Обсуждения. Оффтоп из Баги 4.10

[Charger]

Пропустил cообщение
Ну дак про то же и говорится - последовательность действи. Если работаешь газом шасси/закрылки/бомболюки остаются в том положении, на котором ты их оставил (у которых это делалось в ручном режиме). "крутишь" выпуск шасси, видишь, что не попадаешь в глиссаду - двинул руд, продолжаешь "крутить" выпуск шасси с того места, где начал работать газом. А если ещё и закрылки ручные, то "крутить" две ручки одновременно "алиасами" запретить

С уважением, Sparr

Я не против, но не могу понять, почему надо блокировать педали??? Я играю с педалями. То есть ногами, если педали будут блокироваться, автор этой идеи помрёт от икоты Это походу подход админа-ребёнка. Всё запретить, а потом разбираться, и разрешать по частям. Проходили по жизни и такое

[[I.B.]-=Zulu=-]

Просто сомневаюсь, что так необходимо сделать именно такие преобразования в игре. То, что ишак свободно догоняет гораздо более поздний мессер, разваливается на запредельных для крафтов того времени скоростях, это вероятно не проблема? Проблема как раз в том, что можно двинуть сразу две ручки. Шасси и газ. Не забудьте, что ещё есть ноги пилота, которыми вполне удобно зажать РУС, и освободить руки

Это какого такого мессера он догоняет???? Чета не припомню. Может чего в 4.10 изменилось??? 8/ Готов предоставить задницу любого мессера, на любом сервере для пушек твоего Ишака. Покажешь плиз как это делается Гы-гы!. Стартуем в воздухе с одного места. Ты можешь вторым. Огонь открывать через 10 секунд.

[Charger]

Не вопрос. Но таким образом нивелируются до одного среднего ВСЕ пилоты. Кому-то лень крутить колесико, кто-то наоборот от этого балдеет. Тут как быть? Отнять закрылки на оси, отняли. Даже там, где они вполне себе имеют право на жизнь, мессеры, например. Вот про синюю/красную ориентацию не надо разводить политесы. Почему-то не смогли решить вопрос установкой программного "замедлителя" передачи вращения оси на закрылки, и просто отрубили? Непонятно. "Программный замедлитель" в Иле уже имеется, добавить ему "медлительности" и на некоторых крафтах отключить вообще. Но решили иначе. Ну-ну. Я не ругаюсь, что отняли, я пытаюсь понять почему? Есть какой-то вразумительный ответ? Ведь изменить программно "передаточное число" ИМХО проще...

[sansanich54]

Хотел тут как то получить вразумительный ответ . Отнюдь не ругаясь , а пытаясь понять - почему ?
И получил : "лопаем , что дают" .

[Karabas-Barabas]

Не вопрос. Но таким образом нивелируются до одного среднего ВСЕ пилоты. Кому-то лень крутить колесико, кто-то наоборот от этого балдеет. Тут как быть?

Быть так как есть - кому-то будет лень или неудобно "крутить", а кто-то будет это делать несмотря на неудобство.

Почему-то не смогли решить вопрос установкой программного "замедлителя" передачи вращения оси на закрылки, и просто отрубили? Непонятно. "Программный замедлитель" в Иле уже имеется, ...

Зато у вирпилов не имеется многооборотных "крутилок".

[Charger]

Ты сначала попытай 4.10 А потом поговорим

[Charger]

Ок. Я в прямолинейном полёте. Не маневрирую. Вполне могу на несколько секунд удержать РУС ногами, для изменения наддува, шага винта, и так далее. Что не так? Не в вираже, не в манёвре, в прямолинейном полёте. Если иду в наборе то опять же в определённых пределах могу освободить руки. Руки освобождаются не на полчаса, на несколько секунд. 5-8. Максимум 10-12. Попробуйте стик с креплением на полу Может быть станет понятнее.

[ANATOLIUS]

Меня длительно и систематически не обучали, доходил своим опытом. Свой опыт говорит о том, что все самолёты в симуляторе недостаточно отрегулированы.
У многих первое впечатление, что в 4.10 самолётам переднюю центровку вставили, хенка не исключение. Если не считать резкой реакции на РУД, то очень похоже на правду.
Это скорее не на баг похоже, а на попытку перегрузки урезать, чтоб сразу не переколотились. На снижении действительно более вялый, но чтобы это было проблемой для истребителя, явно перебор... А вот посадочная скорость с полным баком в 4.09 вызывает какие-то странные ощущения, она меньше чем у Ил-2 при равной нагрузке на крыло...

[sansanich54]

Меня длительно и систематически не обучали, доходил своим опытом. Свой опыт говорит о том, что все самолёты в симуляторе недостаточно отрегулированы.
У многих первое впечатление, что в 4.10 самолётам переднюю центровку вставили, хенка не исключение. Если не считать резкой реакции на РУД, то очень похоже на правду.
Это скорее не на баг похоже, а на попытку перегрузки урезать, чтоб сразу не переколотились. На снижении действительно более вялый, но чтобы это было проблемой для истребителя, явно перебор... А вот посадочная скорость с полным баком в 4.09 вызывает какие-то странные ощущения, она меньше чем у Ил-2 при равной нагрузке на крыло...

Передняя центровка в 4.10 коснулась не очень многих . Все бомберы садятся , как и прежде . 88-й - 140 , Пе-2 - 145 , Б-25 - 90 (миль) , ну и т.д.
Раз коснулись Ил-2 , то и он аналогично в обоих патчах - тип 3 Vпос =120 . Сажать его на скорости , большей , чем у Хенка сложновато , разве только без закрылков .
Про истребителей я не совсем точно написал - как правило , приходиться с заправкой 80-90 % сажать ... ну назовём "энергично" , падая с 6000 . Сложно перестроиться с Фоки на скорость 150-130 . Не уважает народ тестовую ВПП-1 на Хенке , как ни подсказывай .
В НИИ сажали Хенк с заправкой 1730 кг , что = 56 % . Vпос = 133 . " Хорошие взл-пос свойства , посадка простая , 3х точечная" . Что и было в 4.09 .
Вот и задан был вопрос - баг , или подгон под "хотелки" . Я склоняюсь к первому . Ибо закрылки то выпустят , но при этом самолёт поломают . 4-5 метров на "чужом" самолете не всегда получаться , а выше - однозначная поломка , а на тестовой - "гибель" .
Без закрылков - Vгл 200 , посадочная 165 - без проблем .
Кстати , зачем было тратить ресурс на Хенка ? Есть всеми горячо любимая лимузинистая Пешка-акробат . О которой в любом древне - советском издании чуть не в первую очередь говорилось о её нехорошем поведении на выравнивании , о погибших из-за этого экипажах , о причинах заваливания на крыло и т.д. Вот где широкое поле деятельности .
Условимся , что баг . Не очередная же вивисекция ( аналогичная "пересаженным" 500 кг с Bf110 на Пешку ).

[Apolo]

На Игромире у Лютьера спрашивал про эмуляцию действий пилота. Вот здесь есть. Возможно в шуме выставки что-то было понято не так.
Речь о Бобе конечно.

[Charger]

Ок. Но тут я повторю вопрос. Угол выставлялся с точностью до, или все ж на глаз? И сколько разрядность у оси в Иле?

[Sparr]

Ок. Но тут я повторю вопрос. Угол выставлялся с точностью до, или все ж на глаз? И сколько разрядность у оси в Иле?

Смотря для чего и на чём. На кобре можно было любой угол выставить, ориентируясь на механический указатель, точность которого я не знаю, но поверхностно судя по учебному фильму - градуса +/-3. Указатели Илов вряд ли точнее. Фиксированные "боевые" были далеко не на всех. Но на многих можно было чуток подвыпустить закрылки. На той же кобре.
По разрядности оси в Иле не скажу, но ЕМНИП 1024.

С уважением, Sparr

[ANATOLIUS]

Передняя центровка в 4.10 коснулась не очень многих . Все бомберы садятся , как и прежде . 88-й - 140 , Пе-2 - 145 , Б-25 - 90 (миль) , ну и т.д.
Раз коснулись Ил-2 , то и он аналогично в обоих патчах - тип 3 Vпос =120 . Сажать его на скорости , большей , чем у Хенка сложновато , разве только без закрылков .
Про истребителей я не совсем точно написал - как правило , приходиться с заправкой 80-90 % сажать ... ну назовём "энергично" , падая с 6000 . Сложно перестроиться с Фоки на скорость 150-130 . Не уважает народ тестовую ВПП-1 на Хенке , как ни подсказывай .
В НИИ сажали Хенк с заправкой 1730 кг , что = 56 % . Vпос = 133 . " Хорошие взл-пос свойства , посадка простая , 3х точечная" . Что и было в 4.09 .
Вот и задан был вопрос - баг , или подгон под "хотелки" . Я склоняюсь к первому . Ибо закрылки то выпустят , но при этом самолёт поломают . 4-5 метров на "чужом" самолете не всегда получаться , а выше - однозначная поломка , а на тестовой - "гибель" .
Без закрылков - Vгл 200 , посадочная 165 - без проблем .
Кстати , зачем было тратить ресурс на Хенка ? Есть всеми горячо любимая лимузинистая Пешка-акробат . О которой в любом древне - советском издании чуть не в первую очередь говорилось о её нехорошем поведении на выравнивании , о погибших из-за этого экипажах , о причинах заваливания на крыло и т.д. Вот где широкое поле деятельности .
Условимся , что баг . Не очередная же вивисекция ( аналогичная "пересаженным" 500 кг с Bf110 на Пешку ).

Я вообще за добавление устойчивости по крену и неустойчивасти по тангажу на всех самолётах, и исправления прыжков хвоста так-же на всех. А ещё за корректировку сопротивления травы при посадке на пузо (катятся фиг знает куда). Ну нереально заставить... Пока не вставят предельный реализм, так и будет плачь ни о чём.

[sansanich54]

Я вообще за добавление устойчивости по крену и неустойчивасти по тангажу на всех самолётах, и исправления прыжков хвоста так-же на всех. А ещё за корректировку сопротивления травы при посадке на пузо (катятся фиг знает куда). Ну нереально заставить... Пока не вставят предельный реализм, так и будет плачь ни о чём.

И с посадкой на грунт ( не на дорогу) то же - не тае ... Ju-88 садиться куда угодно ( не на косогор , конечно ) без спец подготовки пилота , а на какой-нибудь бабочке это сделать сложнее на порядок , а на некоторых - невозможно .

[ANATOLIUS]

И с посадкой на грунт ( не на дорогу) то же - не тае ... Ju-88 садиться куда угодно ( не на косогор , конечно ) без спец подготовки пилота , а на какой-нибудь бабочке это сделать сложнее на порядок , а на некоторых - невозможно .

Сесть самолёт может, и на пашню некоторые умельцы садились, но суть в том, что одним не положено, а садятся, другим обычный вариант, а не могут... Нужно поправить.
В 4.09 у меня самолёт с горы проскакал почти километр, настолько сильный подскок хвоста.

[sansanich54]

Дааа , подбрасывает лихо . Это на какой трамплин нужно наскочить , чтобы у бомбера на 50 км\час хвост подкинуло на два метра ?
Видимо это попытка изобразить реализм . На полосу сядет любой ( 8-летний внук посадил СБД сходу и без проблем) .
Начали делать , а потом забросили , запутавшись в бесконечной цепи " а если ... а если ...".

[ANATOLIUS]

У меня друг один есть, он как-то из компьютерного сервиса принёс системную плату (сказали дохлая, он и забрал), пришёл домой, перепаял конденсаторы и она как новенькая (обратно не вернул, сам продал)... Вот так одни знающие говорят низя, а другие просто чинят.

[Charger]

У меня друг один есть, он как-то из компьютерного сервиса принёс системную плату (сказали дохлая, он и забрал), пришёл домой, перепаял конденсаторы и она как новенькая (обратно не вернул, сам продал)... Вот так одни знающие говорят низя, а другие просто чинят.

Работал в сервисе. Знаю, что и не такое делали, восстанавливали погоревшие мосты путём перестановки на живые. Исходя из этого опыта, а так же дополнительных сведений, совершенно не понимаю, отчего невозможно повторить достигнутый однажды результат.

[Karabas-Barabas]

Работал в сервисе. Знаю, что и не такое делали, восстанавливали погоревшие мосты путём перестановки на живые. Исходя из этого опыта, а так же дополнительных сведений, совершенно не понимаю, отчего невозможно повторить достигнутый однажды результат.

Результат повторить можно, но вы то хотите не это получить.

[Charger]

Результат повторить можно, но вы то хотите не это получить.

Так. Давайте за себя я скажу сам? Или Вы блокировками хотите получить совсем не то, о чём просите? Кстати, на джое от пола, и вертикальной инкарнации педалей, вполне себе нормально рулится придерживая РУС ногами. Так, что может тогда запретить вертикальную версию педалей? Ну, так сказать до кучи. Нереалистично ведь.

[ANATOLIUS]

Этот глюк давний, но живучий... Сколько раз наблюдал видео реальных посадок на траву, скачут неплохо, но не переворачиваются... Вероятно просто забыли поправить, т.к. у B-534 и у харикейна всё выправлено, их тоже можно в чистом поле сажать...

[Charger]

Да ладно, тут прослеживается конспирологическая теория. Если что, то конспирология приплетена чисто для поржать. Когда делали то, что сделали, хотелки делателей и хотетелей не совпали. Делатели сделали по-своему. Обижаться - глупо. Переживать и нервничать? А стоит ли? Подождать фикс-патча, посмотреть как будет... Всё равно, больше чем уверен, будет движение в направлении генерального курса, коордонатами.

[sansanich54]

"- Не всегда это . Если , конечно , посмотреть с точки зрения . Вступить , так сказать , на точку зрения и оттеда , с точки зрения , то да , индустрия конкретно .
-Конкретно фактически .
- Пожалуй . Это я тоже допущаю . Хотя , когда как .
- Всегда ! "

[Sparr]

Привет!

В продолжении темы по закрылкам И-16:

PS Убедительнейшая просьба к оспаривающим писать вот сюда:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66366

Вопрос, ты вот чего хочешь?
1. сделать так, чтоб закрылки убирались и выпускались как шасси
2. чтоб смоделировали работу указателя положения закрылок
3.вернули возможность управления закрылками на ось

Если первое и второе, то я за!!! (тока ещё мессерам нада приделать такую же фичу)
а если третье - то это будет ниразу не исторично

С уважением, Sparr

[Yildun]

Привет! Вопрос, ты вот чего хочешь? ...

конечно максимальной историчности и достоверности, как именно это будет реализовываться - пусть думают разработчики из команды ДТ -чего ж хлеб отнимать ))), вот мои хотелки:
1. На поздних ишаках убрать одновременный выпуск элеронов и щитков. Либо то, либо другое.
2. Выполнить ручной выпуск/впуск закрылков (аналогично шасси) с регулируемыми углами выпуска и корректировку интерьера кабины (крутилку добавить). Имхо вполне реалистично, тем более на ранних мессерах такая же хрень была.
3. Добавить указатель угла выпуска закрылков, приборы кислородного оборудования.

К сожалению не смог найти фотографии левого борта поздних ишаков с видом этой крутилки и вид указателя угла выпуска закрылков - может кто-нибудь поделится будет значительно проще для разработчиков. Также в технических описаниях не указано количество оборотов при вращении рукоятки и примерное время выпуска на максимальный угол, но это тема отдельного исторического исследования с поисками по архивным документам, может даже по воспоминаниям летчиков.

Если первое и второе, то я за!!! (тока ещё мессерам нада приделать такую же фичу) а если третье - то это будет ниразу не исторично С уважением, Sparr

Весь вопрос в том - будет ли кто-нибудь реализовывать эти хотелки, или так оставят?