Российские офицеры будут проходить военную подготовку в горах Швейцарии.

[Kober]

да вообще-то можно ничему ни у кого не учится...мы как всегда самые умные, у нас полководцы всегда были самые-разсамые...

Только упоминая войны в афганистане и в чечне не вредно было бы оценить уровень потерь в этих войнах в тех самых "горах".

Если у швейцарцев есть базы, оборудование, сама методика ведения войны именно в горах(а не в сопках каких-нибудь), то что такого зазорного или бесполезного будет в подготовке хотя бы одной горной бригады? или какие у нас на текущий момент существуют боевые подразделения?

Вот какой же Вы, право, непонятливый. Не УМЕЮТ ОНИ НИЧЕГО, Вам же пишут это прямым текстом И в Китай мы ездили зазря, и в Индию, и в Белоруссию. Нечему нам там учиться, мы и сами с усами )))
Вообще надо международные учения игнорировать и даже запретить как пустую трату времени и денех.

[Polar]

Вот какой же Вы, право, непонятливый. Не УМЕЮТ ОНИ НИЧЕГО, Вам же пишут это прямым текстом И в Китай мы ездили зазря, и в Индию, и в Белоруссию. Нечему нам там учиться, мы и сами с усами )))
Вообще надо международные учения игнорировать и даже запретить как пустую трату времени и денех.

Ага, Китай и Индия так похожи на Швейцарию... Во всех смыслах.
Нет, международные учения надо всячески интенсифицировать! Надо договориться о совместной подготовке моряков подводного плавания с Центрально-Африканской республикой и летчиков-истребителей - с княжеством Монако!
У них там такие базы, такие методики, такая организация!

[Kober]

Ага, Китай и Индия так похожи на Швейцарию... Во всех смыслах.
Нет, международные учения надо всячески интенсифицировать! Надо договориться о совместной подготовке моряков подводного плавания с Центрально-Африканской республикой и летчиков-истребителей - с княжеством Монако!
У них там такие базы, такие методики, такая организация!

Похожи-не похожи, а местность для нас незнакомая. И ознакомиться с особенностями не лишне.

[ПРОФЕССОР]

Похожи-не похожи, а местность для нас незнакомая. И ознакомиться с особенностями не лишне.

То есть, те, кто раньше знакомился с их особенностями в Куршавеле за свои (условно свои) бабки, сейчас будут знакомиться в Швейцарии за счет МО.

[Polar]

Похожи-не похожи, а местность для нас незнакомая. И ознакомиться с особенностями не лишне.

Дельта реки Лимпопо...остров Мадагаскар...Карибы и Багамы...отроги Кордильер...Порт-Дарвин - сколько еще на Земле мест с незнакомой для российских военных местностью!
А ведь ознакомиться с особенностями не лишне...

[Polar]

да вообще-то можно ничему ни у кого не учится...мы как всегда самые умные, у нас полководцы всегда были самые-разсамые...

Да нет, мы сирые-убогие, "мясом завалили", знать ничего не знаем.

Только упоминая войны в афганистане и в чечне не вредно было бы оценить уровень потерь в этих войнах в тех самых "горах".

Поведайте. Опять "мясом завалили"?

Если у швейцарцев есть базы, оборудование, сама методика ведения войны именно в горах(а не в сопках каких-нибудь), то что такого зазорного или бесполезного будет в подготовке хотя бы одной горной бригады?

Повторюсь - швейцарцы когда последний раз в горах воевали? Откуда у них методики? Какое оборудование? Кремниевые пищали swiss made - проверено в бою при Ла Бикокке в 1522 году?
В России-то понятно, ни гор, ни баз, ни оборудования...

[Afrikanda]

Да нет, мы сирые-убогие, "мясом завалили", знать ничего не знаем.
Поведайте. Опять "мясом завалили"?
Повторюсь - швейцарцы когда последний раз в горах воевали? Откуда у них методики? Какое оборудование? Кремниевые пищали swiss made - проверено в бою при Ла Бикокке в 1522 году?
В России-то понятно, ни гор, ни баз, ни оборудования...

Я уж честно говоря не помню, когда Росиийские(Советские) войска добивались чего-то малой кровью.
Насчёт кремниевых пищалей - незачёт, уверен что вооружению и экипировке(равно как и подготовке) швейцарцев позавидует любая наша "элитная" часть.
В России горы есть(не Хибины - кому они нужны?), насчёт всего остального в достаточном количестве(при соответствующем качестве) абсолютно не уверен.
И ещё - если в любой другой стране бригада называется горной(Mountain Infantry Brigade в Швейцарии), то оружие, снаряга, сличный состав, подготовка будет соответствовать по смыслу и содержанию названию, а не так, как всю дорогу бывает у нас - назвали вас горными войсками, поставитли галочку и зашибись...воюйте, если сможете...и пофигу кто вы на самом деле: пехота, вэдэвэшники или даже морпехи...

[PoHbka]

Я уж честно говоря не помню, когда Росиийские(Советские) войска добивались чего-то малой кровью.

На учениях обычно небольшой процент потерь)

[Kober]

В России-то понятно, ни гор, ни баз, ни оборудования...

А какие, кстати, сейчас у ВС РФ есть высокогорные базы для подготовки? Я вот в 2001 в Дарьяльском ущелье был, там при союзе курсы снайперов проходили, вертолётчики постреливали и вроде даже Су-25 - на момент моего прибывания это было жалкое зрелище, душераздирающее зрелище(с). Дык начальник ентой Дарьяльской базы говорил, что она в принципе уникальна и даже в СССР была единственной в своём роде. Не знаю так, нет - но то, что таких баз еденицы - не сомневаюсь. Не знаю как сейчас там ситуация, слышал звон, что дело пошло в гору, но с какой скоростью - неизвестно. Вы, случаем, не в курсах? Что с Дарьялом и вообще с горными центрами?

п.с. Наврал я. В 1999 я был в Дарьяльском центре.

[XaHyMaH]

Насчет Афгана, вы меня удивили, товарищ Офицер. Не думал, что вы опуститесь до такого толстого троллинга.

Дельта реки Лимпопо...остров Мадагаскар...Карибы и Багамы...отроги Кордильер...Порт-Дарвин - сколько еще на Земле мест с незнакомой для российских военных местностью!
А ведь ознакомиться с особенностями не лишне...

Ну вот когда МО объявит о планах отправки военных на Карибы, тогда сможете поязвить, а пока это все галимый троллинг.
Кстати. Некоторые российские подразделения с подобными местами вполне знакомы. Например с дельтой Амазонки.

Повторюсь - швейцарцы когда последний раз в горах воевали?

Опа. А Су-27 когда в последний раз воевал? Массово, а не как в Эфиопии?
Швейцария сохраняет нейтралитет с Первой Мировой. Как и, к примеру Бельгия. Но вот Гитлер Бельгию раскатал, а в Швейцарию не полез. Потому что сплошные горы и все мужское население — армия.

Какое оборудование? Кремниевые пищали swiss made - проверено в бою при Ла Бикокке в 1522 году?

Троллинг, троллинг, троллинг. Посетите вот этот сайт, посмотрите на "пищали": http://www.swissarms.ch
НМНП, каждый военобязанный в Швейцарии должен за свой счет купить автомат и содержать его в боеготовом состоянии на протяжении всего периода своей военобязанности.

В России-то понятно, ни гор, ни баз, ни оборудования...

Хоккей, у кого еще из стран, кроме Швейцарии, можно поучиться горной войне?

[ПРОФЕССОР]

Швейцария сохраняет нейтралитет с Первой Мировой. Как и, к примеру Бельгия. Но вот Гитлер Бельгию раскатал, а в Швейцарию не полез. Потому что сплошные горы и все мужское население — армия.

А может дело не в том, что все мужское население - армия, а в том, что немало немецких денег лежало в швейцарских банках? И свободная Швейцария была для Гитлера гораздо выгоднее, чем оккупированная.

[Polar]

Насчет Афгана, вы меня удивили, товарищ Офицер. Не думал, что вы опуститесь до такого толстого троллинга.

Вы в своем сообщении пять раз употребили слово "троллинг". Вас что так заело-то?

Ну вот когда МО объявит о планах отправки военных на Карибы, тогда сможете поязвить, а пока это все галимый троллинг.

Что бы "поязвить" мне достаточно и швейцарских планов.

Опа. А Су-27 когда в последний раз воевал? Массово, а не как в Эфиопии?

Вы правда не видите разницу между Су-27 и швейцарской армией? Ай-ай.

Швейцария сохраняет нейтралитет с Первой Мировой. Как и, к примеру Бельгия.

Учебник истории откройте и посмотрите - когда армия Швейцарии последний раз вела боевые действия. Совсем не с Первой мировой.

Но вот Гитлер Бельгию раскатал, а в Швейцарию не полез. Потому что сплошные горы и все мужское население — армия.

Смешно, да. И в Греции есть горы, и в Югославии есть горы, и в Норвегии, и "все мужское население - армия" (не было в тогдашей Европе профессиональных армий), но это Гитлера не останавливало почему-то. Видать, жутко напугался швейцарских "методик"

Троллинг, троллинг, троллинг. Посетите вот этот сайт, посмотрите на "пищали":

Вы правда не понимаете что не при чем здесь нынешее швейцарское стрелковое оружие? Или вы вслед за Сердюковым призываете и стрелковку на Западе закупать?

Хоккей, у кого еще из стран, кроме Швейцарии, можно поучиться горной войне?

Есть такая страна - называется Россия. Девять лет войны в Афганистане, почти пятнадцать - в кавказских горах. Но это ведь не интересно никому? Как тут "гражданскому персоналу" "культурные мероприятия" устраивать?

[kalender1973]

Вопрос в принципе - чему армия, прошедшая один Афганистан (горы) и две Чечни (тоже горы), может научиться у швейцарской армии? Как правильно ездить на военных Порш Кайенах по горным серпантинам? Когда швейцарцы воевали в своих горах в своей последней войне, они что использовали - луки и стрелы?
Давайте еще с папской гвардией Ватикана договоримся - пускай они нас поучат применению танков в арктических условиях

Да это тот же "Мистраль", вид "сбоку"

[deMax]

А зачем это нужно нашей армии? Съездить на лыжах покататься? франции и италии нам мало для поездок ради дорогого ненужного металлолома в виде мистраля и ивеко?
купили бы лучше самолетов, да побольше.

[Shoehanger]

Флота, кстати, нет - в новом облике подчинённые различных замкомпоморде и подводный РВСН с подчинением ГШ. Как сейчас модно говорить, лучше бы собака вместо Сердюкова сидела - меньше вреда было бы.

[Shoehanger]

Получается свои базы угробили, чтобы в Швейцарии "потусоваться красиво"?

Зачем эта горная война вообще? Если вы про С.Кавказ или про Кавказ в целом, там что мало практики?

[Den-K]

Зачем эта горная война вообще? Если вы про С.Кавказ или про Кавказ в целом, там что мало практики?

Ну, может хотят изучить опыт Швейцарии по части ведения современного общевойскового боя в гористой и высокогорной местности
Кавказ или Среднняя Азия с их горами и где реально воевали наши военные, это не тру.

[Kober]

Получается свои базы угробили, чтобы в Швейцарии "потусоваться красиво"?

Да вот непонятно нифига, в каком состоянии сейчас высокогорные базы. Попробовал полазить по форумам типа "десантура" - базы есть, не меньше 3-х. Но вот в каком состоянии - непонятно. Плюс вопрос высоты шведских баз неясен. Если они значительно выше наших, то снайпера будут рады на них пострелять. Да и полазить спецам ни разу не лишне. ИМХО.

[Polar]

Да вот непонятно нифига, в каком состоянии сейчас высокогорные базы. Попробовал полазить по форумам типа "десантура" - базы есть, не меньше 3-х. Но вот в каком состоянии - непонятно. Плюс вопрос высоты шведских баз неясен. Если они значительно выше наших, то снайпера будут рады на них пострелять. Да и полазить спецам ни разу не лишне. ИМХО.

Вопрос - мы собираемся в каких-то высоких горах воевать? Зачем нам тренировки в условиях, которых нет ни у нас в стране, ни в приграничных государствах?

[XaHyMaH]

Вы в своем сообщении пять раз употребили слово "троллинг". Вас что так заело-то?

Не могу поверить, что офицер форума — тролль.

Вы правда не видите разницу между Су-27 и швейцарской армией? Ай-ай.

Ну, один — самолёт, а другая — армия.
И тот и другая не участвовали в боевых действиях.

Учебник истории откройте и посмотрите - когда армия Швейцарии последний раз вела боевые действия.

Учебник истории откройте и посмотрите — когда Су-27 последний раз вел боевые действия.

Смешно, да. И в Греции есть горы, и в Югославии есть горы, и в Норвегии ... Видать, жутко напугался швейцарских "методик"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Танненбаум»
Довольно подробно расписаны возможные причины: и согласие на транзит, и операции с рейхсмарками, и... "Стрелковое оружие швейцарцев, в том числе винтовки Шмидт-Рубин, не уступало, а то и превосходило лучшие образцы немецкого стрелкового оружия первых лет войны, а высокий уровень владения им швейцарской пехоты был общепризнанным."

Вы правда не понимаете что не при чем здесь нынешее швейцарское стрелковое оружие?

Не, я просто утер вам нос швейцарскими "пищалями".

Или вы вслед за Сердюковым призываете и стрелковку на Западе закупать?

А вы предлагаете вооружать родную армию не имеющим аналогов дерьмом?

Есть такая страна - называется Россия. Девять лет войны в Афганистане, почти пятнадцать - в кавказских горах. Но это ведь не интересно никому? Как тут "гражданскому персоналу" "культурные мероприятия" устраивать?

Ну то-есть понятно — "Мы умнее всех!", "Побьём врага на его же территории", "Закидаем Ту-22Ми"!
Или просто слабо ответить, что никто кроме Швейцарии не сможет или не согласится обучать российскую армию войне в горах?

Подальше от Германии и Италии - это куда? На Луну?

В горы. В Швейцарии много гор.
Кстати, еще почитать, для повышения образованности: http://h.ua/story/175640/
Если влом читать, вот пара цитат.
Очень точные слова: "Швейцария не имеет армии. Швейцария армией является."
"Швейцарские Вооружённые Силы являются второй самой крупной армией в мире пропорционально размеру населения (пальма первенства принадлежит Израилю)." (И то, израэлиты выехали вперёд на женском поле )

Вопрос - мы собираемся в каких-то высоких горах воевать? Зачем нам тренировки в условиях, которых нет ни у нас в стране, ни в приграничных государствах?

А на Кавказе что уже гор нет?

[mens divinior]

Очень точные слова: "Швейцария не имеет армии. Швейцария армией является."
"Швейцарские Вооружённые Силы являются второй самой крупной армией в мире пропорционально размеру населения"

Ну и? пропорционально размеру населения - не существенно, существенно - когда пропорционально армии противника

А на Кавказе что уже гор нет?

вот туда Швейцарцев и пригласить!

[Polar]

Не могу поверить, что офицер форума — тролль.

Здорово, да. На фоне аргументов про могучую и непобедимую швейцарскую армию, напугавшую Гитлера, истеричные выкрики "ты тролль" смотрятся, в общем, вполне логично.

Ну, один — самолёт, а другая — армия.
И тот и другая не участвовали в боевых действиях.

Я извиняюсь - между самолетом и армией вы способны найти хотя бы 10 отличий?

Учебник истории откройте и посмотрите — когда Су-27 последний раз вел боевые действия.

См. выше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Танненбаум»
Довольно подробно расписаны возможные причины: и согласие на транзит, и операции с рейхсмарками, и... "Стрелковое оружие швейцарцев, в том числе винтовки Шмидт-Рубин, не уступало, а то и превосходило лучшие образцы немецкого стрелкового оружия первых лет войны, а высокий уровень владения им швейцарской пехоты был общепризнанным."

Круто, да. Вот она - сильнейшая армия Европы. Еще бы! Винтовки Шмидт-Рубин!
Рассматривая нападение вермахта на Швейцарию спорить можно только об одном - за два дня немцы бы закончили это дельце - или за три.

Не, я просто утер вам нос швейцарскими "пищалями".

Да нет, вы просто выставили себя на посмешище, пытаясь меня убедить, что швейцарская армия сейчас бегает не с пищалями. С этим сложно спорить, да и я как бы слегка наслышан о продукции Sig Sauer. Вопрос в другом, повторюсь - какое оружие использовала швейцарская армия в своей последней войне?

А вы предлагаете вооружать родную армию не имеющим аналогов дерьмом?

Пока мы не решили стать папуасами, ориентированными на "лучшие западные образцы", родная армия получала то что нужно. И вполне себе приличного качества.

Ну то-есть понятно — "Мы умнее всех!", "Побьём врага на его же территории", "Закидаем Ту-22Ми"!

С вами тоже понятно - "завалили мясом", "пятьсот миллионов лично съеденных Сталиным младенцев" и "мы сирые и убогие".

Или просто слабо ответить, что никто кроме Швейцарии не сможет или не согласится обучать российскую армию войне в горах?

Да нет, это вам слабо признать что Швейцария не может научить ни российскую, ни любую другую армию войне в горах - поскольку в современных условиях таких войн никогда не вела.

В горы. В Швейцарии много гор.

Я уже не знаю - смеяться или плакать. Немцы - они такие, да - до Берна по дорогам дойдут, а в горы - ни-ни. Откуда арийцам знать что такое горы?

Кстати, еще почитать, для повышения образованности

Вы бы, для начала, свою образованность повысили. Почитайте кто такие были немецкие горные егеря и чем они занимались. После этого сами себе ответьте на вопрос - если бы швейцарцы свое золотишко действительно вывезли в горы - это им бы сильно помогло?

Если влом читать, вот пара цитат.
Очень точные слова: "Швейцария не имеет армии. Швейцария армией является."
"Швейцарские Вооружённые Силы являются второй самой крупной армией в мире пропорционально размеру населения (пальма первенства принадлежит Израилю)." (И то, израэлиты выехали вперёд на женском поле )

Очень мне эти цитаты напоминают анекдот про неуловимого Джо.

А на Кавказе что уже гор нет?

Действительно, где же изучать кавказские горы, как не в Швейцарии?

[XaHyMaH]

Еще интересное: "Швейцарская армейская модель настолько понравилась Израилю, что они её скопировали."

У армии Швейцарии есть какой-либо опыт ведения БД и управления группировками войск в том масштабе, который есть/был у СССР-РФ?

Новость читайте внимательнее.
"Российские военнослужащие смогут проходить горную подготовку в Швейцарии." При чем тут масштаб управления группировками войск?

[Heli]

вертолетчиков (скорее из мчс) можно послать, поучится
мне кажется в Швейцарии, как нигде много летают на вертолетах в горах

[XaHyMaH]

Получается свои базы угробили, чтобы в Швейцарии "потусоваться красиво"?

А они были?

Зачем эта горная война вообще? Если вы про С.Кавказ или про Кавказ в целом, там что мало практики?

Учитывая потери — нафиг такую практику.