???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 62

Тема: Технические новшества в авиации в Певую мировую

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Han
    Гость

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Сегодня на кокосовской миссии на готе убивал танки - да, свалить не могут. Но вот подбивают двигатели очень хорошо, вроде и отбомбился, а до дома уже не дотянешь - сдохнут по дороге. (это если как гусарствовать над ними на 50м как я :-) )

  2. #2

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Альберт, как я вас понимаю...
    я тут пару недель доехал таки до одного места (http://www.rafmuseum.org.uk/london/)
    надеюсь вам понравится, хотя конечно фотографии все не передадут
    http://picasaweb.google.com/10593503...irForceMuseum#
    Победить врага не сложно, другу тяжело помочь
    В.Воскресенских

  3. #3
    Зашедший Аватар для Chap
    Регистрация
    15.03.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    726

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    по поводу технических новшеств был такой гидросамолётик у немцев таки (неприпомню названия). поплавки убирались после взлета! это был первый самолёт - с убираемым шасси!

  4. #4
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,375

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    7200 выстрелов в минуту - такую скорострельность показал пулемет Фоккера-Лаймбергера на огневых испытаниях.

    http://www.flightglobal.com/pdfarchi...html?tracked=1
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FokkerMachineGun_02.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	145.3 Кб 
ID:	127010  
    Крайний раз редактировалось Wad; 14.02.2011 в 21:47.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  5. #5
    Старший инструктор Аватар для =FB=LOFT
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,796
    Записей в дневнике
    2

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    7200 выстрелов в минуту - такую скорострельность показал пулемет Фоккера-Лаймбергера на огневых испытаниях.

    http://www.flightglobal.com/pdfarchi...html?tracked=1
    Только сегодня с Виксом на работе мыслили что настолько уже привыкли к весу залпа в ПМВ что если бы был самолет с 3-4 пулеметами то это уже казалось бы чем то невероятно мощным Мне очень интересно поработать с пушечными калибрами. Они есть в ПМВ но машины в основном экперементальные и поэтому пока откладываем.
    1С Game Studios - Генеральный продюсер
    www.il2sturmovik.su

  6. #6
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Цитата Сообщение от =FB=LOFT Посмотреть сообщение
    Только сегодня с Виксом на работе мыслили что настолько уже привыкли к весу залпа в ПМВ что если бы был самолет с 3-4 пулеметами то это уже казалось бы чем то невероятно мощным Мне очень интересно поработать с пушечными калибрами. Они есть в ПМВ но машины в основном экперементальные и поэтому пока откладываем.
    СПАД-12 неужели?!

  7. #7
    Пилот
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,609

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    СПАД-12 неужели?!
    Ну либо из первого поста ветки аэроплан. Не могу понять, почему пушку Беккера не навтыкали на все аэропланы сразу?..
    Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)

  8. #8
    пилот ШВЛИ №10 Аватар для mongol
    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    Гоби
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,928

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Цитата Сообщение от =FB=LOFT Посмотреть сообщение
    Мне очень интересно поработать с пушечными калибрами.
    Ха это будет совсем не то что привыкли ждать любители мощных килов:-) ах да в роф нет пушек, а да дайте нам пушки и легкие килы))))) анекдот реально! фу, аркадники.. дада сам помню как в ил2 вылетал с рсами на миг3 и спрашивали зачем их берешь, ответ был да этож три халявных килла.:-)
    Попробуй попади!!! не говоря о том что в роф все поголовно слепые!

  9. #9
    Курсант Аватар для Wolf-13
    Регистрация
    24.09.2006
    Возраст
    53
    Сообщений
    204

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Цитата Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
    Ха это будет совсем не то что привыкли ждать любители мощных килов:-) ах да в роф нет пушек, а да дайте нам пушки и легкие килы))))) анекдот реально! фу, аркадники.. дада сам помню как в ил2 вылетал с рсами на миг3 и спрашивали зачем их берешь, ответ был да этож три халявных килла.:-)
    Попробуй попади!!! не говоря о том что в роф все поголовно слепые!
    Да было дело на АДВ... летали с РСами на МиГах... так помню 22 шкурки настрелял РСами... из них 18 - мессершмиты... Дайте людям новое оружие... и они обязательно научатся им убивать друг друга... Кстати и меня два раза РСами там сбивали...

  10. #10
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Цитата Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
    Ха это будет совсем не то что привыкли ждать любители мощных килов:-) ах да в роф нет пушек, а да дайте нам пушки и легкие килы))))) анекдот реально! фу, аркадники.. дада сам помню как в ил2 вылетал с рсами на миг3 и спрашивали зачем их берешь, ответ был да этож три халявных килла.:-)
    Попробуй попади!!! не говоря о том что в роф все поголовно слепые!
    Фонк наверное офигенный аркадник был За один день шесть самолётов бошей свалил "аркадной" пушкой. Жаль что немецкие лётчики которые погибли в результате примения 37 мм пушки СПАД-12 так и не узнали, что это не реалистично и аркадно. Впрочем конечно, появление пушечного истребителя у "красных" это будет оооочень нечестно: "плач Гердтруды" разнесётся на весь инет, о том что "синих" опустили , что пресловутых пушечных спадов было немного и т. д. и т.п.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Саян Посмотреть сообщение
    Хорошо что хоть затвор после выстрела открывался сам...Муторное это дело видать было, ибо остальные, кто летал на 12-х особых результатов не достигли, жаловались на неудобства и обратно перескочили быстренько на обычные пулеметные СПАДы.
    А Мастер-он везде Мастер, что с пушкой, что с пулеметом...
    Где то читал, что при резких маневрах, типа кверху колесами снаряды иногда выскакивали из укладки.
    Гинемер так едва не погиб - снаряд вылетел из укладки и заклинил управление.

  11. #11
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    появление пушечного истребителя у "красных" это будет оооочень нечестно: "плач Гердтруды" разнесётся на весь инет, о том что "синих" опустили
    Да-да Придется разрабам решать технические вопросы и при установке пушечного вооружения на германские скауты, иначе...

    Хотя, если стоит вопрос о делать или нет. То я за "делать", ибо пусть будет только у красных, нежели совсем не будет.
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  12. #12
    Пилот
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,609

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Хэй! Ну про 37 мм Гочикса ты может и прав, а пушка беккера работала не медленнее синхронного пулемета. Так что попадания будут. Друой вопрос - как они будут с пушками летать - 40 кг все таки, не считая патронов..
    Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)

  13. #13
    Пилот
    Регистрация
    05.05.2004
    Адрес
    Russia,Lipetsk
    Сообщений
    728

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    пост Чоя надо перенести в эту тему http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=59530&page=9 ))

  14. #14
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Дельфин с 4 дудками да две как "музыка", да е3 с тремя на носу нафига эти экскременты с пушками когда один снаряд до кило весит да центроплан и в местах крепления оридия усиления есть... кто это всё просчитывать в действии будет если в течении минутного боя самоль полегчает кг на 20-30 и вес и центровка и торможение залпом... хрен попадёшь штучными снарядами если только в руке в плотную и по голове аппанена как ломиком... а ресурсов сколько нужно на общёт всего этого?

  15. #15
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Цитата Сообщение от пуфик Посмотреть сообщение
    хрен попадёшь штучными снарядами
    Пушками хорошо работать по бомберам.
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  16. #16
    Han
    Гость

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Цитата Сообщение от v0i Посмотреть сообщение
    Пушками хорошо работать по бомберам.
    Истину глаголишь! :-)
    Собсно ощущение от техпрогресса авиации в период ПМВ - придумали столько всего, что находились в а-е от этого количества и сообразили как все это правильно применять только к 42-му году...

  17. #17
    Заблокирован
    Регистрация
    12.03.2008
    Адрес
    Солнечная Таврида
    Возраст
    53
    Сообщений
    683
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Цитата Сообщение от пуфик Посмотреть сообщение
    хрен попадёшь штучными снарядами если только в руке в плотную и по голове аппанена как ломиком...такое пушечное вооружение действует разрушительно на саму конструкцию в которую оно замонтированно. И это по мимо учёта слабости ДУ и малого веса самих ЛА.
    Пушка стреляла осколочными снарядами или картечью, содержавшей 16 сферических пуль диаметром 16 мм. Так что можно и не как ломиком. У СПАД 12 еще лупомет был, не забывайте.
    9 мая 1918 г. на таком истребителе Рене Фонк в одном бою сбил шесть немецких самолетов, израсходовав одиннадцать 37-мм снарядов. И ничего, не развалился...

  18. #18
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Угу, придумали... Там банальная "развесовка" с мощьностями не прокатила до 42 года то... Снаряд жахнет, носяра ходуном как в шторм, в кокпите не видно не зги от дымогана, скорость упала этак на 30-50 км\ч. Пока продышался, огляделся зарядился, уже "подопечный на км убежал, опять нагонять 5 минут что б второй залп сделать... романтика. Вот когда движки за 1000 лошадок переползли да вес пушек от суммарного от ЛА стал менее значительным тогда и попёрло счастье к пушкарям. Как раз и скорость снаряда и автоматику более-менее до ума довели.

  19. #19
    Пилот
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,609

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Ну ты прям бортовой залп линкора описал! Даже принимая во внимание твои доводы видно, что с 20мм двухмоторник той поры легко управится. А учитывая, что тело пулемета с кожухом водяного охлаждения (системы Максима) весит порядка 20 кг - 2 пулемета легко меняются на одну пушку. Без учета надежности, само собой.

    Кстати, вопрос: Читал я монографию по русским пулеметам, запомнилось, что первые наши пулеметы системы Максима имели какой-то бешеный калибр - чуть ли не 16 мм, для них даже существовали баллистические таблицы на дальность до 2.5 км. Интересно, этих монстров на самолеты ставить не пробовали?..
    Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)

  20. #20
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Во 2мв очередь из 5 снарядов 75мм орудия толи штуки толи хеньшеля, подзабыл, полность гасили скорость до сваливания. В тоже время две 30мм с нехилыми тоже огуцами на худом и тем более 4х30 на ласточке какого то серьёзного вредного воздействия на ЛА не имели хотя по сути имели более весомый секундный залп. Думаю специфика самого оружия тоже очень важна, но для перкалевых самолётов держащих форму за счёт проволочной натяжки в конструкции почти любое такое пушечное вооружение действует разрушительно на саму конструкцию в которую оно замонтированно. И это по мимо учёта слабости ДУ и малого веса самих ЛА.

  21. #21
    Han
    Гость

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Зело глубокое задблуждение. Укоренившееся. Как медведи с балалайками в ушанках на улицах Москвы.
    Истребители ПМВ тягали до 9g, и есть примеры именных самолетов, отслуживших хозяину более чем по году. Это при том что эксплуатация сугубо с летного поля, даже ВПП не было.
    Силовой набор ничем не отличался от такогового у самолетов ВМВ. А у Немцев так у тех еще и крылья свободнонесущими были на позднейших самолетах (стойки и расчалки на FD7 нужны только для того, что бы летчики не боялись).

    Проблема с автоматической 20мм и ее установкой не понятно в чем, если честно. Может быть считалось излишним. Ведь американцы даже на Сейбр пушки тока получив серьезных люлей в Корее поставили.
    Плюс, имевшиеся образцы автопушек (20мм немецкая) были магазинные по 20 снарядов, и в бою такой "рожок" менять это ахтунг...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	146.2 Кб 
ID:	127033

  22. #22
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Хан вопрос в не том что вообще орудия таскать нельзя было, а в том что износ мат части сильно ускорялся. За 1мв от погодных условий потери превышали сбитых в боях. Хлипкость конструкции наступала не по причине не доработки в конструкции а по причине не достаточного тех прогресса на тот момент. Замена шарниров с люфтами (если их можно так назвать, форточные и мебельные петли использовались в первых самолётах на ура достаточно долго), переклейка перкалевых лент, гниение и раслоение древесины, самовыкручивание шурупов итд итп. Самолёт из цеха и после сезона дождей могли сильно отличатся по ТТХ и очень сильно по допустимым местным нагрузкам. Если моделировать в игру исключительно свежесобранные ЛА только что с заводов тогда да, можно втыкать на них что угодно. Но думаю моделить в игру нужно усреднённые ЛА скажем со снижением прочности на 10-20% и скорости на 5-10% это здорово подтятнет ТТХ и возможности применения к реалу.

  23. #23
    Пилот
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,609

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Цитата Сообщение от пуфик Посмотреть сообщение
    Если моделировать в игру исключительно свежесобранные ЛА только что с заводов тогда да, можно втыкать на них что угодно. Но думаю моделить в игру нужно усреднённые ЛА скажем со снижением прочности на 10-20% и скорости на 5-10% это здорово подтятнет ТТХ и возможности применения к реалу.
    Тут ты может в чем то и прав. Не летал на Ньюпорте-17? Он "Русской сборки" - крылья нижние теряет только так. Впрочем, сильно это ему не мешает. А в бою можно и всю коробку переломать в горячке. Забавный пепелац. Дак вот. ИМХО, пусть лучше он останется такой один. А то иной раз тоска жуткая берет, когда в успешном в целом бою, пытаясь довернуть на крайнюю вражину вдруг видишь собственные крылья, летящие вверх.
    Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)

  24. #24
    Han
    Гость

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Цитата Сообщение от пуфик Посмотреть сообщение
    Хан вопрос в не том что вообще орудия таскать нельзя было, а в том что износ мат части сильно ускорялся. За 1мв от погодных условий потери превышали сбитых в боях. Хлипкость конструкции наступала не по причине не доработки в конструкции а по причине не достаточного тех прогресса на тот момент. Замена шарниров с люфтами (если их можно так назвать, форточные и мебельные петли использовались в первых самолётах на ура достаточно долго), переклейка перкалевых лент, гниение и раслоение древесины, самовыкручивание шурупов итд итп. Самолёт из цеха и после сезона дождей могли сильно отличатся по ТТХ и очень сильно по допустимым местным нагрузкам. Если моделировать в игру исключительно свежесобранные ЛА только что с заводов тогда да, можно втыкать на них что угодно. Но думаю моделить в игру нужно усреднённые ЛА скажем со снижением прочности на 10-20% и скорости на 5-10% это здорово подтятнет ТТХ и возможности применения к реалу.
    Моделирование изношенных ЛА приводит к обширному полю для фикалометания на тему "красных/синих запилили"...

    Про износ - в Ираке небоевых потерь в разы больше чем боевых. Шож теперь. Всегда так было, потери от ЧФ всегда были очень высоки. тем более в условиях войны.

    Про расшатываение от пушки - в курсе того, что на МиГ-27 при стрельбе из ГШ-6-30 вышибало всю авионику, а на МиГ-31 запретили в мирное время применять ГШ-6-23 из-за появления трещин в шпангоуте, на который она установлена?
    Ничего в этом плане со времен ПМВ не поменялось. По крайней мере качественно не поменялось.

    Так что истории про "перкалевые какашки" можете оставить при себе, если так хочется верить в этот штамп. Во времена ПМВ, по крайней мере с 17 года, бои велись на вполне полноценных боевых самолетах.
    Был и пере-износ из-за косой эксплуатации, были и заводские браки, все было. Но с тех времен в этом плане, вообще говоря, качественных улучшений нет :-)


    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Саян Посмотреть сообщение
    Пушка стреляла осколочными снарядами или картечью, содержавшей 16 сферических пуль диаметром 16 мм. Так что можно и не как ломиком. У СПАД 12 еще лупомет был, не забывайте.
    9 мая 1918 г. на таком истребителе Рене Фонк в одном бою сбил шесть немецких самолетов, израсходовав одиннадцать 37-мм снарядов. И ничего, не развалился...
    Опять же - аргумент... Хотя он герой конечно, там ведь ручная перезарядка...

  25. #25
    Заблокирован
    Регистрация
    12.03.2008
    Адрес
    Солнечная Таврида
    Возраст
    53
    Сообщений
    683
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Технические новшества в авиации в Певую мировую

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Опять же - аргумент... Хотя он герой конечно, там ведь ручная перезарядка...
    Хорошо что хоть затвор после выстрела открывался сам...Муторное это дело видать было, ибо остальные, кто летал на 12-х особых результатов не достигли, жаловались на неудобства и обратно перескочили быстренько на обычные пулеметные СПАДы.
    А Мастер-он везде Мастер, что с пушкой, что с пулеметом...
    Где то читал, что при резких маневрах, типа кверху колесами снаряды иногда выскакивали из укладки.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •