Первой жертвой "Булавы" стал ее конструктор

[mel]

Единственный довод в пользу Булавы, который я услышал - слишком большие затраченные деньги. Но это вообще не довод, так, для смеху говорят. На Акулы с Бореями затратили побольше, а уничтожили быстро и без сожаления. Если так же поступить с Булавой и построенными подлодками, то это было бы очень логично (для наших руководителей), снова "честный" конкурс провести и т.д.

[arcman]

Единственный довод в пользу Булавы, который я услышал

каждый слышит то что хочет услышать.

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:11 ----------

http://www.gazeta.ru/comments/2009/0..._3225376.shtml

Что то этот Евгений Трифонов пишет о том в чем не разбирается.
Больше на профессионального журноламера похож.

Вот к примеру его бред про беспилотники.

[Станислав]

Belomor, а что с Ясенями?

На заводе "Севмаш" в Северодвинске состоялась закладка многоцелевой атомной подводной лодки "Казань", которая будет строится по проекту "Ясень-М". Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу предприятия, 24 июля была приварена закладная доска с датой начала строительства корабля.

"Казань" станет первой модернизированной субмариной проекта "Ясень". На предприятии сообщили, что улучшения связаны с заменой элементной базы комплексов радиоэлектронного вооружения, а так же с переходом на оборудование и материалы полностью российского производства. Поставщики из бывших республик СССР, как уточнили на предприятии, при этом были исключены. Точных характеристик АПЛ производитель не сообщил.

Напомним, что в настоящее время по проекту "Ясень" на этом же предприятии с 1993 года строится лишь одна головная атомная подводная лодка "Северодвинск", хотя ранее планировалось, что флот получит тридцать таких субмарин. Сейчас ВМС России обещают поставить шесть аналогичных подлодок, вооруженных крылатыми ракетами повышенной дальности.

[Belomor]

Belomor, а что с Ясенями?

Ясень строится мало-мало... С сегодняшнего дня во множественном числе надо употреблять - "Ясени строятся". Головной ближе к концу года (к юбилею Севмаша) из цеха вывести должны. Второй корпус сегодня заложили. А в чем, собственно, вопрос-то?

[Станислав]

Да так, интересно просто

[sv-rus]

А Ясени чем вооружать будут? Какая КР у него за главный калибр т.с.? И сколько шахт под КР?

[Cmex]

А Ясени чем вооружать будут? Какая КР у него за главный калибр т.с.? И сколько шахт под КР?

http://www.paralay.com/885.html

[napalm]

головной не достроен а уже есть Ясень-М
надеюсь "просто" Ясень не распилят лет через 10 как "устаревший"

[sv-rus]

http://www.paralay.com/885.html

Да, спасибо, это я видел. Планируется....бла-бла-бла...возможно... По Бореям сколько рисуночков было с 12-тью шахтами, а в итоге 16 и рубка оригинальной формы и т.п. Про Ониксы вообще непонятно, - есть такая ракета или нет. Если есть, то есть ли хоть один вооружённый ей корабль? Брамоса с подводным стартом вроде бы тоже пока нет. Непонятки сплошные...

[Shoehanger]

Ясень-М только заложили, там и проект-то ещё не 100%.

[sv-rus]

Ясень-М только заложили, там и проект-то ещё не 100%.

Без проекта что ли строят???
З.Ы. Подпись у тебя хорошая

[Belomor]

Без проекта что ли строят???

"Приразломную" же строят, проект "на лету" рисуя, без генерального проектанта, без чертежей.

[harinalex]

Оффтопик:

Интересно , есть ли доля правды в этих утверждениях :
http://www.izvestia.ru/sokolov/article3131217/?print

Коротко - о "соавторстве" Соломонова и Лужкова (по счастью , не в "Булаве")

[Belomor]

Насчет озонирования воды не знаю, но макет монорельса в МИТе на почетном месте водружен. Типа предмет особой гордости. Вообще, Соколов - не Литовкин, и к информации более щепетильно относится.

[Shoehanger]

Три цитаты к сведению любителям альтернативной истории:

"К концу 1997 г. на Златоустовском машиностроительным заводе находилась полностью скомплектованная ракета Р-39УТТХ № 4, которая с учетом устранения замечаний по третьему пуску могла быть собрана и отправлена на полигон в июне 1998 г. Для ракет № 5, 6, 7, 8, 9 на заводах имелся задел узлов и сборок в размере от 70 до 90%. С учетом такого задела было возможно провести в 1998 г. пуски двух ракет (№ 4 и 5). Существовала возможность завершения испытаний с наземного стартового комплекса в 1999 г. пусками еще двух ракет (№ 6 и 7). После этого в 2000 г. следовало провести пуски пяти ракет с переоборудованной лодки пр. 941У, а в 2002 г. развернуть комплекс Д-19УТТХ на двух переоборудованных ракетоносцах пр. 941У. Техническая готовность комплекса на конец 1997 г. составляла 73%, готовность переоборудования головного ракетоносца по пр. 941У – 83,7%."

"– в системе управления были применена элементная база со стойкостью «три у», на «Тополе-М» – «два у»; точность стрельбы практически одинаковая со стационарными межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР);
– в боевом блоке, отработанном пусками ракет К65М-Р, были реализованы все варианты срабатывания, сверхскоростные режимы полета, низкий
уровень заметности в радиолокационном и инфракрасном диапазонах;
– совершенство двигателей (отношение массы корпуса к массе топлива): первой ступени – 0,085, лучше, чем у «Тополя-М», на ~20% (0,107), второй
ступени – 0,106, лучше на ~25% (0,133), третьей ступени – 0,105, хуже на ~10% (0,094);
– топливо и материалы были фактически одинаковыми за исключением применения на Р-39УТТХ магниево-литиевых сплавов, легированных скандием, с более высокими характеристиками;
– сопоставление по энергомассовому совершенству, определяемому величиной забрасываемой массы на дальность 10 тыс. км (в килограммах), отнесенной к стартовой массе ракеты (в тоннах), показывает: Р-39УТТХ – 37,7, «Тополь-М» – 30,6, «Минитмен 3» – 39,6, «Трайдент-2» – 37,2, «Трайдент-1» – 34,7."

"Рабочая группа второй Межведомственной комиссии предлагала продолжить работы по комплексу Д-19УТТХ и переоборудовать под него не менее двух ракетоносцев по пр. 941У, полагая, что наличие до 400 боевых блоков на этих ракетоносцах благоприятно скажется на боеготовности морских стратегических ядерных сил. Вместе с тем члены рабочей группы от Управления начальника вооружения и Ракетных войск стратегического назначения прогнозировали потребные затраты на завершение испытаний (11 пусков в 2006–2007 гг., а не 9 пусков в 2000–2001 гг., как указано выше) 4,5–5,0 млрд руб. (а не 2,2 млрд руб.) и в этой связи предлагали разработку комплекса Д-19УТТХ прекратить; с 1998 г. начать разработку нового комплекса на базе максимально унифицированной ракеты наземного и морского базирования; в этом случае предполагалось, что пики финансирования перевооружения наземных и морских стратегических сил будут разнесены по годам. Межведомственная комиссия согласилась с предложением представителей Начальника вооружений и Ракетных войск о прекращении разработки комплекса Д-19УТТХ, несмотря на то, что в этом случае количество боезарядов, развернутых в морской составляющей стратегических сил, сокращалось в 2010 г. до уровня 100–200 единиц (по оценкам в рабочих материалах Межведомственной комиссии), и несмотря на особое мнение ряда ведущих специалистов."

http://one-russian.livejournal.com/53015.html

[mel]

...
Вместе с тем члены рабочей группы от Управления начальника вооружения и Ракетных войск стратегического назначения прогнозировали потребные затраты на завершение испытаний (11 пусков в 2006–2007 гг., а не 9 пусков в 2000–2001 гг., как указано выше) 4,5–5,0 млрд руб. (а не 2,2 млрд руб.) и в этой связи предлагали разработку комплекса Д-19УТТХ прекратить; с 1998 г. начать разработку нового комплекса на базе максимально унифицированной ракеты наземного и морского базирования;
...

А сучётом строительства новых подлодок и разработки Булавы я полагаю потратили уже миллиардов 50. И унификация оказалась блефом. Да и сама Булава - гавно, уже это и генералы открыто не стесняются признавать. Вот она, хвалёная капиталлистическая эффективность. Социализм в 1000 раз эффективней.

[Sidor]

Оффтопик:
При чём тут капитализм-то???

[AlexHunter]

...
Вместе с тем члены рабочей группы от Управления начальника вооружения и Ракетных войск стратегического назначения прогнозировали потребные затраты на завершение испытаний (11 пусков в 2006–2007 гг., а не 9 пусков в 2000–2001 гг., как указано выше) 4,5–5,0 млрд руб. (а не 2,2 млрд руб.) и в этой связи предлагали разработку комплекса Д-19УТТХ прекратить; с 1998 г. начать разработку нового комплекса на базе максимально унифицированной ракеты наземного и морского базирования;
...

А сучётом строительства новых подлодок и разработки Булавы я полагаю потратили уже миллиардов 50. И унификация оказалась блефом. Да и сама Булава - гавно, уже это и генералы открыто не стесняются признавать. Вот она, хвалёная капиталлистическая эффективность. Социализм в 1000 раз эффективней.

На счет Барка тоже ???, не оправдываю неудачи булавы но извините и с барком голяк полный был (з неудачных пуска), да и простите какую лодку нужно было под 80 тонный барк? ИМХО уже не важно чья ракета лучше хуже, необходимо доводить булаву полюбому ибо уже есть носитель и заложены еще нужна ракета и срочно. На счет хают не хают, пишут по разному ,одни в восторге другие в ужасе, все как всегда , каждый кулик хвалит свое поле, а стране нужна ракета ДЕЙСТВУЮЩАЯ И РАБОЧАЯ и нежрущая при эксплуатации кучи денег и не требующая сложного оборудования и огромных носителей потипу "Тайфуна".

[Sparr]

Оффтопик:
При чём тут капитализм-то???

Оффтопик:
при том, что при плановой экономике за то, что запчасти изготовленные тобой оказались некачественными мог сесть, а при капитализме - чем больше запчастей продал, тем больше прибыль никому не выгодно делать так, чтоб не ломалось пилить нечего будет.

С уважением, Sparr

[Belomor]

да и простите какую лодку нужно было под 80 тонный барк?

Отвечаю. Проект 955 "Борей". Исполнялся "Рубином" под "Барк", который, несмотря на массу сообщений в этих ваших интернетах, в период испытаний весил-таки не 80, а 64 тонны. Три неудачных пуска, в сравнении с 10-ю неудачными пусками "Булавы"... Последний готовый к испытаниям "Барк" Сергеев запретил утилизировать отстрелом, что наводит на размышления.
Данный пост прошу не считать Барко- и ГРЦфагией.

[flateric]

интересненько...про 64 тонны

[ir spider]

На счет Барка тоже ???, не оправдываю неудачи булавы но извините и с барком голяк полный был (з неудачных пуска), да и простите какую лодку нужно было под 80 тонный барк? ИМХО уже не важно чья ракета лучше хуже, необходимо доводить булаву полюбому ибо уже есть носитель и заложены еще нужна ракета и срочно. На счет хают не хают, пишут по разному ,одни в восторге другие в ужасе, все как всегда , каждый кулик хвалит свое поле, а стране нужна ракета ДЕЙСТВУЮЩАЯ И РАБОЧАЯ и нежрущая при эксплуатации кучи денег и не требующая сложного оборудования и огромных носителей потипу "Тайфуна".

Так уже были те самые "тайфуны", не супер конечно. Но они были и могли если нужно ещё долго выполнять свои функции. Под них вроде и Барк делался?

[napalm]

... в период испытаний весил-таки не 80, а 64 тонны...

вот оно оказывается как ..
а забрасывал все те же "итернетовские" 3 тн. или как?

[Belomor]

интересненько...про 64 тонны

Так говорят те, кто его своими ручками к пускам готовил - разгружал, загружал, влажной ветошью протирал, расписывался в актах и в Неноксе после взрыва с осторожностью ощупывал свои штаны на предмет конфуза. Согласитесь, источник поавторитетнее педивикии. Какой полезный вес он нес - не знаю, врать не буду. Спрошу, если кому интересно.
ЗЫ: Впрочем, все это уже история. Барк похоронен надежно. Возможность возобновить тему даже сами ГРЦшники считают нереальной. Будут вместе с МИТом Булаву доводить.

[napalm]

интересно конечно =)
насчет размеров тоже