Дистанция сведения крыльевого воор.

[orion71]

...
Как соотнести выделенное. Почему пушки на меньшее? Или напоминание про "крыльевые пулемёты кобры" неслучайно.

ИМХО. Тут вопрос резона. С короткой дистанции выгоднее стрелять с главного калибра, либо всем вооружением сразу, т.к. дамаж будет существеннее Ну а вдаль сопровождать цель выгоднее пулеметом. Поэтому сведение ставят разным, чтобы прицеливание было проще. Ну и другое вероятное объяснение - разность массы снаряда и пули, следовательно разная баллистика полета. Выставляя разное сведение, мы как бы сглаживаем траектории полета снаряда и пули (сближаем кривые, дабы попадания были совестным).

[Leshik]

...дистанция сведения крыльевого воор. советских самолетов расч. по формуле - размах крыла*100/количество делений прицела...

По этой формуле расчитывается дистанция до самолета, а как это связать со сведением - это совсем другой вопрос и на форуме не единожды поднимался.

Да, и как вы получили 245 метров для ЛАГГа ??

[Seal]

Одно время долго эксперемнтировал со сведением. Ставил от 100 и до 650. Остановился на варианте в 300 и 350 метров. Для меня это самый оптимальный вариант получился. Ставлю обычно 350 или 300 для пулемётов и 250 или 200 для пушек. Мне как-то так удобней всего попадать и с сзади на догоне и с верху и просто на проходе.
Сведение это по мойму сугубу индивидуально, кому как больше нравиться и подходит.

[ALF]

Погодите, человек спросил про буржуйские...

Доброй ночи! В нете накопал интересную инфу:дистанция сведения крыльевого воор. советских самолетов расч. по формуле - размах крыла*100/количество делений прицела. То есть для лагга - 245м(к примеру,хотя оружия в крыльях у него нет). Подскажите что-то подобное для буржуйских крафтов,особенно для p-40. Заранее спс.
P.S:сильно не ругайте,я новичек.

Может интересуют не игровое, а как было в реалии, так?

А по игре, если это не бипланы и чисто пулемётные машины, то опыт и 100%-я верность такого вывода, говорит о даче сведения вооружения расположенного в плоскостях на 1000м. Это на первый взгляд выглядит не эффективно и сомнительным, но это просто не востребованная возможность и привычка к однообразному виду боя..
+ бОльшего расстояния: Трассы обязаны по расчёту сходиться в точке на 1000м. В идеальных условиях на земле, это реально. Но в воздухе это черевато разбросом пуль\снарядов, а это даёт стабильной плотности трассу. Которая не требует расчитывать дистанцию огня, как это требуется на 150-300м, и точность прицеливания тоже не требуется, ибо с одной плоскости да попадёт в цель, если огонь ведётся с 6-ти у противника. И позволяет на пересекающихся курсах открывать "заград огонь" с упреждением. Но ещё раз повторю, если это на 50% и более пушечное вооружение.

[GUNSpray]

...в иле сведение имеет не только горизонтальную, но и вертикальную составляющую ...

1. А есть ли более-менее объективное подтверждение этому утверждению?
Именно наглядно показывающее разницу траекторий при различном "вертикальном сведении" и если она действительно есть, то ко всем ли крафтам это применимо. Скажем носовая пушка месса и кобры?

.. и еще, это скорее вопрос ,ответ на который даст понимание, что же сводить (пулеметы или пушки) надо на меньшее расстояние, при условии, что эта вертикальная составляющая таки существует :

2. Какая из парабол, пулеметная или пушечная , "загнется вниз" раньше, если стрелять, например из фюзеляжного вооружения месса , при условии стрельбы в горизонте (то есть не вертикально вверх или вниз) ?

[Afrikanda]

вообще -то есть полный редактор и "тестовые впп"...если уж в самом деле так хочется разобраться - ставьте нужный вам крафт на эту впп...он будет стоять как вкопанный(на "колодках") а по курсу поставьте какой-нибудь высокий объект(дом, вышку и т.п.), включите в конфиге arcade=1 и наблюдайте, куда будут попадать пули при разном сведении

зы подсказка...поскольку большинство крафтов имеют сильно задранный нос, выберите карту с выраженным рельефом и ставьте впп так, чтобы она упиралась в гору, а объект соответсвенно ставьте на склоне так, чтоб он как раз в прицеле был...удачи

[Small_Bee]

Если присутствует баллистика, то "вертикальная составляющая" присутствует определенно. Ради интереса попробуйте выставить сведение 100м и скажем 650 - дать очередь со ста метров и понаблюдать. Разницу в высоте будет видно невооруженным глазом (для пулеметов правда это менее ярко выражено)

[GUNSpray]

Если присутствует баллистика, то "вертикальная составляющая" присутствует определенно. Ради интереса попробуйте выставить сведение 100м и скажем 650 - дать очередь со ста метров и понаблюдать. Разницу в высоте будет видно невооруженным глазом (для пулеметов правда это менее ярко выражено)

Пробовал неоднократно - не вижу ! ))) Поэтому и спрашиваю - у кого есть хотя бы какой нить завалящий скрин (или сравнительная серия таковых)), где это видно "невооруженным глазом"

То, что "вертикальная составляющая" присутствует не означает того , что её можно настроить-выставить в меню игры, как сведение крыльевого (читай горизонтального) вооружения.

З.Ы. "...дать очередь со ста метров и понаблюдать" - это что значит? Пострелять в стенку или еще куда со ста метров при сведениях 100 и 650 с одного и того же места? Если что-то и должно быть видно, то стрелять надо с 300 метров, Не ?

[Afrikanda]

Пострелять в стенку или еще куда со ста метров при сведениях 100 и 650 с одного и того же места? Если что-то и должно быть видно, то стрелять надо с 300 метров, Не ?

блин...хорошо, что не все молодые такие ленивые
нате, смотрите...крыльевые пулемёты п-400, дистанция до "стенки" 300 м
на кадрах - дистанция сведения.


ЗЫ надеюсь не надо ещё разжёвывать, что если бы не было вертикальной составляющей в сведении - все следы лежали бы на одной горизонтали?

[GUNSpray]

нате, смотрите...крыльевые пулемёты п-400, дистанция до "стенки" 300 м
на кадрах - дистанция сведения.


ЗЫ надеюсь не надо ещё разжёвывать,

Afrikanda , Вы бы оставили свой менторский тон и попробовали сами непредвзято проанализировать этот ваш рисуночек. Мне жевать ничего не надо, просто хотелось разобраться в вопросе не в одиночку, но с привлечением коллективного разума и для этого желательно смотреть в одном направлении, а не друг на друг " сквозь прищурины глаз" снисходя до "молодых" и ленивых. В составлении методик, их корректности и оценке полученных результатов я наверное, могу дать вам даже немного форы. Поэтому давайте попробуем разбираться вместе, ОК?

Для начала неплохо бы узнать все условия опыта, во всяком случае те из параметров, которые могут в значительной степени повлиять на результат. В нашем случае - это реализм стрельбы . Включен он был или нет?

В вашем примере и последующем из него выводе столько иррациональности, что мне странно почему никто этого не заметил. Тут больше вопросов, чем ответов

если бы не было вертикальной составляющей в сведении - все следы лежали бы на одной горизонтали?

1.Они (следы-белые прямоугольники) итак лежат ВСЕ (кроме первого рисунка, где св.-100 метров) на одной горизонтали.Что за одиночный артефакт. Почему он один ?

2. По идее следы должны были плавно смещаться в вертикальной плоскости от рисунка к рисунку. Начиная с 200 м на вашем рисунке видна только четкая зависимость сужения-расползания зоны поражения в горизонтальной плоскости, но не в вертикальной. Почему?

3.Возвращаясь к первому рисунку, со сведением в 100 метров на дистанции 300 метров. Вас ничего не смутило? После дистанции 100 метров от дульного среза пульки по параболе должны были пойти вниз и на расстоянии 300 метров находится уже НИЖЕ уровня горизонтальной марки. На вашем рисунке они ВЫШЕ. Почему?

Я что хочу сказать, в данном случае, проведенный вами отстрел с разным сведением на одном и том же расстоянии от цели никак не ответил на вопрос - зависит ли и автоматически корректируется от настраиваемого в игре горизонтального сведения так называемый угол возвышения орудия (УВ). Тут предлагают воспользоваться прогой Sniper'sCorner - ну что же, попробуйте. Картинка будет разительно отличаться от вашей и самое главное прога тоже не дает ответ на поставленный вопрос, так как там есть отдельно настраиваемый параметр угол возвышения(УВ), который никак не реагирует на изменение параметра сведение(ДС) Поэтому , подстраивает ли игра автоматически УВ под ДС - остается неясным.

[Afrikanda]

Afrikanda , Вы бы оставили свой менторский тон и попробовали сами непредвзято проанализировать этот ваш рисуночек.

вы бы сами провели подобный эксперимент, не пришлось бы и мне напрягаться

Мне жевать ничего не надо, просто хотелось разобраться в вопросе не в одиночку, но с привлечением коллективного разума и для этого желательно смотреть в одном направлении, а не друг на друг " сквозь прищурины глаз" снисходя до "молодых" и ленивых. В составлении методик, их корректности и оценке полученных результатов я наверное, могу дать вам даже немного форы. Поэтому давайте попробуем разбираться вместе, ОК?

да не вопрос...кто ж мешает вам самому разработать свою методику и ткнуть остальным присутствующим на их неправоту...если конечно удастся доказать, что вы правы, а остальные нет

Для начала неплохо бы узнать все условия опыта, во всяком случае те из параметров, которые могут в значительной степени повлиять на результат. В нашем случае - это реализм стрельбы . Включен он был или нет?

я уже лет 8 как поставил галочку реализм стрельбы в положение "вкл" и забыл о ней

В вашем примере и последующем из него выводе столько иррациональности, что мне странно почему никто этого не заметил. Тут больше вопросов, чем ответов

1.Они (следы-белые прямоугольники) итак лежат ВСЕ (кроме первого рисунка, где св.-100 метров) на одной горизонтали.Что за одиночный артефакт. Почему он один ?

включите пространственное воображение: в игре нет ни одного самолёта у которого ось расположена строго горизонтально - это раз...второе -
- в предыдущем своём посте пояснял, что краыльевые пулемёты(пушкуи) расположены существенно ниже местоположения прицела, соответственно при малом сведении, угол вовышения будет существенным что и приводит на первом рисунке к тому, что пули ложаться существенно выше линии прицеливания(не забываем что стенка стоит на расстоянии всего 300 м)

2. По идее следы должны были плавно смещаться в вертикальной плоскости от рисунка к рисунку. Начиная с 200 м на вашем рисунке видна только четкая зависимость сужения-расползания зоны поражения в горизонтальной плоскости, но не в вертикальной. Почему?

они и смещаются, правда не так сильно как в случае 100 м...просто пришлось уменьшать масштаб общей картинки чтоб поместилась на форуме, потому и не сильно видны различия в высоте положения пятен попаданий, но вам не трудно повторить самому подобный опыт, да сделать скриншоты на высоком разрешении экрана(ну где-то начиная от 1680*1050), чтобы убедится в этом

3.Возвращаясь к первому рисунку, со сведением в 100 метров на дистанции 300 метров. Вас ничего не смутило? После дистанции 100 метров от дульного среза пульки по параболе должны были пойти вниз и на расстоянии 300 метров находится уже НИЖЕ уровня горизонтальной марки. На вашем рисунке они ВЫШЕ. Почему?

боюсь даже самая плохая по баллистике "пулька" от мк-108, сведённая на 100 м. на 300-а метрах будет лететь всё ещё выше линии прицеливания

Я что хочу сказать, в данном случае, проведенный вами отстрел с разным сведением на одном и том же расстоянии от цели никак не ответил на вопрос - зависит ли и автоматически корректируется от настраиваемого в игре горизонтального сведения так называемый угол возвышения орудия (УВ).

Поэтому , подстраивает ли игра автоматически УВ под ДС - остается неясным.

очень странно от вас это слышать...если внимательно глянуть на рис 3. т о можно догадаться, что при сведении на 300 м. пули ложаться максимально плотно и что важно - симметрично по высоте от линии визирования(мишент-на расттоянии тех же 300 м.)...это ли не означает, что сведение автоматически просчитвается как по горизонтали, так и по вертикали?

напоминаю - тестировались только крыльевые пулемёты кобры...

[GUNSpray]

включите пространственное воображение: в игре нет ни одного самолёта у которого ось расположена строго горизонтально - это раз...второе -
- в предыдущем своём посте пояснял, что краыльевые пулемёты(пушкуи) расположены существенно ниже местоположения прицела, соответственно при малом сведении, угол вовышения будет существенным что и приводит на первом рисунке к тому, что пули ложаться существенно выше линии прицеливания(не забываем что стенка стоит на расстоянии всего 300 м)

Включил. О-о ! Вот это конструктивно. Спасибо. Вводится понятие отрицательное вертикальное смещенеие без которого , согласитесь немного странновато выглядят представленные скрины. Становятся понятнее некоторые парадоксы прицеливания при малых сведениях, когда прицел надо немного опускать на средних дистанциях (300м) и наоборот поднимать при стрельбе с очень близких дистаций (50м) при больших сведениях.

Я тут немного порисовал . Скрестил с данными из "Снайпера" Схемка, объясняющая первый ваш скрин со сведением 100. Парабола схематична, лень было график делать, но до 300метров думаю особо не соврал ))

Единственое, что если оценивать комплексно все скрины, то ну НЕТ корреляции все таки . Особенно смущают сведение 200 (следы должны буть чуть выше)

P.S Еще шаблон, может кто порисовать захочет

[Afrikanda]

интересная программка

Включил. О-о ! Вот это конструктивно. Спасибо.

да не за што всегда рад общаться конструктивно

Единственое, что если оценивать комплексно все скрины, то ну НЕТ корреляции все таки . Особенно смущают сведение 200 (следы должны буть чуть выше)

к счастью остались незатёртые скрины(1-й 200 м, 2-й 300 м): вот оцените в оригинальном размере - разница есть, следы таки ЧУТЬ, но выше

зы никакого фотошопа

зыы

А вот что действительно впечатляет, так это кучность 37 мм, если стрелять одиночными.

тут не очень понятная фича от МГ - кобродрын...потом вк37...ещё пара каких-то(не помню уже) стволов не имеют рассеивания

[orion71]

Опять же вернусь к тестерам игры. В свое время, в доверительной беседе они рассказали, что в игре учитывается даже вес каждого отстрелянного патрона Поэтому думаю, что УВ в игре выставлен в соответствии с тем, который использовался на самолете в реале. Для каждой модели свой. И когда мы сводим к примеру синхроны на лавке, то автоматически изменяем УВ с учетом, что снаряды сойдутся в одной точке на дистанции сведения.
И еще

3.Возвращаясь к первому рисунку, со сведением в 100 метров на дистанции 300 метров. Вас ничего не смутило? После дистанции 100 метров от дульного среза пульки по параболе должны были пойти вниз и на расстоянии 300 метров находится уже НИЖЕ уровня горизонтальной марки. На вашем рисунке они ВЫШЕ. Почему?

А почему Вы не рассматриваете тот факт, что при сведении вооружения на 100 метров и стрельбе на дистанцию 300 метров снаряд как раз может пересечь линию визирования два раза? Первый раз на дистанции 100 метров, а второй раз возможно на дистанции ~350 метров. Поэтому выше оси легли попадания. А если второй раз пересечет линию визирования на 280 метрах, то соответственно ниже оси будут попадания. Тут все зависит от баллистики снаряда.
В любом случае огромное спасибо за очередной наглядный пример Afrikanda Опять же в свое время, когда народ надеялся, что его просьбы и пожелания кто-то услышит при создании очередного патча, я писал ОМ пожелание сделать в игре нечто вроде тира. Ну ангар для оффлайна, где можно пристреливать вооружение. Да вот оно, датировано 2004 годом Как давно это было

....
Можно ли в будущем дать возможность в просматриваемом треке занять место пилота любого самолета. Если "спарка" не возможна, то хотелось бы через треки других пилотов и ботов просматривать упреждения при стрельбе.

И совсем наглая просьба - Ангар для пристрелки вооружения Чтобы на мишени просматривать рассеивание снарядов и пулеметных попаданий на мишени при выбранном упреждении. В бою пригодится

[orion71]

...
То, что "вертикальная составляющая" присутствует не означает того , что её можно настроить-выставить в меню игры, как сведение крыльевого (читай горизонтального) вооружения. ...

В свое время неоднократно писали про линию визирования и про то, сколько раз снаряд ее пересечет при изменении вертикального сведения, которое присутствует (уже доказано тесторами игры и сам ОМ говорил). Даже в проге Sniper'sCorner выставлялось значение для конкретного самолета.

[pupkinvasya]

см. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=44335

У наших прицелов деления по 0-10, радиус внутреннего круга 0-70, внешнего 1-05.
У немцев диаметр круга 1-00, деления по одному градусу.

У англичан прицел подкручивался так, чтобы самолет вписывался в круг на 100 ярдах. Т.к. круги нашего и анг. прицелов совпадают, то выбрана база 42 фута = 12,6 м. Хз почему и какому самолету это соответствует.

[Chibis]

см. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=44335

Недоступна уже а жаль.

У наших прицелов деления по 0-10, радиус внутреннего круга 0-70, внешнего 1-05.
У немцев диаметр круга 1-00, деления по одному градусу.

Спасибо! Значит у нас радиус, у них диаметр. А можно подробней о прицеле из этой книги? Не понятно почему радиус внешнего 1,05 а не единица.

[pupkinvasya]

Недоступна уже а жаль.

Залил, в той же теме.

Не понятно почему радиус внешнего 1,05 а не единица.

Малый круг рассчитан для стрельбы по цели с ракурсом 2 и скоростью 400 км/ч, большой для скорости 600 км/ч. Летчик целится в истребитель по большому кругу, в бомбардировщик по малому, пропорционально их ракурсу (3/4 - полтора круга и т.д.). И не мучится с расчетами.

Для прицеливания есть хорошая формула:
упреждение (в тысячных) = (скорость цели (км/ч) / 10) * числитель ракурса

Тут еще есть про прицелы:
Учебник механика военно-воздушных сил Артиллерийское и бомбардировочное вооружение - 1968
http://ifolder.ru/16929276

[Bolt]

Залил, в той же теме.


Малый круг рассчитан для стрельбы по цели с ракурсом 2 и скоростью 400 км/ч, большой для скорости 600 км/ч. Летчик целится в истребитель по большому кругу, в бомбардировщик по малому, пропорционально их ракурсу (3/4 - полтора круга и т.д.). И не мучится с расчетами.

Для прицеливания есть хорошая формула:
упреждение (в тысячных) = (скорость цели (км/ч) / 10) * числитель ракурса

Тут еще есть про прицелы:
Учебник механика военно-воздушных сил Артиллерийское и бомбардировочное вооружение - 1968
http://ifolder.ru/16929276

Спасибо, будем учиться

[Chibis]

Спасибо! Пошел изучать.

[FullD]

У меня возник вопрос:
какое сведение поставить, чтобы вертикальная корректикровка сведенинй была равна нулю? т.е. стартовая траектория баллистики была параллельна линии визирования

[DBezverk]

У меня возник вопрос:
какое сведение поставить, чтобы вертикальная корректикровка сведенинй была равна нулю? т.е. стартовая траектория баллистики была параллельна линии визирования

Сложный вопрос. Зависит от многих факторов. К примеру от начальной скорости снаряда, от балистики пушки, от расположения вооружения, дальности прямого выстрела....

[Small_Bee]

У меня возник вопрос:
какое сведение поставить, чтобы вертикальная корректикровка сведенинй была равна нулю? т.е. стартовая траектория баллистики была параллельна линии визирования

Походу никак. Линия визирования прямая по определению, траектория движение снаряда далеко не прямая так же по определению, так что паралельны они не могут быть в принципе. Для того что бы стартовая точка находилась на линии визирования, необходимо и достаточно расположить огневую точку на уровне прицела. Но такой компоновки пока еще не видел.

[b_v_i]

я так понял тут не все так просто, орион выложил картинку, где в одном случае снаряд пересекает линию визирования 1 раз, тогда угол минимальный будет на максимальной дальности сведения. На другом рисунке снаряд пересекает линию визирования 2 раза, тогда минимальный угол будет при минимальной дистанции сведения. Вот в этом и заключается вопрос FullD, если я его конечно правильно понял. Только он его не правильно сформулировал, потому, что если траектории изналально будут параллельны, то снаряд ни когда не пересечет линию визирования, так как изначально находится ниже. К стати мне самому интересно Подозреваю, что пушки сводятся по одному принципу, пулеметы по другому, вот только кто как..., может быть пушки из за высокой начальной скорости и массы снаряда сводят на однократное пересечение, так как там парабала более пологая, у пулеметов парабала более изогнута, поэтому их ставят на двухкратное пересечение линии. Но это только догадки.

[FW_Korsss]

Походу никак. Линия визирования прямая по определению, траектория движение снаряда далеко не прямая так же по определению, так что паралельны они не могут быть в принципе. Для того что бы стартовая точка находилась на линии визирования, необходимо и достаточно расположить огневую точку на уровне прицела. Но такой компоновки пока еще не видел.

в роф есть) слева - справа от прицела кулеметы)