения ШПУ дождь не идет.

Вы хоть смайлик ставьте, что-ли, а то я ведь сейчас начну про САК рассказывать!

Макеевцы при всех делах в проекте участвуют.

Макеевцы, конечно, участвуют. А конкурс выиграл МИТ.

[Unmen]

Вы хоть смайлик ставьте, что-ли, а то я ведь сейчас начну про САК рассказывать!

Вы про САК ВВС США? Про этих - можно

[Gidra]

Начну по порядку.
Для тех кого на Гугле забанили: БРПЛ-баллистические ракеты подводных лодок.
Для Flock. Прошу прощения торопился, оговорился. Имел ввиду конечно "м-ку". Дед утверждает что "м-ка" - "солянка" из элементов разных КБ.
"Булаву" именно "пропихнули". И конкурс был не на "Булаву" а на БРПЛ.
Выход из шахты осуществляется при помощи ПАДа-порохового аккумулятора давления. ПАД способен "выпихнуть" хоть бревно. Что собственно и происходит при пуске так называемого массо-габаритного макета. Макет вылетает из шахты и из под воды, но то что он долетит до полигона на Камчатке - это не факт. :-)
Даже если мы возьмем простой старт, не подледный, имеется куча моментов которые отличают подводный старт от обычного. И из-за этих моментов несущая кострукция отличается от МБР, так же в БРПЛ есть блоки и модули которых нет в МБР. Для проектирования этих модулей и конструкции ракеты и нужен опыт, которого у МИТа нет.

[Flock]

Имел ввиду конечно "м-ку". Дед утверждает что "м-ка" - "солянка" из элементов разных КБ.

Хорошо."М", так "М".
Дело тут вот в чём. В своё время, после того, как МИТ сделал Тополь, ОН передал всю документацию в КБЮ (на Украину) для альтернативной модификации этого РК под названием "Универсал". И в 1991 году, когда Украина отделилась, вся документация с отдельными МОДИФИКАЦИЯМИ была передана обратно - в МИТ.
Да и говорить, что МИТ что-то скопировал у КБЮ некорректно в принципе - у МИТа в активе 3 изготовленных типа ПГРК - Тополь, Пионер и Темп. У КБЮ - ни одного! Как при этом МИТ мог воспользоваться наработками КБЮ - совершенно непонятно...

Выход из шахты осуществляется при помощи ПАДа-порохового аккумулятора давления. ПАД способен "выпихнуть" хоть бревно. Что собственно и происходит при пуске так называемого массо-габаритного макета. Макет вылетает из шахты и из под воды, но то что он долетит до полигона на Камчатке - это не факт. :-)
Даже если мы возьмем простой старт, не подледный, имеется куча моментов которые отличают подводный старт от обычного. И из-за этих моментов несущая кострукция отличается от МБР, так же в БРПЛ есть блоки и модули которых нет в МБР. Для проектирования этих модулей и конструкции ракеты и нужен опыт, которого у МИТа нет.

То, что Вы говорите "выпихнуть" - это сложнейшая задача гидродинамики. Её решают макеевцы и весьма успешно.
Мы же говорили о том, чем принципиально отличаются МБР и БРПЛ? Что есть в БРПЛ, чего нет в МБР (исключая упомянутый блок САК)?

Кроме того, давайте,например, рассмотрим, предпоследний неудачный пуск. Произошёл отказ пиропатрона, который МИТ и не конструирует и не изготовляет. Он его закупает у смежников. Если бы головным по ракете был ГРЦ Макеева, он бы этот пиропатрон закупал там же! Это единственный завод! Отсюда вопрос - при чём здесь "отсутствие опыта у МИТа в проектировании БРПЛ"?
И большинство отказов было именно такими... Это проблемы производств смежников, а не конструкторские просчёты МИТа.

[Unmen]

Flock, а вы чисто случайно сюда забрели? Именно вчера
На самом-то деле внятную инфу по ракетам по крупицам складывать приходится. При интенсивном гуглении круг лиц заметно снижается как и мест где эти лица обитают
Вы точно Flock а не скрытый какой человечище с космонавтики или ираквора например? Ну и вообще ресурсов этого направления.
Может у вас и телеметрия какая научно-познавательная есть? Чисто для общего развития

[abyrvalg]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1680442
испытания РСМ-52
28.12.80 - авария- ошибка в техдокументации ("перепут" цепей пиротехники);
04.04.80 - авария- разрушение седла клапана вдува двигателя первой ступени
17.06.80 - авария- отказ бортовой кабельной сети,
03.10.80 - авария- отказ бортового источника мощности второй ступени,
03.12.80 - авария- сбой системы управления на участке работы первой ступени
27.12.80 - успешный
27.01.81 - частично успешный - один боевой блок не найден
01.04.81 - авария- взрыв при включении двигателя второй ступени
22.04.81 - авария- отклонение от курса на этапе работы первой ступени
27.11.81 - частично успешный - один боевой блок не найден.
....

За один год - 10 пусков, в тоталитарном Совке
Свободная РФ, принятие решения - 1998 года, через шесть лет за период 2004 - 2008 года - 10 пусков - за четыре года, когда бабла не куда девать было от роста цен на нефть и профицита бюджета, и кислород не перекрывали америкосы как во времена Рейгана Почуствуйте разницу (C) Реклама МММ

[Flock]

За один год - 10 пусков, в тоталитарном Совке
Свободная РФ, принятие решения - 1998 года, через шесть лет за период 2004 - 2008 года - 10 пусков - за четыре года, когда бабла не куда девать было от роста цен на нефть и профицита бюджета, и кислород не перекрывали америкосы как во времена Рейгана Почуствуйте разницу (C) Реклама МММ

Разницу? Давайте, почуствуем.

__________________РСМ-52_Булава
Начало разработки__1973____1998
начало ЛКИ_________1979____2004
принятие на воор____1983____2009(план)

Итого - от начала разработки до ЛКИ - и там и там по 6 лет.
Длительность ЛКИ - 4 года и 5 лет. При том, что в 70-80 гг. ВПК работал как часы, а в 90-х обрушилось всё и были потеряны множество школ ракетостроения...

Чтоб не обвинили в прядвзятости, источник - американский апологет П.Подвиг, "Стратегическое ядерное вооружение России", с. 268

[Gidra]

Я ничего не говорил про КБЮ.

То, что Вы говорите "выпихнуть" - это сложнейшая задача гидродинамики.

Это точно. Я догадывался. :-). Видел как в надводном положении ПАД сработал, а Р-39 не вышла из шахты. Изделие серийное, отработанное и тем не менее.
По блокам. Например АРС. Которая сама по себе источник тем не для одной работы.
Хорошо хоть по корпусу никто не спорит.

[Flock]

Я ничего не говорил про КБЮ.

Позвольте, но МИТ, кроме как от КБЮ по "Универсалу", больше никогда не получал ни от кого никакой технической документации на РК. Отдельные материалы по переоборудованию ШПУ старых РК под Тополь-М были, но этот никак не документация, используемая при проектировании ракет. Да и все остальные КБ как работали в девяностых, так и продолжают работать – и оснований передавать какие бы то ни было разработки не было никаких.

По блокам. Например АРС. Которая сама по себе источник тем не для одной работы.

Мы говорили о принципиальных отличиях, которые не давали бы МИТу качественно провести проектирование. Что не умеет проектировать МИТ – двигательные установки, соединительные отсеки, боевую ступень?
Да, и в Булаве и в Тополе-М они отличаются. Но этих двигателей и всего остального МИТ напроектировал десятки. При чём здесь отсутствие опыта в проектировании БРПЛ?
А вот про АРС очень интересно. Если система астрокоррекции (САК) всем известна как аппаратура, устанавливаемая только на БРПЛ (в отличие от МБР), то о блоке АРС разработчик ничего не знает. Поэтому, если не затруднит, поясните, что это такое или в составе чего используется. Можно указать несекретный технологический индекс. А то как-то странно, Вы говорите, что есть такой блок (на Булаве), а разработчик говорит, что нет…

(задумчиво...) А если это про АРСС (амортизационную ракетно-стартовую систему, то это, во-первых, не блок, во-вторых, не Булава... Не понятно, в общем..

Ещё больше вопросов вызывает момент

Видел как в надводном положении ПАД сработал, а Р-39 не вышла из шахты

Как можно видеть срабатывание ПАДа, если ракета не вышла, а ПАД расположен под ней? Как можно вообще видеть срабатывание ПАДа, не находясь в потенциальной зоне работы двигателей ракеты? Куда делись газы сработавшего ПАДа, образовавшиеся под ракетой, если она не вышла? Разорвали шахту?
Поделитесь воспоминаниями, очень интересно...

[Unmen]

А что ответит начальник транспортного цеха? Ожидаем.

[Gidra]

To Flock
Знаете, холивар МИТ vs ГРЦ ,мне кажется, надо делать в отдельной теме. Привлекать больше спорщиков, а то у нас какой-то офтоп получается. Тема "Ядерный потенциал РФ?!!" а мы практически вдвоем спорим какое КБ лучше.
ИМХО "Беда коль сапоги начнет тачать пирожник..." "Булава" скоро не полетит, а если полетит то не туда :-)
Всего доброго.

[23AG_Oves]

Вот тут - http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=55305 приведены цифры на этот год в 7 МБР. В 2008-ом вроде бы те же 7 были (точно не знаю). При установленном сроке службы 10 лет для "Тополя-М" и сохранении нынешних темпов производства - достаточно скоро останется всего ... 70 МБР. При максимально продлённом в 21 год - 147 МБР. Не густо как-то. А если производство не сможет в том же темпе работать - то ещё меньше. Достаточно количества в 70 МБР для надёжной обороны? А 147? Я не спец, не знаю.

[Kos]

Интересная статья в тему
http://www.apn.ru/publications/article21494.htm

[Mirnyi]

ИМХО
Проще нужно быть.
Если главная цель ядерного потенциала - нанести как можно больший урон противнику, то достаточно иметь необходимое для полного п. количество зарядов, максимально защищённых от любого первого удара, даже без средств доставки
Проще говоря, по периметру страны с интервалом в 10 км роем бункеры.... кладём в них по заряду любой доступной мощности, заливаем сверху слоем бетона, выдерживающим наземный ядерный взрыв....., тянем провода к красной кнопке и сидим пьём чай, дружим с соседями и даже помогаем амерам (за большие деньги) строить ПРО. Можно даже на получившихся бетонных фундаментах
Шутка, конечно.
Но в каждой шутке.....

[Unmen]

Интересная статья в тему
http://www.apn.ru/publications/article21494.htm

Очень интересная. Особенно в свете авторов данной нетленки

Рабочая группа Института национальной стратегии: Александр Храмчихин, Михаил Ремизов, Алексей Ващенко, Станислав Белковский.

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:37 ----------

ИМХО
Шутка, конечно.
Но в каждой шутке.....

Не шутка. Восточная граница ФРГ минировалась.
Только толку - ноль. Танкам это не помеха, а ГСВГ в блин кого угодно раскатала бы.

[Mirnyi]

Не шутка. Восточная граница ФРГ минировалась.
Только толку - ноль. Танкам это не помеха, а ГСВГ в блин кого угодно раскатала бы.

Не!
Суть не в минировании границы, а в наличии такой "кнопки", которая обеспечивает гарантированный кирдык ВСЕМ.
Причём, максимально дешёвыми средствами.
Нафига устраивать этот детсад "у кого ракеты круче и пво надёжнее", если "победителей не будет". Шарик можно поделить (в прямом смысле слова) гораздо дешевле и эффективнее.

[ОГПУ]

Не!
Суть не в минировании границы, а в наличии такой "кнопки", которая обеспечивает гарантированный кирдык ВСЕМ.
Причём, максимально дешёвыми средствами.
Нафига устраивать этот детсад "у кого ракеты круче и пво надёжнее", если "победителей не будет". Шарик можно поделить (в прямом смысле слова) гораздо дешевле и эффективнее.

Была у нас такая "кнопка", Периметром называлась, но и ее кремляди загубили как и БРЖД. Что любопытно последий утилизировали уже при путине. Останутся скоро одни говнотополя, да и те ответить не успеют - боевой радиус на передвижения ограничен 5 км всилу требований пендосов, а ежели наши упаси бог вздумают куда подальше на них прокатиться от постоянного места дислакации так надобно оффициально заранее уведомлять фашингтонский обком.

[Mirnyi]

А вот интересно...
Надувные "тополя", танки и прочее для кого делают?
Пиндосам показывать или нам на парадах?
Вот прикол будет если в один прекрасный момент "вдруг" эти резинотехнические изделия покроют всю территорию сплошным ковриком

[Unmen]

А вот интересно...
Надувные "тополя", танки и прочее для кого делают?
Пиндосам показывать или нам на парадах?
Вот прикол будет если в один прекрасный момент "вдруг" эти резинотехнические изделия покроют всю территорию сплошным ковриком

Это у кого-то осеннее обострение, не обращай внимания.
Периметр, он же "Мертвая рука" поговаривают снова запустили.
Какие-то требования пендосов приплел, вашингтонский обком.
Поток сознания.

[Mirnyi]

Это у кого-то осеннее обострение, не обращай внимания.
Периметр, он же "Мертвая рука" поговаривают снова запустили.
Какие-то требования пендосов приплел, вашингтонский обком.
Поток сознания.

Ну не совсем.
"Требования" определены какими-то договорами. Это действительно так - дядя Сэм со спутника должен видеть наши мобильные установки. И маршруты их передвижения, действительно мы обязаны сообщать в "Вашингтонский обком".
Это и раньше было - раз в определённое время техника выстраивалась "на показуху" - типа "вот они мы, никуда не разбрелись".

Звучит немного дико, но это - правда.