Российское ПВО беззащитно перед ракетой JAGM

[Afrikanda]

Интересно, и какие же ракеты были у амерских вертушек с дальностью больше 10 км?

можно подумать, что вышеназванные ЗРК предназначены исключительно для поражения вертушек
а мэйверик запустить и любой ударный самолёт в состоянии, не входя в зону их поражения...

[101]

А между тем никто не мешает ПВО применять комплексные помехи - сразу против трех видов ГСН. Да, дороже и сложнее, но ничего фантастического тут нет.

Плюс еще попробуй с 20 км на малой высоте что-то обнаружить в пересеченной местности.
Как верно подметили - это только если ЦУ будет внешнее и, вероятно, где-то вблизи цели, прикинувшись пнем с опятами.

[Руст]

А если сначала лазер, а потом переключение на ИК или радар? Время подсветки сокращается значительно - время реакции ПВО не позволит уничтожить атакующий ЛА.

[Калло]

А почему - лазер? РЛС - давним давно так стреляют с AGM-114L, включая захват после пуска.

[Руст]

А почему - лазер? РЛС - давним давно так стреляют с AGM-114L, включая захват после пуска.

Например, из-за действия РЭБ на начальном этапе подсветка лазером, затем переход на ИК. Ну, как вариант...

[ssh]

А наш "Гермес" чё-то так и заглох
Сразу насторожили меня эти три головки. Как между ними приоритет расставить? При срыве захвата включать другую? Не проще сделать запоминание координат? Да и дороговато - 3 в одном.

[farad]

Конец света отменяется, отечественные журналамеры как обычно все переврали

Печально это. Выходит наши СМИ кроме пЕара и поливания грязью неугодных людей ни на что не способны.

[edward1976]

Печально это. Выходит наши СМИ кроме пЕара и поливания грязью неугодных людей ни на что не способны.

Зато могли испугать наше руководство, чтобы оно начало думать о своей безопасности (а там, глядишь, и до страны и армии в целом дойдёт).

[nonexistent]

Печально это. Выходит наши СМИ кроме пЕара и поливания грязью неугодных людей ни на что не способны.

Открыли америку.

[Калло]

А наш "Гермес" чё-то так и заглох

совсем нет

[ssh]

совсем нет

А можно поконкретнее?

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:01 ----------

Насколько я понимаю идею такой головы , там должен стоять серьёзный процессор, сравнивающий сигналы от трёх каналов и отбрасывающий то, что посчитает помехами/защитными системами объекта атаки.

Ну а если один канал будет уводить в сторону? Например, возле заэкраненного танка поставить макет, который будет лучше копировать "настоящий танк" в инфракрасном, напр., диапазоне? Как расставить приоритеты? Да и к тому же при работе сразу в 3 режимах пуск ракеты станет и легче обнаружить?

[Anton71]

Ну а если один канал будет уводить в сторону? Например, возле заэкраненного танка поставить макет, который будет лучше копировать "настоящий танк" в инфракрасном, напр., диапазоне? Как расставить приоритеты? Да и к тому же при работе сразу в 3 режимах пуск ракеты станет и легче обнаружить?

Я не говорю что распознавание может быть 100%, но когда техника пойдёт в бой или будет двигаться по дороге то тащить за собой "макет" будет затруднительно.
В конце концов можно доразведать замаскированую цель с БПЛА с мощной оптической, ИК и другой аппаратурой и подсветить в нужный момент.
С БПЛА же.
В любом случае расход ракет на одно поражение, в сложных условиях с такими головами будет меньше.
В итоге может оно и экономически оправдано.

[Andy J.]

А можно поконкретнее?

Ну а если один канал будет уводить в сторону? Например, возле заэкраненного танка поставить макет, который будет лучше копировать "настоящий танк" в инфракрасном, напр., диапазоне? Как расставить приоритеты? Да и к тому же при работе сразу в 3 режимах пуск ракеты станет и легче обнаружить?

Не стоит, к тому же забывать, что постановка такого рода многодиапазонных помех требует соответствующей техники и навыков. Чего похоже в армиях потенциальных противников США в обозримой перспективе вряд ли будет.

[Kelindil]

Не стоит, к тому же забывать, что постановка такого рода многодиапазонных помех требует соответствующей техники и навыков. Чего похоже в армиях потенциальных противников США в обозримой перспективе вряд ли будет.

армии потенциальных противников США с мавериками и хэлфаерами толком не знают чего делать......
имхо очередной попил, ценник будет запредельный.

[flateric]

патенты на трехрежимную ГСН (правда, нортропгруммановский) от 2001 года
http://www.google.com/patents?id=yycOAAAAEBAJ
и от 2003
http://www.google.com/patents?id=dw8VAAAAEBAJ

Вроде ракета на видео отличается от той,что раньше называли Joint Air-to-Ground Missile.

это ГВМ боинговской Joint Common Missile, предшественницы JAGM, который таскали на Супер Хорните и Апаче в феврале этого года
http://pubsub.com/events/017c6b53b5e...dd98840180dead

[Anton71]

Штора расчитана ТОЛЬКО на противодействие ПТУР с полуавтоматической командной системой наведения использующей слежение за ракетой по оптическому трассеру/лампе с немодулированным излучением.

Немного не так.

Полигонные испытания "Шторы-1" подтвердили высокую эффективность комплекса: вероятность попадания в танк ракетами с полуавтоматическим командным наведением снижается в 3 раза, ракет с лазерным полуактивным самонаведением - в 4 раза, а корректируемыми артиллерийскими снарядами - в 1,5 раза.

Кроме того "предназначенная для срыва атаки таких ракет, как "Мейверик", "Хелфайр""(с)
И насчёт цены не соглашусь.
Если кроме уменьшения расхода ракет они её сделают унифицированной , вместо AGM-114 , маверика , тоу и др, то цена сильно упадёт.

[flateric]

Если кроме уменьшения расхода ракет они её сделают унифицированной , вместо AGM-114 , маверика , тоу и др, то цена сильно упадёт.

как ни удивительно, но они это и собирались сделать с самого начала

The JAGM will replace aviation-launched TOW, the HELLFIRE family of missiles, and the Navy's Maverick family of missiles. JAGM will be a joint program with the Army, Navy and USMC, and a cooperative developmental effort with the UK that addresses rotary/fixed wing and UAV requirements. Threshold platforms include the Apache (AH-64D), the Super Hornet (F/A-18E/F), the Seahawk (MH-60R), and Super Cobra (AH-1Z). Two Army objective platforms, the Armed Reconnaissance Helicopter (ARH) and the Warrior Unmanned Aircraft System (UAS) will be integrated as part of the System Development and Demonstration (SDD) effort.

http://www.dtic.mil/descriptivesum/Y...y/0603460A.pdf

[Anton71]

как ни удивительно, но они это и собирались сделать с самого начала

Хорошо "Когда, кроме уменьшения расхода ракет они её сделают унифицированной... "

[SkyDron]

Немного не так.

Все именно так. Речь о станции ТШУ-1-7.

Кроме того "предназначенная для срыва атаки таких ракет, как "Мейверик", "Хелфайр""(с)

Все это делается не станцией ТШУ-1-7 которая создает помехи оптическим/ИК системам слежения за ПТУР , а с помощью патронов с аэрозолем который отстреливаются дымовыми гранатометами.

О которых и речь.

И насчёт цены не соглашусь.

А с чем именно ?

Если кроме уменьшения расхода ракет они её сделают унифицированной , вместо AGM-114 , маверика , тоу и др, то цена сильно упадёт.

Сабж должен заменить Мейверик и Хэллфайр.

+ (если успеет) - еще сохраняющиеся ТОУ на морпеховских вертолетах.

ТОУ в ПТРК наземного базирования он менять не должен.



---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:38 ----------

В общем ясно. Главное достоинство этой ракеты не повышение вероятности попадания, а спасение вертолёта. На 20 км его ПВО не достанет. Пожертвовали солдатом (или БПЛА), который будет внешнее ЦУ обеспечивать, солдата (или БПЛА)не жалко, главное вертолёт сберечь.

Да пОлно глупости то говорить...

Сабж штатно будет способен автономно проводить допоиск цели , ее распознавание и автономно же наводится.

Для всего этого и варганят комбинированные ГСН с высоким разрешением.

Или ты правда думаешь что внешнее ЦУ (не путать с обязательной подсветкой) это неприменно "жертвование солдата или БПЛА" ?

[mel]

Да пОлно глупости то говорить...

Я не специалист, мне можно и глупость сказать (в порядке обсуждения)

Сабж штатно будет способен автономно проводить допоиск цели , ее распознавание и автономно же наводится.

Для всего этого и варганят комбинированные ГСН с высоким разрешением.

Это было сразу понятно. Именно за счёт этого дальность увеличили и вертолёт вывели из зоны ПВО

Или ты правда думаешь что внешнее ЦУ (не путать с обязательной подсветкой) это неприменно "жертвование солдата или БПЛА" ?

А как, GPS? Но это только для неподвижных объектов, если объект движется, то прилетевшая ракета будет выбирать цель по своему настроениюКонечно, если в чистом поле поставили щит, то у ракеты выбора не было. А если два щита поставить?

---------- Добавлено в 05:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:48 ----------

Да не один. Многие уже с такими проблемами сталкивались.

Задача то очень сложная на самом деле. Тем не менее в последние годы реальные подвижки пошли по этой теме.

Так что сделают - сомневатся причин нет.

Из того, что ты написал, сомневаться как раз есть причины. Сделают конечно, но как всегда не то что задумывали

---------- Добавлено в 05:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:52 ----------

Короче вероятность поражения цели уменьшилась, живучесть вертолёта увеличилась

[flateric]

А как, GPS? Но это только для неподвижных объектов, если объект движется, то прилетевшая ракета будет выбирать цель по своему настроениюКонечно, если в чистом поле поставили щит, то у ракеты выбора не было. А если два щита поставить?

The missile will retain flexible targeting methods, including autonomous target acquisition, 'lock on before launch' and 'lock on after launch' capability. This missile will carry an integral internet protocol (IP) based data radio, providing access to 'targeting during fly', from multiple sources.

http://defense-update.com/features/2...apons_jagm.htm

With multiple engagement modes, aviators are able to use a fully autonomous capability to engage agile, evasive targets both
within and beyond line of sight. JAGM is designed for the digital battlefield and accepts targeting from multiple sources. With its network radio and data link, JAGM acts as a node on the battlefield network to receive in-flight updates and send video across the network.

http://www.raytheon.com/capabilities..._datasheet.pdf

[mel]

http://defense-update.com/features/2...apons_jagm.htm


http://www.raytheon.com/capabilities..._datasheet.pdf

Не сомневаюсь. С захватом цели до пуска вероятность поражения зависит в основном только от помех, а при автономном наведении работает искусственный интеллект. Искусственный интеллект - вероятностный метод по определению.

[flateric]

Не сомневаюсь. С захватом цели до пуска вероятность поражения зависит в основном только от помех, а при автономном наведении работает искусственный интеллект. Искусственный интеллект - вероятностный метод по определению.

там речь идет как раз о том, что она не только может наводится автономно, но и является "сетецентричным оружием"

[Afrikanda]

[/COLOR]Короче вероятность поражения цели уменьшилась, живучесть вертолёта увеличилась

с чего это вдруг?

другой вопрос как в (достаточно)малогабаритную ракету запихнуть не только комбинированнную ГСН с параметрами не уступающими обычным ГСН, да ещё очень умные "мозги" способные на конечном участке полёта самостоятельно найти и выбрать нужную цель - задачка ещё та.

[mel]

В общем ясно. Главное достоинство этой ракеты не повышение вероятности попадания, а спасение вертолёта. На 20 км его ПВО не достанет. Пожертвовали солдатом (или БПЛА), который будет внешнее ЦУ обеспечивать, солдата (или БПЛА)не жалко, главное вертолёт сберечь.