Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

[ЧК(Б)]

Ни разу не был. Уже 13 лет как ни разу. Собственно прошёл путь от слесаря-инструментальщика, до инженера-технолога. КнААПО.

О,инжинер-технолог!И вот,как по Вашему мнению обстоят дела в авиапромышлености-именно в технологическом виде?ПМСМ,у нас всё застыло на уровне 30-50х годов.Практически ничего нового,революционного на вводится,наверное за исключением станков.(Я сам станочник,соответсвенно с этой точки зрения и смотрю) Я написал про литьё,Вы возразили.А написал я потому,что мы на работе данную детал проверяли шаблонами и резьба попадает в допуска идущие в авиации-у нас вышло -0,13мм. И ещё:не знаю как на западе,а у нас было,да и сейчас не редкость,когда технолог мне размеры забивает микронами,а слесарь при сборке данную детал забивает молотком. Впрочем Вы написаличто,Сами работали слесарем-наверняка Вам это тоже знакомо.

[grOOmi]

О,инжинер-технолог!И вот,как по Вашему мнению обстоят дела в авиапромышлености-именно в технологическом виде?ПМСМ,у нас всё застыло на уровне 30-50х годов.

Ничего нигде не застыло. Всё двигается вперёд.

Практически ничего нового,революционного на вводится,наверное за исключением станков.(Я сам станочник,соответсвенно с этой точки зрения и смотрю)

Ну вот ты как считаешь, новый станок поставили, а технологию старую оставили? Как такое вообще возможно? Стоял, например, токарный станок, а на его место ставят токарно-фрезерный с ЧПУ.

Я написал про литьё,Вы возразили.А написал я потому,что мы на работе данную детал проверяли шаблонами и резьба попадает в допуска идущие в авиации-у нас вышло -0,13мм.

Шаблонами и допуск 0,13?? Это что за шаблоны такие?

И ещё:не знаю как на западе,а у нас было,да и сейчас не редкость,когда технолог мне размеры забивает микронами,а слесарь при сборке данную детал забивает молотком. Впрочем Вы написаличто,Сами работали слесарем-наверняка Вам это тоже знакомо.

1. Молотком и на Боинге забивали, поэтому не надо всё сводить к плохому российскому или советскому авиапрому
2. Я работал слесарем-инструментальщиком и молотком забивал штифты. Слесарь-сборщик это ниже по уровню, не ко мне вопросы

[маска]

И ещё:не знаю как на западе,а у нас было,да и сейчас не редкость,когда технолог мне размеры забивает микронами,а слесарь при сборке данную детал забивает молотком.

А где то обходятся без молотков,за всех говорить не стоит.Вам со слесарем не повезло.

[ВАЛЕРА]

При том, что автоматизировать сборку самолёта очень тяжело. Очень. А вот с авто проблем меньше.

С авто, естественно, проблем меньше. Если сломается мотор, авто просто остановится, не упадет. А вот насчет автоматизации на сборке самолета-не знаю... Как-то в СССР умудрялись самолеты сотнями в год собирать, и не Ш-2, а покрупнее. Да и французы наделали А-380-х далеко не один. А уж бандура-куда больше-то! И, что, все вручную?

[grOOmi]

С авто, естественно, проблем меньше. Если сломается мотор, авто просто остановится, не упадет. А вот насчет автоматизации на сборке самолета-не знаю... Как-то в СССР умудрялись самолеты сотнями в год собирать, и не Ш-2, а покрупнее. Да и французы наделали А-380-х далеко не один. А уж бандура-куда больше-то! И, что, все вручную?

То что делали в СССР, там и осталось. Народу работало намного больше и платили совсем другие деньги.
А-380 по уровню автоматизации сборки очень хорош. Достаточно посмотреть фильм с Дискавери, чтобы много понять, а уж пообщавшись с сотрудниками фирмы, которая эту самую автоматизацию делала. В общем там грамотно подошли. Ещё грамотнее подошли к А-400М. Но даже при всём этом, доля ручного труда при сборке, очень велика.

[RomanSR]

ЧК(Б), сообщение ни о чем))) Все на форуме знают, что Груми имеет к авиапрому самое непосредственное отношение.

[Pelsinchik]

Сборка конечно процесс очень сложный ,я даже не представляю как можно по чертежу состыковать детали... Низкий поклон сборщикам... Но заготовителям тоже непросто. Приведу простой пример ,когда рабочий образец части трубопровода очень хорошо вписывается в сборку и встает на машину, но не соответствует чертежу и у всех всё правильно, а ты как хочешь так и изготавливай детали "на коленке"... Очень переживаю за наш авиапром, он кажется действительно разваливается...

[ЧК(Б)]

На сборке может быть и не пускают,хотя могу уточнить,а станочные работы делают вовсю.Граждане Украины,Казахстана и Беларусии.Про других не знаю,может тоже работают.А происходит это в Питере.Если свои не идут,а продукция нужна...

[grOOmi]

В Питере есть авиазавод?

[ЧК(Б)]

В Питере есть авиазавод?

Заводы по выпуску комплектующих-бывшее объединение Климова.им."Климова" выпускает и собирает движки,Красный Октябрь, помимо прочего-вертолётные редуктора,Пирометр-ещё чего-то.

[SHopkins]

[ Заводы по выпуску комплектующих-бывшее объединение Климова.им."Климова" выпускает и собирает движки,Красный Октябрь, помимо прочего-вертолётные редуктора,Пирометр-ещё чего-то.[/QUOTE]

Не смог не ответить головному предприятию))Даже зарегился.
Захожу сегодня в ОК,взять копию трудовой.Копию не дают,дают
трудовую под расписку-бумаги нету.
По поводу технологии.(Может быть и притча заводская.)
Во время вЬетнамской войны привозят движок от фантома,для
ознакомления.Лопатки - точное литье.
Мы шлифуем.Лучший результат при Союзе-12 из 1000 ставятся на
машину.А сексу с ними много))И на шлифовщиков начцеха ихний
молится.

[ERider]

Лопатки - точное литье.
Мы шлифуем.

А разве у нас лопатки не электрохимическим объёмным копированием получают?

[ЧК(Б)]

Сегодня кое что узнал и кое что выяснил.Гастрабайтеры на сборке редукторов и пр.изделий не работают,за редчайшим исключением-слишком долго учить.Берут- только если есть специальность.В связи с выступлением президента по поводу перевооружения СКВО Ка-50/52-директор в пятницу застроил начальников цехов.Нужно выполнение плана,а с этим туго-идёт много брака.Опять пришёл заказ на Ка-226,но тоже проблеммы-кто на них сбирал редукторы,поувольнялись.

[II]

Какие заводы вы чё? у нас хлеб пекут на Турецких дрожях!!!

Автор пишет мол война с кем нас давно купили если что то будет похлеще Цусимы.

[6PEBHO]

я надеюсь уже все пропало и можно ползти на кладбище?

[Polar]

Это вы на предмет посмеяться?
Да, смейтесь и ползите.
Скоро наши самолеты и вертолеты не будут отличаться от автомобилей Жигули.

[6PEBHO]

Это вы на предмет посмеяться?

это я на предмет российскому вооружению уже лет десять конец пророчат, сколько же мне еще сидеть с одеялом перед порогом, ждать смерти то
в этот раз точно все умрем?

[saintninja]

Прочитал статью от и до. И все комментарии посетителей форума к оной. Вы зациклились только на сборке. Хотелось бы обратить внимание и на другие аспекты этой статьи. Мне все же интересно что за американское производство на колоссальных оборотах и почему при таком громадном отставании мы все еще никак не останем на рассчитываемый в статье уровень. Я согласен с тем, что нужно начинать со школ и ВУЗов. Очень важно образование и то, как оно дается. Многие учатся для корочек и не идут работать по специальности. Задача преподавателей заинтересовать студентов, учеников в их специальности, в работе в той области, в которой они учатся. В целом статья пышет пафосом, но правильных вещей много. Про политику нашей страны и политику. Но о каком увеличении производительности труда в 4(!) раза за такой короткий срок. Невозможно. О самолетах хорошо подмечено, что у американцев работают на одном двигателе, у нас на двух. Да дороже, но лучше ли? Вопрос довольно таки спорный. Деньги решают все и правительство рассуждает, что если деньги, есть, то мозгов не надо. Стране очень нужны квалифицированные кадры. Они не появятся до тех пор, пока не будет нормальной мотивации их труда, либо сталинских методов управления державой.

[Polar]

А вы думали - он этот процесс - раз и все? Уснул - и не проснулся.
Смерть не мгновенная в этом деле.
Отмирают какие-то органы постепенно, но дыхание еще есть, хотя и прерывистое.
Если есть такое желание, я могу уйти от языка аналогий и рассказать немного про ситуацию в нашем вертолетостроении.

[6PEBHO]

давайте, с интересом послушаю

[Polar]

Пройдемся вкратце.
Что есть вертолет? Лопасти, втулка и трансмиссия.
Последнего главного конструктора по втулке, знающего как ее рисовать, и принимавшего в этом непосредственное участие, мы проводили на пенсию в 2007 году.
Последних двух человек, проектировавших лопасти несущего винта, мы похоронили в прошлом году.
Что тут еще рассказывать?
Некому проектировать больше вертолет. Конструкторская школа, которую создавали десятки лет, в которую вбухано миллиарды - на все эти опытные и эксперементальные конструкции, на все эти сотни тысяч летных испытаний и наземных отработок - ее больше нет.
Этого всего пока не видно, ибо мы тут с помпой запустили-таки в серию наконец новейший боевой вертолет Ми-28Н. Который до этой серии шел четверть века.
И эту красивую картинку можно показать обывателю.
Обыватель ведь не знает, что в России больше нет вертолетов грузподьемностью 10 тонн.
Их нет, потому что Россия не может производить для них лопасти рулевых винтов. СССР мог, Россия - нет.
Обыватель не знает, что с 1997 года погибло три вертолета типа Ми-24. Там развалилась некая деталька. При СССР таких катастроф не было. В России серия деградировала настолько, что несмотря на ужесточающийся (по бумагам) контроль на серийном заводе, в эксплуатацию попадали - и попадают - детали с серъезнейшим браком.
И ремонтные заводы не в состоянии это выявить при последующем ремонте.
Чего от них ждать, если на ремонтном заводе Х, пропустившем деталь с уже развивающейся трещиной (случай № 3) персонал набирают на время работы?
То есть работники полупогибшего завода давно торгуют на рынках китайскими пуховиками, а когда изредка в ремонт приходит машина, их по телефону вызванивают на сдельщину?
Какого, б%%%, качества ремонта от них можно ждать?
И это просто частные иллюстрации общей тенденции.
Что у нас сейчас в серии? Продукция разработки СССР - Ми-8, Ми-28. Ее то и будут выпускать следующие 15-20 лет.
Потом - все.
Тут в Панках недавно Путин открывал новый завод.
Панки - это ЛИДБ МВЗ им. М.Л. Миля.
Теперь там будет новый завод.
По отверточной сборке вертолетов фирмы Агуста.
Вот это и есть наше будущее.

[6PEBHO]

спасибо, понятно
прогноз, что в течении последующих 15-20 лет не будут взращены новые мальчики проектировать - стопроцентный?

[Polar]

спасибо, понятно
прогноз, что в течении последующих 15-20 лет не будут взращены новые мальчики проектировать - стопроцентный?

Вы где и на чем их взращивать собрались?
Понимаете, в дипломах авиационных вузов не пишут "генеральный конструктор". Там пишут "инженер".
Этот самый инженер-выпускник попадал в КБ, где лет пять проектировал переднюю шайбу заднего подкоса вспомогательно опоры. В процессе чего он неизбежно совершал массу ошибок, которые ему правили старшие товарищи. На этих малых ошибках он учился, рос над собой и потихоньку двигался вверх. Он приобретал практический опыт работы - под постоянным контролем все тех же старших товарищей. В КБ очень иерархическая система.
Была.
А теперь ее нет. И старших товарищей тоже нет.
От них остались методики, руководства для конструкторов и т.д. Написанные в 80-х, максимум первой половине 90-х.
Некому кого-то взращивать.
В то время как на Западе этот процесс - воспитания конструкторов - все эти годы непрерывно продолжался.
И смешно ждать, что завтра вчерашние студенты (с заметно худшей подготовкой чем у предыдущих поколений) придут и из головы нарисуют что-то хоть сколько-нибудь конкурентоспособное.

[101]

Вы где и на чем их взращивать собрались?
Понимаете, в дипломах авиационных вузов не пишут "генеральный конструктор". Там пишут "инженер".
Этот самый инженер-выпускник попадал в КБ, где лет пять проектировал переднюю шайбу заднего подкоса вспомогательно опоры. В процессе чего он неизбежно совершал массу ошибок, которые ему правили старшие товарищи. На этих малых ошибках он учился, рос над собой и потихоньку двигался вверх. Он приобретал практический опыт работы - под постоянным контролем все тех же старших товарищей. В КБ очень иерархическая система.
Была.
А теперь ее нет. И старших товарищей тоже нет.
От них остались методики, руководства для конструкторов и т.д. Написанные в 80-х, максимум первой половине 90-х.
Некому кого-то взращивать.
В то время как на Западе этот процесс - воспитания конструкторов - все эти годы непрерывно продолжался.
И смешно ждать, что завтра вчерашние студенты (с заметно худшей подготовкой чем у предыдущих поколений) придут и из головы нарисуют что-то хоть сколько-нибудь конкурентоспособное.

Хочу добавить, что ярким примером этой идиотической идеи является ОКБ им. Сухого, где в отдел проектов начали брать сразу из ВУЗа, типа чтобы незашоренному сознанию не мешали работать. Да еще изолировали их от всего ОКБ - секретность типа!
Получили по полной - полная дегенерация школы проектирования.
Но гордились собой - жуть!

Что-то подобное учудили и на МиГе, но в отличии от Сухого, там молодых не изолировали, а все их идеи "чмырили" всей фирмой - и шассисты и управленцы, короче все, кому не лень пальцем водили и в носу ковыряли над их художествами.
В итоге коллективным разумом молодняку мозги полоскали.

А ведь давно известно, что все главные вышли из низов из шассей, фюзеляжей и прочее.

[babybat{}.net]

Шутки шутками, а технологии проектирования с 80-х "слегка" изменились.
ssj пример...