Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

[SkyDron]

измена кому? полковнику или народу?

Приказ подавлять демонстрации силой отдает "полковник" - значит "полковнику".

Если измену ополоумевшему полковнику приравнивается к измене родине, тогда любого протестующего оппозиционера надо по этой статье сажать...

Кровавая Гэбня(тм) never sleep.

.хотя где-то так уже делали, а в некоторых и местах и сейчас делают))

Собственно в Ливии.

Сейчас вот смотрел Евро Ньюс (весьма обьективный и непредвзятый источник новостей на мой взгляд) - там передавали выдержки из ливийских телепрограмм.

Каддафи официально обьявил что военные не выполняюшие его приказы будут наказаны со всей суровостью - вплоть до расстрела.

При этом имеются свидетельства местных жителей о том что во многих местах военные переходят на сторону монифестантов.

Так же есть свидетельства о том что самолеты ливийских ВВС наносят удары по пустырям в окрестностях Триполи и Бенгази , при этом жертв нет.

С учетом того что с самолетов и вертолетов ведется обстрел не только пустырей , но и манефестантов , это похоже на саботирование некоторыми летчиками приказов Каддафи.

--- Добавлено ---

Кадаффи, держись!

Тебе правда симпатичен данный персонаж ? Если да , то чем именно ?

Танками их!

Да походу уже. Но скорее всего его режиму скоро придет конец.

Будет ли от этого хорошо или плохо (и кому) - сказать пока сложно.

[harinalex]

Сейчас вот смотрел Евро Ньюс (весьма обьективный и непредвзятый источник новостей на мой взгляд) - там передавали выдержки из ливийских телепрограмм.

Оффтопик:

евроньюс предвзят имхо . Наблюдая за показом тунисских и египетских событий , можно было проследить четкую симпатию к протестующим. Комментарий с места события как правило идет по телефону от митингующих.
Это не плохо и не хорошо , просто этот канал выражает в основном точку зрения руководства ЕС , а не показывает объективную картину . Впрочем , ее ни одно СМИ никогда и не показывало.

А под крыльями у них не блоки НУРСов ? Тогда летчиков можно понять , ибо точность при действиях по городу будет весьма ...

Послы тоже побежали кто куда .

Посол Ливии в США отказался служить режиму М.Каддафи.

22.02.2011, Нью-Йорк 17:22:46 Посол Ливии в США Али Ауджали отказался представлять интересы руководства своей страны, заявив, что не собирается служить режиму Муаммара Каддафи. Такое заявление он сделал в ток-шоу Good Morning America на американском телеканале ABC News. А.Ауджали призвал США помочь ливийскому народу свергнуть правительство М.Каддафи. Он также потребовал, чтобы действующий лидер страны ушел со своего поста во избежание дальнейшего кровопролития.

[SkyDron]

Оффтопик:

евроньюс предвзят имхо .

Я думаю что это один из самых обьективных новостных каналов с интернациональным вещанием.

Наблюдая за показом тунисских и египетских событий , можно было проследить четкую симпатию к протестующим.

Я такой уж симпатии не заметил. Как и антипатии.

Комментарий с места события как правило идет по телефону от митингующих.

Корреспондентов пускают далеко не везде. Ливия - прекрасный пример.

В комментариях к репортажам четко говорится из каких источников берется инфа и почему именно так.

Кстати тут показали по тому же ЕвроНьюсу речь Каддафи по национальному телевидению....

Даже без титров и знания арабского видно что этот человек совершенно неадекватен.

Речи воистину полоумного диктатора....

Это не плохо и не хорошо , просто этот канал выражает в основном точку зрения руководства ЕС , а не показывает объективную картину .

Не думаю. В ЕС нет никакой общепринятой "руководством" точки зрения.

А под крыльями у них не блоки НУРСов ?

Блоки 68мм НУРСов французского производства , совмещенных с ПТБ.

Послы тоже побежали кто куда .

Да , уже несколько.

Что до летчиков , то повидимому имеются неединичные случаи расстрела боекомплекта не по цели , а по пустырям , что можно считать неоткрытым игнорированием приказа.

Так же сообщалось о том что был случай катапультирования экипажа Су-22 (речь о 2х летчиках , так что похоже спарка или же самолетов было 2) , огня по которому никто не открывал.

Если речь не о технической неисправности , то тоже похоже на своеобразный саботаж летчиками приказов Каддафи.

У нас тут оказывается, прекраснодушных демократов полно.

Сторонников теорий заговора и какосо-пиндосоненавистников - гораздо больше.

Собственно в данной теме ниодного "прекраснодушного демократа" я не заметил.

Оказывается, "ливийский народ восстал".

Похоже что именно так.

Сбрасывает ярмо тирании, ага.

А по-твоему тирании в Ливии нет ?

Совершенно случайно, одновременно с Тунисом, Египтом, етс.

Не одновременно. И не случайно.

Ну совпадение, да

Дай угадаю - заговор мировых [вписать нужное] , да ?

[Dzen]

Интересно с какой радости аль джазира настолько поддерживает все эти восстания?

Аль-джазира - происламский телеканал? Если да, то почему бы ей не поддерживать исламизацию региона. Причём радикальную.

[OFFTOP]

Я думаю что это один из самых обьективных новостных каналов с интернациональным вещанием.

Возможно, если все остальные жутко заангажированные, то на их фоне да. Я тоже постоянно смотрю Евроньюс, по правде говоря только его и смотрю. Но их базар нужно фильтровать в обязательном порядке. Вот сегодня к примеру, в одном сюжете:

Египетских граждан останавливают и задерживают полицейские, а сторонники Каддафи их просто грабят.

То есть "лёгким движением руки" обычные грабители стали "сторонниками Каддафи".
В том же сюжете:

С военными, отказывающимися стрелять в демонстрантов, не церемонятся. На этих кадрах вы видите трупы военных, расстрелянных своими сослуживцами за то, что они отказались стрелять в народ. Но пока эта информация не проверена.

А почему бы сначала не проверить информацию? Да уже плевать, проверена информация или нет, слово сказано и пипл схавал. Военные расстреливают своих сослуживцев, западный обыватель в этом уверен, ведь Евроньюс показал.
И это всего лишь в одном сюжете. А на протяжении всего новостного блока таких передёргиваний и непроверенных информаций набирается вагон и маленькая тележка.
Ну и не забудем, что трибуна предоставляется всегда только одной, правильной стороне. Просто образец объективности.

[Anstep]

Приказ подавлять демонстрации силой отдает "полковник" - значит "полковнику".

Приказ пострелять из танков в центре 10 милионника отдавал народ или пьянота?
Ты в 93-м так же говорил о ЕБНе?
А еслиб постреляли, а не обосрались в 91-м и поставили всю ебновскю кодлу к стенке?
Не нам их судить. Что для них правильно.

[Folken]

Я не кровожадный, к ликвидации не призываю. Но измена в чистом виде, или там присягу не дают?

Разобраться бы ещё измена кому... особенно не зная текста присяги. Но если там фигурирует такое глупое слово как "народ", то ПМСМ возникают разные варианты толкования произошедшего. Это если чисто юридически.

UPD - 17:12 - В отставку подал министр юстиции Ливии, по сообщениям СМИ в знак протеста против массовых убийств мирных граждан.

А вообще, хотелось бы вспомнить каким образом Муаммар Каддафи сам пришёл к власти ? А произошло это в результате государственного переворота и свержения законного монарха этой страны капитаном Каддафи, возглавлявшим Совет Революционного Командования состоявший из офицеров ливийской армии. Измена изменнику получается ?

«Граждане Ливии! В ответ на сокровенные чаяния и мечты, переполнявшие ваши сердца, в ответ на ваши непрестанные требования перемен и духовного возрождения, вашу длительную борьбу во имя этих идеалов, прислушиваясь к вашему призыву о восстании, преданные вам армейские силы взяли на себя эту задачу и свергли реакционный и коррумпированный режим»

...обращение СРК к народу, 1969 год. Судя по крупным городам находящимся нынче местами под контролем повстанцев и переходу полиции и армейских частей, высланных на подавление мятежа, на их сторону(и выбивших там гвардейцев Каддафи) "Граждане Ливии" заботу о них СРК явно не оценили и снова орут о гнусном режиме, а у военных есть такой достойный пример для подражания, как лидер которого сейчас пытаются свергнуть...

Так что не всё там так "чисто" и просто... И понять человека оказавшегося меж двух(трёх-четырёх,+ ?) огней и не захотевшего ради чьих-то амбиций умывать руки в крови своих же сограждан вполне можно. пмсм конечно.

[Seal]

Только сейчас утром пил кофе и смотрел новости CNN показали репортаж и сообщили, что Каддафи приказал расстреливать лётчиков откызывающихся летать.

А тут и статью нашёл


Каддафи приказал казнить пилотов, отказывающихся выполнять приказы
http://news.mail.ru/politics/5382791/?frommail=1

[Catnip]

Краткий анализ от человека "в теме" (http://putnik1.livejournal.com/910598.html)

Насчет "мирных демонстраций" просьба не обольщаться. Это хорошо подготовленная гражданская война. С одной стороны, воевать решили старейшины кланов востока и бенгазийские муллы (отсюда и взбрык территориальных войск), с другой стороны, на стороне властей Триполи, Сирта и глубокая Сахара (что очень серьезно). В принципе, у полковника хорошие шансы на победу. Если Запад не помешает. Но даже если и вмешается, старый бедуин - не "жирный кот", а харизматик, "слышавший голос Творца". Так что события, надо думать, в самом начале.

...

Муаммар Каддафи решил драться всерьез. Он, 40 лет назад поставив точку на взаимном противостоянии хамул (кланов) и положивший жизнь на "создание ливийцев", вопреки ожиданиям режиссеров, оказывается, все-таки верит в то, о чем говорил , и отдавать сделанное в руки исламистов просто так не намерен.

Из того, что сейчас происходит в Джамахирии, абсолютно ясно одно: идет не "борьба народа с властью", а гражданская война. Вернее, не "гражданская", а клановая, потому что, как выяснилось, вопреки надеждам полковника, нет никаких "ливийцев". Есть племена и региональные кланы, старейшины которых сейчас либо отзывают из армии своих соплеменников "в ряды восставшего народа", либо велят им остаться "в рядах войск народного правительства". Вторых, судя по всему, все-таки больше, - в противном случае, у властей не получилось бы, ведя бои, проводить еще и чистки в армии.

Однако еще интереснее, что некоторые из хамульных вождей уже заявляют, что насчет нефти Европе следует говорить не с государством, а с "хозяевами мест, где по воле Аллаха она лежит". Это уже, собственно, почти-почти Сомали. Племен и кланов в Ливии не меньше, чем в черной дыре на Африканском Роге, а отношения межжу ними не лучше.

Чем все кончится, сказать сложно. Методы, используемые идейным старым бедуином, настолько не укладываются в нынешнюю европейскую парадигму, что Запад вполне может вмешаться открыто, и тогда полковник падет. Итогом чего станет, как бы оно ни выглядело формально, отсутствие Ливии, как таковой, по, - повторяю, - сомалийскому сценарию. Не только с сотнями тысяч беженцев, но и с неизбежным появлением в паре сотен миль от Сицилии и Мальты Бенгазийского эмирата (Бенгази - один из оплотов Аль-Каиды Магриба), о чем итальянские власти, ситуацию знающие не понаслышке, уже предупреждают ЕС официально, а в связи с этим, и с возрождением традиций "варварийского" пиратства, - еще полтора века назад основного промысла туземцев Киренаики. С очевидными последствиями для средиземноморского судоходства, не говоря уж о туризме.

Но даже если Европа не вмешается (а Италия, думаю, уже втихомолку помогает полковнику чем богата), о спокойной, безопасной и стабильной Ливии лучше забыть.

------------------------------------------------------------
Материал, принципиально важный для понимания хотя бы в первом приближении, кем, как и в чьих интересах задумывалась и режиссировалась нынешняя волна дестабилизации геополитических структур: "Фабрика революции "Гугла""

http://perevodika.ru/articles/17718.html

[killon]

SkyDron

ОК. А сам то в Армии служил ?

Нет, не прошел по росту, но если бы жив бы отец, то все было бы подругому, покрайней мере форму побольше в отцовской части мне бы дали , да и пладовитый я шибко .
От службы не уклонялся, но и не рвался, туда куда хотел меня бы не взяли.
Нахожусь на государственной службе в органах исполнительной власти (я обычный бюрократ). Никаких законов не нарушал.
В целом, за подробный разбор, мною написанных слов, большое спасибо, позновательно, у меня бы не хватило терпения. Признаю, что написал в горячке много лишнего.
Мой отец всегда в позор ставил такие поступки, какие изложены в новости.

На счет страны Советов, мое мнение, что если бы народ разгоняли как следует, и физически устранялись ельценоподобные типы, то жили бы в СССР, поэтому я и написал собственно. Ельцин, земля ему землей, в 93-м не церимонился особо, как помните.

[Shoehanger]

Ерунда какая-то. Если в присяге полковник, то ему. Если народ, то народу. Если как у нас Родине, народу, конституционному строю и ещё там чему - тоже вариант.

Далее, народ достоин своего правительства. Так что пока Каддафи - народный волеизьявитель.

Вроде бы так просто. =)

Catnip, спасибо. Пробегусь построчкам
У нас можно подумать очень легитимное правительство. И что из этого следует?

Ребятам о зверятах: один из крупных акционеров Евроньюс - наш дом Газпром.

[Polar]

У нас тут оказывается, прекраснодушных демократов полно.
Оказывается, "ливийский народ восстал".
Сбрасывает ярмо тирании, ага.
Совершенно случайно, одновременно с Тунисом, Египтом, етс.
Ну совпадение, да

[r2r]

У нас тут оказывается, прекраснодушных демократов полно.
Оказывается, "ливийский народ восстал".
Сбрасывает ярмо тирании, ага.
Совершенно случайно, одновременно с Тунисом, Египтом, етс.
Ну совпадение, да

нет это "длинная рука империализма". Специально всё организовали, чтобы цена на нефть подорожала. (ирония, если кто не понял).

[Dzen]

нет это "длинная рука империализма". Специально всё организовали, чтобы цена на нефть подорожала. (ирония, если кто не понял).

Да там и без нефти всё интересно получается.

А по Ливии, мне их жалко. В любом случае. Жалко, если в них стреляет армия. Ну а если "восставший народ" победит, то жалко тех, кто будет жить в ливийской Сомали.

[mens divinior]

А по Ливии, мне их жалко. В любом случае. Жалко, если в них стреляет армия. Ну а если "восставший народ" победит, то жалко тех, кто будет жить в ливийской Сомали.

...хорошо сказал!
+1

[Shoehanger]

Удивительны успехи пропаганды

[Polar]

Так ли уж и удивительны? В последнее время достигнут тотальный охват. Раньше простое народонасление почитает воскресную газетку, да раз в месяц в синематограф сходит.
А теперь? Утренние новости, радио, телевизор, ДВД (как всегда, как простые парни борются за свободу и демократию) и опять телевизор.
Кто выключил телевизор - тот включает интенет где все про то же самое.
В результате, простым гражданам гадят в мозг в режиме 7/24.
Неудивительно, что после этого толпы верят в воставший против тиранов народ, жаждущий свобод, честных выборов и Макдональдсов.

[Kelindil]

Так ли уж и удивительны? В последнее время достигнут тотальный охват. Раньше простое народонасление почитает воскресную газетку, да раз в месяц в синематограф сходит.
А теперь? Утренние новости, радио, телевизор, ДВД (как всегда, как простые парни борются за свободу и демократию) и опять телевизор.
Кто выключил телевизор - тот включает интенет где все про то же самое.
В результате, простым гражданам гадят в мозг в режиме 7/24.
Неудивительно, что после этого толпы верят в воставший против тиранов народ, жаждущий свобод, честных выборов и Макдональдсов.

в последне время появилась такая штука как социальные сети, которые позволяют удивительно эффективно заниматься с одной стороны подстрекательством, а с другой собственно организовывать мятежи....
Госдеп емнип даже своё фи выразил фейсбуку за египетскую тусовку..... (хотя сами в некоторой мере этим процесам помогли со своими интернетными правозащитниками и борцами за демократию)
ну а теперь оно как снежный ком катится везде где есть связка из исламистов и низкого уровня жизни большей части населения.....

[Polar]

в последне время появилась такая штука как социальные сети, которые позволяют удивительно эффективно заниматься с одной стороны подстрекательством, а с другой собственно организовывать мятежи...

Вот-вот, и это тоже. В результате, 3-4 тысячи заговорщиков, на новом уровне синхронизирующие свои действия, вполне тянут на "восставший народ" на экране СНН

[RB]

Если мне нужно узнать истинную правду я иду на сухой! Форумчане этого портала знают все лучше других !

[Dzen]

Если мне нужно узнать истинную правду я иду на сухой! Форумчане этого портала знают все лучше других !

Аминь!

[kabuki]

Собственно сами самолёты:
http://www.airliners.net/photo/Libya...1ED/1871075/L/
http://www.airliners.net/photo/Libya...1ED/1871072/L/
http://www.airliners.net/photo/Libya...1ED/1871071/L/
http://www.airliners.net/photo/Libya...1ED/1871074/L/
http://www.airliners.net/photo/Libya...-F1/1871073/L/

[SkyDron]

Кто выключил телевизор - тот включает интенет где все про то же самое.
В результате, простым гражданам гадят в мозг в режиме 7/24.

Но ты же не "простой гражданин" , знаешь Настоящую Правду , так веть ?

Поделись своим мнением.

Неудивительно, что после этого толпы верят в воставший против тиранов народ, жаждущий свобод, честных выборов и Макдональдсов.

Адекватные "толпы" видят что в Ливии реально начинается гражданская война - и никакие макдоналдсы и миккимаусы тут непричем.

Если Мубарак - умный и адэкватный диктатор , у которого , выражаясь покерной терминологией , хватило разума "сделать хороший пас" , то Каддафи - реальный псих.

Это видно невооруженным взглядом.

Он просто так не уйдет , но скорее всего остается ему недолго. Какой же будет Ливия без него - ХЗ.

Интересно с какой радости аль джазира настолько поддерживает все эти восстания?

Просто так не скажешь. Начиная с того что не факт что эта поддержка столь уж явна.

АльДжазира имеет имидж (имхо не вполне заслуженный) полуофициального "рупора экстремистов" , если это действительно так , то позиция этого канала вполне понятна...

Ни для кого не секрет , что в результате "финиковых революций" место диктаторов (более или менее адэкватных) в некоторых арабских странах могут занять экстремисты.

Скорее всего гдето это реально произойдет - раньше или позже.

Будет ли это так уж плохо (и для кого) - посмотрим.

господа !! вы че ?? какой "народ" ???

Абнакнавенный. Ливийский. Состоящий из кучи местных племен , но населяющий пока еще единую страну.

вам мало примеров афгана и ирака ??

Что значит "вам мало" ? А "вам" - много ? Или "вам" - в самый раз ?

В Афгане ситуация сильно другая. В Ираке - тоже.

к чему там привело "свержение тирана" ??

Свержение тирана (причем сравнительно адэкватного) имело место только в Ираке , причем свержение это произошло в результате прямого военного вторжения из вне.

Это очень важный фактор. В случае с Ливией иностранного вторжения и оккупации пока что нет и скорее всего не будет.

Страна взрывается из нутри , даже если предположить что к этому "врыву" причастны некие иностранные силы.

к бардаку и вечной войне ....

В Ираке война не будет вечной. Со временем там все успокоится. Уже потихоньку успокаивается.

А вот с Афганистаном или Сомали - один Аллах ведает...

тоже самое будет и в ливии и нетолько в ней

Ливия действительно имеет шансы превратится во "второе Сомали" , и хорошо от этого не будет никому...

Разве что каким-нить шизоидам-экстремистам и бандюганам.

Но вот в Египте и Тунисе например "финиковая революция" практически завершилась без перерастания в гражданскую войну и развала страны.

на востоке по другому низзя , если небудет железной руки то все.. полный капец будет

Так "железная рука" появится , только неизвестно чьей она будет...

Хорошо если это будет очередной умный и адэкватный диктатор который сможет удержать в узде экстремистов и улучшить жизнь населения...

Веть народы то выступают не против диктаторов как таковых , а против реально хреновой и беспросветной жизни в которой этих самых диктаторов небезосновательно обвиняют...

В наиболее богатых нефтеносных арабских странах никто не бунтует , несмотря на практически таких же "тиранов" у власти.

Пока что еще свежа эйфория в стиле " Вот разобьем контру - эх и заживем !" , но скоро она кончится.

[Артунус]

Фиг знает что там происходит, Европа несколько месяцев пребывала в полной уверенности, что большая злобная Россия напала на маленькую беззащитную Грузию. Лучше не торопиться с выводами. Внешне очень похоже на то, что кто-то решил воспользоваться "революционной ситуацией в регионе" и улучшить свое и без того прекрасное финансовое положение.

[ПРОФЕССОР]

Оффтопик:
Египтянин назвал свою дочку Фейсбук
20-летний Гамаль Ибрахим счел, что это отличный способ поблагодарить всемирную социальную сеть Facebook, поскольку она сыграла важную роль в организации акций протеста против египетских властей, передает CNN.
25 января в Египте начались массовые беспорядки. Демонстранты добивались отставки президента Хосни Мубарака.
Повстанцы общались между собой посредством Facebook и Twitter, однако через день после начала акцией протеста правительство блокировало доступ к мини-блогам, сетям для общения и Google. 28 января выход в Интернет был перекрыт.
http://www.dzd.ee/?id=391870

[harinalex]

так что это у них на держателях висит ? Я на виде сзади принял за НУРС , спереди вроде не похоже...