Прошло незамеченным

[sla111]

Ну может хоть кто-то... Ну хоть один-два. А так- в общем, еще в начальноц школе нам учительница рассказывала о каком-то предсказании, что в 2058 когда придет к власти женщина, на Руси жить станет хорошо. Я тогда посчитал- это к моей старости. И вот сейчас я думаю- вряд ли мы раньше станем жить без всяких там... законодателей.

---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------

Хех, лучшая характеристика её деяний за крайние несколько лет...

Как в этих митингах замешана баба лера? Тут ни про кровавою гэбню, ни про путин спит и видит как всех нас живьем сожрать... Покажите мне пальцем где ЗДЕСЬ ее след.

[CoValent]

...Как в этих митингах замешана баба лера? Тут ни про кровавою гэбню, ни про путин спит и видит как всех нас живьем сожрать... Покажите мне пальцем где ЗДЕСЬ ее след.

Показываю Вам цитатой (пальцем Вы уж сами, пожалуйста), где здесь об оппозиции:

...После окончания первого митинга у здания мэрии города собрался второй – с участием представителей либерального движения «Солидарность» и под более радикальными лозунгами...

Вам теперь видно?

Или ссылкой поделиться на то, что такое движение "Солидарность"?

[ПРОФЕССОР]

Ну, в моем понимании - гос.капитализм это такая экономическая систеиа, при которой государство является крупнейшим собственником, монополистом в любой сфере экономической деятельности. Что у нас в стране, в принципе, и было. Хотя на словах вся собственность провозглашалась "общенародной", фактически она была государственной.

[Mirnyi]

ИМХО, ребята, "всё смешалось - кони, люди..."
Капитализм, социализм, коммунизм - всё это и идеология, и общественный строй, обусловленный этой идеологией.
Идеология капитализма (хоть государственного, хоть какого) - "прибыль, капитал любой ценой - это на первом месте"
Социализм - на первое место ставит интересы общества вцелом - отсюда и социальные обязательства общества перед своими гражданами, и социальная ориентированность экономики (дотационность - не приговор).
Ну про коммунистическую идеологию все слышали - "С каждого по возможности, каждому по потребности". В чистом виде - утопия. Но как недостижимый предел социализма - имеет право на существование.
А теперь про госкапитализм.
Да, по определению - это капитализм, с единственным капиталистом - государством.
К чему приводит - к тому, что мы сейчас расхлёбываем - неэффективные "менеджеры"-чиновники захотели приватизации и получили её. При этом, ни о какой конкуренции речи быть не может: во-первых - привычка "менеджеров", во-вторых - оставшиеся в их руках рычаги управления всей страной (а значит - полная, в том числе и экономическая безответственность), в третьих - привычка всех остальных. Период дикого "первоначального накопления капитала" (90-е) прошёл впустую, т.к. всё тот же неэффективный менеджер-чиновник умудрился прожрать и просрать то, что получил от приватизации, а потом замахнулся и на то, что начало появляться вне зависимости от его деятельности - как "представитель государства". Поводов - предостаточно - на то она и "дикая стадия".
В результате, из социализма, убаюковшего общество и приучившего его получать всё на блюдечке с голубой каёмочкой, через госкапитализм, выросла самая уродливая форма госимериализма(имперские амбиции тут ни при чём), где даже не собственность ведёт к власти, а совсем наоборот - попадание во власть гарантирует практически неограниченный доступ к собственности - к любой - государственной, частной..., где принадлежность к чиновничьему клану гарантирует неприкосновенность и неприкасаемость и ответственность исключительно перед этим кланом.

[Kelindil]

ИМХО, ребята, "всё смешалось - кони, люди..."
Капитализм, социализм, коммунизм - всё это и идеология, и общественный строй, обусловленный этой идеологией.
Идеология капитализма (хоть государственного, хоть какого) - "прибыль, капитал любой ценой - это на первом месте"
Социализм - на первое место ставит интересы общества вцелом - отсюда и социальные обязательства общества перед своими гражданами, и социальная ориентированность экономики (дотационность - не приговор).
Ну про коммунистическую идеологию все слышали - "С каждого по возможности, каждому по потребности". В чистом виде - утопия. Но как недостижимый предел социализма - имеет право на существование.
А теперь про госкапитализм.
Да, по определению - это капитализм, с единственным капиталистом - государством.
К чему приводит - к тому, что мы сейчас расхлёбываем - неэффективные "менеджеры"-чиновники захотели приватизации и получили её. При этом, ни о какой конкуренции речи быть не может: во-первых - привычка "менеджеров", во-вторых - оставшиеся в их руках рычаги управления всей страной (а значит - полная, в том числе и экономическая безответственность), в третьих - привычка всех остальных. Период дикого "первоначального накопления капитала" (90-е) прошёл впустую, т.к. всё тот же неэффективный менеджер-чиновник умудрился прожрать и просрать то, что получил от приватизации, а потом замахнулся и на то, что начало появляться вне зависимости от его деятельности - как "представитель государства". Поводов - предостаточно - на то она и "дикая стадия".
В результате, из социализма, убаюковшего общество и приучившего его получать всё на блюдечке с голубой каёмочкой, через госкапитализм, выросла самая уродливая форма госимериализма(имперские амбиции тут ни при чём), где даже не собственность ведёт к власти, а совсем наоборот - попадание во власть гарантирует практически неограниченный доступ к собственности - к любой - государственной, частной..., где принадлежность к чиновничьему клану гарантирует неприкосновенность и неприкасаемость и ответственность исключительно перед этим кланом.

слово капитализм заменить словом либерализм, плюс поменять определение чуток. (извините, но то что вы назвали определением, есть не более чем вытекающая из концепции частной собственности и будет верно для того же социал-либерализма)

[Mirnyi]

слово капитализм заменить словом либерализм, плюс поменять определение чуток. (извините, но то что вы назвали определением, есть не более чем вытекающая из концепции частной собственности и будет верно для того же социал-либерализма)

Не понял.
В госкапитализме поменять на гослиберализм?
Если про капитализм вообще - то это не определение - это "дословный перевод". Капитал - основная цель и приоритет.
Либерализм, социал-либерализм - это вообще где-то в строне - это формы, которые могут встречаться при любой основной экономической идеологии. Это отношение к свободам.
А концепция частной собственности - это вообще ни о чём.
Частная собственность - она везде присутствует. В разном объёме и в разных формах. Даже в коммунистической идеологии без частной собственности - никуда.

[Leshik]

— А от приватизации шла экономическая и политическая модель государства. Или ты делаешь народный капитализм методом приватизации, как Малей предлагал. Когда постепенно, поэтапно... Ну, вы знаете, что он там предлагал, сейчас не буду вдаваться. И тогда все становятся собственниками. Это японский путь, японский капитализм. И когда люди все станут собственниками, весь средний класс, им уже будет выгодно влиять на производство, они уже будут смотреть, того они директора выбирают или не того, потому что от него их дивиденды будут зависеть. И тогда, естественно, люди будут влиять на власть. Чья собственность — того и государство.

http://www.forbesrussia.ru/interview...ail-poltoranin

[ПРОФЕССОР]

Маленькая поправочка. На сколько я помню, в коммунистической идеологии не было ЧАСТНОЙ собственности (под понятием "частная собственность" имелась ввиду собственность на средства производства), была ЛИЧНАЯ.

[Mirnyi]

Маленькая поправочка. На сколько я помню, в коммунистической идеологии не было ЧАСТНОЙ собственности (под понятием "частная собственность" имелась ввиду собственность на средства производства), была ЛИЧНАЯ.

Основная идея коммунизма - это отказ от отрицания частной собственности за отсутствием необходимости такого отрицания.
По Марксу:

Социализм есть положительное, уже не опосредствуемое отрицанием религии самосознание человека, подобно тому как действительная жизнь есть положительная действительность человека, уже не опосредствуемая отрицанием частной собственности, коммунизмом. Коммунизм есть позиция как отрицание отрицания, поэтому он является действительным, для ближайшего этапа исторического развития необходимым моментом эмансипации и обратного отвоевания человека.

Звучит несколько запутанно. Однако, как видно - без разбора частной собственности и её судьбы не обходится даже коммунистическая идеология.
Отрицание отрицания - не есть утверждение в данном случае. Это скорее утверждение отсутствия необходимости самого понятия - ни больше, ни меньше.
Также, как неатеистичность(неотрицание религии) не означает автоматически религиозности. Вопрос "про Бога" может просто не ставиться.
Частная собственность "на средства производства" низводится до минимума ещё при "коммунистическом" социализме. Мелкая же собственность остаётся.
Разделить "собственность на средства производства" и "личную собственность" врядли возможно корректно - это разделение - уловка.
Ленин и КПСС отрицали БУРЖУАЗНУЮ частную собственность - т.е. такую, которая сама по-себе даёт право на дополнительную долю при распределении результатов труда. Однако, от собственности на уже распределённое никуда не уйти. По-крайней мере, пока существует хоть какой-то механизм распределения. А "частная"/"личная" - это только вопрос терминологии. Также, как определение средств производства, при отсутствии жёсткого разделения труда и даже равноправии труда физического и умственного.
Так что, у коммунистов с частной собственностью всё не слишком просто.
"Грубый" коммунизм (по Марксу) - это общественная собственность, как противопоставление частной. Т.е. просто отрицание частной собственности.
Так что, то, что Вы заявили - это только "грубый коммунизм".
Наподобии атеизма как религии отрицания религии