Другой Spit

[Lodin]

забавно наблюдать негодование любителей авиапострелушек, которые вдруг осознают что есть такие же самолеты в других играх, проработанные на голову выше чем в любимом игре

подобное было лет 5 назад при сравнении спита для MSFS от RealAir и спита в ил2

[Fruckt]

забавно наблюдать негодование любителей авиапострелушек, которые вдруг осознают что есть такие же самолеты в других играх, проработанные на голову выше чем в любимом игре

подобное было лет 5 назад при сравнении спита для MSFS от RealAir и спита в ил2

Как я уже писал в другом разделе - "Спитфайер" в Microsoft Flight Simulator как впрочем и "Мираж" или МиГ-21 - всего лишь выхолощенные холстомеры - они не умеют главного для чего были созданы , не умеют стрелять, и поэтому остаются неполноценными холстомерами как бы красиво они не выглядели и как бы скрупулёзно и реалистично не была смоделирована система запуска их двигателей. Блин ну опять тёплое с мягким сравнивают - в гражданских симах не реализованы системы вооружения, воздействие оружия на объекты и прочие и прочие - на что уходят ресурсы компа.
Ну и о какой симуляции на голову выше может идти речь?

--- Добавлено ---

..... Если в БоБе самолёты будут реализованы так, как это делают в А2А и саккусимлены, то мы воевать не сможем, а будем только за режимами следить и рычажки двигать вместо того, чтоб таки стрелять. В БоБе всё правильно сделано и сбалансировано. И мера условности - самая отличная. Ни добавить ни убавить. Был бы БоБ симулятором - к каждому самолёту б РЛЭ прилагали страниц на двести, без которых ни завести, ни взлететь, ни сесть. Ничего этого нет. И слава Богу.
БоБ - отличная вещь. Но это не повод ТУПО засирать то, что есть в ФСХ.

А БоБ и есть симулятор. И простите дважды перечитал про "рычажки двигать" и вот просто в сомнении: а как же в реальности то воевали? Рычажки на аркадный режим переводили?

[Lodin]

Как я уже писал в другом разделе - "Спитфайер" в Microsoft Flight Simulator как впрочем и "Мираж" или МиГ-21 - всего лишь выхолощенные холстомеры - они не умеют главного для чего были созданы , не умеют стрелять, и поэтому остаются неполноценными холстомерами как бы красиво они не выглядели и как бы скрупулёзно и реалистично не была смоделирована система запуска их двигателей. Блин ну опять тёплое с мягким сравнивают - в гражданских симах не реализованы системы вооружения, воздействие оружия на объекты и прочие и прочие - на что уходят ресурсы компа.
Ну и о какой симуляции на голову выше может идти речь?

как это о какой?
конечно о симуляции полета самолета в первую очередь, о работе авионики, о максимальном приближении виртуального самолета к реальному
а пушечки и пулеметики это уже вторая очередь

А БоБ и есть симулятор. И простите дважды перечитал про "рычажки двигать" и вот просто в сомнении: а как же в реальности то воевали? Рычажки на аркадный режим переводили?

да, симулятор воздушного боя
как и ил2, только более продвинутый
особенно забавляло читать доказывающим что ил2 это серьезный авиасим после старта двигателя одной кнопкой

[Fruckt]

как это о какой?
конечно о симуляции полета самолета в первую очередь, о работе авионики, о максимальном приближении виртуального самолета к реальному
а пушечки и пулеметики это уже вторая очередь


да, симулятор воздушного боя
как и ил2, только более продвинутый
особенно забавляло читать доказывающим что ил2 это серьезный авиасим после старта двигателя одной кнопкой

"Пушечки и пулемётики" как впрочем и ракеты, прицельные комплексы, радары и прочие и прочие - это то ради чего эти самолёты делались. В гражданском симе этого ничего нет, ни о какой симуляции на голову выше не может идти речи - эти модели неполноценны.

Особенно забавно читать про одну кнопку - Кстати Медокс мильён раз объяснял, почему старт одной кнопкой - в новом симе, то же одной кнопкой или вернее почти одной кнопкой. Если просто нажать пресловутую "I" двигатель не заведётся либо сразу будет загублен. "Процедура запуска двигателя для Spitfhire, как и для всех остальных самолётов в игре не смоделирована. По нашему мнению ресурсы которых потребовало бы создание такой модели, лучше потрать на другие части проекта" (с) . На те самые части которые никак не реализованы в супер пупер реалистичных гражданских симах.
В ровеновском БоБ, при полном управлением двигателя в частично интерактивном кокпите "спита" щёлкаешь тумблерами магнето , подкачиваешь топливо открываешь краны баков, всё красиво - а вот в полёте двигатель не греется и перекрутить его не возможно, не смоделировано управление радиатором, топливной смесью и т.д. и т.п. Зато красиво клацает переключатель магнето.

[MadMan]

ни о какой симуляции на голову выше не может идти речи - эти модели неполноценны.

Модель то хоть от A2a пробовал? Или только видео смотрел?

[Fruckt]

Модель то хоть от A2a пробовал? Или только видео смотрел?

Даже видео не смотрел.

--- Добавлено ---

задевает что в ветке по гражданским авиасимам не выдают троекратное "КУ" симуляторам воздушного боя а рассматривают прежде всего симуляцию самолета а не пушки/пулеметы и модели повреждений?
а вы как хотели?

Нет не задевает - просто считаю боевые самолёты не могут быть полноценно смоделированы в гражданском симе.

[Fruckt]

Модель то хоть от A2a пробовал? Или только видео смотрел?

Начинаю пробовать и уже можете кидаться тапками кокпит в Бобе более "живой" естественно ИМХО

[Merkava]

Начинаю пробовать и уже можете кидаться тапками кокпит в Бобе более "живой" естественно ИМХО

Вы его запустите без контрыл-е, полетайте, погоняйте пеллотаж, заберитесь куда повыше, умрите от гипоксии. Повторите всё тоже самое, но незабудьте надеть маску и подать кислород. Приземлитесь. Потом в ангаре загляните под капот и насладитесь индивидуальным износом каждой головочки. Который копится с каждым полётом, если не проводить регулярное обслуживание. Что чревато неприятной неожиданностью в полёте. Повторите всё это в БОБе.
(кидается тапками)

[A_A_A]

Малость поудалял флейм и переход на личности. Предлагаю всем участникам дискуссии кликнуть в мою подпись и как следует вчитаться в открывшуюся тему.

[Lodin]

задевает что в ветке по гражданским авиасимам не выдают троекратное "КУ" симуляторам воздушного боя а рассматривают прежде всего симуляцию самолета а не пушки/пулеметы и модели повреждений?
а вы как хотели?

[Economist]

[Fruckt]

Посмотрел ролики на ютубе FSX с модом вооружения - вынужден признать: если оружие смоделировано так же корректно как и красиво - то я в этом споре совсем не прав.

[Lodin]

посмотри ролики про тот же спит или Б-17 от А2А
а лучше скачай да пощупай
реализованы даже фишки с накопительным износом моторов/отказов, работа экипажа http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61257

[Slava 11]

...Даже лобовое стекло на Спите переодически проветривать надо, а то потеет)
Ну и конечно визуально MFX выглядит продвинутей чем БОБ.

[Economist]

REX или FE? Не стоит сбрасывать со счетов то, что эти красивости стоят не один десяток евробаксов, которые придется уплатить в нагрузку к основному симу. Я думаю, если бы боб сделали так, как МСФС - открытым для всего, то при н-ной сумме вливаний каждый имел бы картинку не хуже вышеопубликованной.

[Slava 11]

REX или FE? Не стоит сбрасывать со счетов то, что эти красивости стоят не один десяток евробаксов, которые придется уплатить в нагрузку к основному симу. Я думаю, если бы боб сделали так, как МСФС - открытым для всего, то при н-ной сумме вливаний каждый имел бы картинку не хуже вышеопубликованной.

REX

[Fruckt]

REX или FE? Не стоит сбрасывать со счетов то, что эти красивости стоят не один десяток евробаксов, которые придется уплатить в нагрузку к основному симу. Я думаю, если бы боб сделали так, как МСФС - открытым для всего.....

Честный онлайн? Открытый для всего? Это как раз то о чём говорил ОМ - при открытости для всего, в перспективе получаем 23 модели "спитфайера" от разных мододелов и "честный онлайн" невозможен.

[Lodin]

Честный онлайн? Открытый для всего? Это как раз то о чём говорил ОМ - при открытости для всего, в перспективе получаем 23 модели "спитфайера" от разных мододелов и "честный онлайн" невозможен.

ты опять смотришь на авиасимулятор через свою призму воздушного боя? оставь свой самовар в другой ветке рядом

в флайсимуляторе честный онлайн, настоящие авиадиспетчеры и даже честная спарка на одном самолете при желании
я бы очень был не против чтобы было еще 23 модели спитфайера, сделанные на уровне команды А2А, вот только сделан он пока только в единственном экземпляре и так как реализован здесь - всем остальным пока как до китая пузом и по гравию...

[Fruckt]

ты опять смотришь на авиасимулятор через свою призму воздушного боя? оставь свой самовар в другой ветке рядом

в флайсимуляторе честный онлайн, настоящие авиадиспетчеры и даже честная спарка на одном самолете при желании
я бы очень был не против чтобы было еще 23 модели спитфайера, сделанные на уровне команды А2А, вот только сделан он пока только в единственном экземпляре и так как реализован здесь - всем остальным пока как до китая пузом и по гравию...

Оставляю - это всего лишь реплика на то, почему БоБ не такой как МСФС. Есть серия симлайтов от Thirdwire, эти симы открыты для всего и вся: существует масса пользовательских модов самолётов, паков вооружения и прочие и прочие. Но это и затрудняет онлайн. Хорошо оговорюсь: затрудняет онлайн воздушного боя Но опять же мы возвращаемся к нашим баранам, то бишь стреляющим "спитам" и "Миражам" они ведь и созданы для боя

[Lodin]

а причем тут стоимость?
а то до компов с апгрейдами так дойдем и стоимостью дорогущих ХОТАС

[Alexxkidd]

Мое личное мнение, на сегодняшний день БОБ не является симулятором самолета времен Второй Мировой Войны.
Симулятор воздушного боя, наверно да, но не самолета.
А хотелось бы и того и другого, как говорится "в одном флаконе"

[Fruckt]

Скорее всего не получится: либо он встал у меня криво, либо я туплю не по детски - как попасть в гараж? как поменять винт? Звуки в кокпите отсутствуют. Переключаю магнето , баки, подкачка топлива - всё в полной тишине, хотя по идеи должно клацать. Руд на джой не реагирует -профиль отдельно создавать надо?
Кроме спита поставил P-47 от этой же конторы: в полёте крафт никак не реагирует на выпуск закрылков или шасси - вообще никак, словно в какой то аркадной леталке. Реализм в настройках выкручен полностью.

P.S Тапками кидаться? Не стоит, это разные игры - в БоБе от гипоксии пилот не погибнет, зато "эмильку " "приземлит"

Скрытый текст:

Сообщение от An.Petrovich
Насчёт процедурника в игре.
Олег ещё много лет назад писал на Сухом, и затем неоднократно повторялся (и всё равно был услышан не всеми) что работа с арматурой - это только на раз-два попробовать. Для абсолютного большинства пользователей (из тех, кто не поленится сначала почитать и изучить необходимые процедуры - а таких в комьюнити очень малый процент) процедурник будет представлять интерес лишь при первом ознакомлении. Как написал Данила - в 20-тый раз готовить самолёт к запуску станет уже скучно. В 50-тый невыносимо. Именно поэтому реальные лётчики, которые летают много - они очень редко проявляют (если не сказать что почти никогда не проявляют) интерес к "работе" с самолётом в компьютерном симуляторе. Их в жизни от этого тошнит. Не тошнит только тех, кому летать вдоволь не дают, и поэтому у них присутствует неутолённый голод. Мне не раз приходилось слышать мнение лётчиков, что в игре должно остаться только то, что реально приносит драйв от полёта; а вся шелуха мешающая лётчику наслаждаться полётом должна быть отброшена. Просто потому, что не нужна она им. Это только вирпилу никогда не сидевшему в реальной кабине будет интересно запустить двигатель нажатием 100 переключателей. Первые 10 раз. Через 200 таких запусков он взвоет, как его достало по 10 минут ждать взлёта. А мы свой проект ориентируем на долгую перспективу, что в нас будут играть годы, а не "освоил - изучать больше нечего - положил на полку". Поэтому как человек, отвечающий в команде 777 за моделирование, могу вполне официально заявить - если мы и будем делать проекты на ожидаемые от нас темы в жанре "авиасимулятор", то сложность борта будет определяться исключительно игровым процессом - т.е. всё то, что реально необходимо для выполнения задачи, что создаёт ощущение полёта - это будет работать; всё остальное, что отвлекает от выполнения задачи, что мешает лётчику получать удовольствие от пилотирования - будет лишь антуражем и декорацией.

[Merkava]

Скорее всего не получится: либо он встал у меня криво, либо я туплю не по детски - как попасть в гараж? как поменять винт? Звуки в кокпите отсутствуют. Переключаю магнето , баки, подкачка топлива - всё в полной тишине, хотя по идеи должно клацать. Руд на джой не реагирует -профиль отдельно создавать надо?
Кроме спита поставил P-47 от этой же конторы: в полёте крафт никак не реагирует на выпуск закрылков или шасси - вообще никак, словно в какой то аркадной леталке. Реализм в настройках выкручен полностью.

P.S Тапками кидаться? Не стоит, это разные игры - в БоБе от гипоксии пилот не погибнет, зато "эмильку " "приземлит"

Про выделенное - дык я и говорю, что БОБ - пострелять. С этим не спорит никто вроде. Полетать - А2А в ФСХ. Летаю я там. А стреляю в РОФ (пока БОБа пилят)

Видимо, вы "неудачно приобрели" эти продукты. У Вас ФСХ какой, стесняюсь спросить? Акселерейшын пак, Сервис пак два? Аккусим к обоим самолётам наличествует? Привычки читать мануал, я так понимаю, нету? (про вопросы об ангаре и так далее) Попереберайте шифт-Ф1 и так далее. Откроется и ангар и предвзлётное обслуживание (масло там всякое (холодное или подогретое) кислород, "бензин", пульки...)
Если я правильно понял - Вы на Ютубе ролики поглядели обучающие, раз вкурсе - как и что должно быть. И если есть Разорбак - лучше его "потерзайте". Его аж ГРЕТЬ надо перед тем, как нагружать двигло. И вот на нём, в отличии от более простого (в реале тоже) Спита, таки надо за бОльшим количеством стрелочек следить. И рукояточек в нём больше двигать надо на разных высотах и скоростях. И летать на нём поэтому интересней. А ещё интересней на Стратокруизере. Но он гражданский, поэтому врятли Вам интересный. Но Б-17 с Аккусимом должен Вас просто поразить. Там ж капоты у двиглов вибрируют в зависимости от износа. Опять таки - каждой головки индивидуально. И на нём, в отличии от Спита и Разора, можно почти всё поручить копайлоту, если лень самому разбираться с режимами, стелочками и рычажками. И как он летает... Владыки (владельцы) подтвердят.

Я кагбэ не утверждаю, что БОБ - плох. Меня выбесил посыл о том, что обсуждаемый Спит - херня. Ибо это вкорне не так отнюдь. Мягко говоря.

[MadMan]

Вот так

Попереберайте шифт-1,2,3 и так далее.

[Fruckt]

Видимо, вы "неудачно приобрели" эти продукты. У Вас ФСХ какой, стесняюсь спросить? Акселерейшын пак, Сервис пак два? Аккусим к обоим самолётам наличествует? Привычки читать мануал, я так понимаю, нету? (про вопросы об ангаре и так далее) Попереберайте шифт-Ф1 и так далее. Откроется и ангар и предвзлётное обслуживание (масло там всякое (холодное или подогретое) кислород, "бензин", пульки...)
Если я правильно понял - Вы на Ютубе ролики поглядели обучающие, раз вкурсе - как и что должно быть. И если есть Разорбак - лучше его "потерзайте". Его аж ГРЕТЬ надо перед тем, как нагружать двигло. И вот на нём, в отличии от более простого (в реале тоже) Спита, таки надо за бОльшим количеством стрелочек следить. И рукояточек в нём больше двигать надо на разных высотах и скоростях. И летать на нём поэтому интересней. А ещё интересней на Стратокруизере. Но он гражданский, поэтому врятли Вам интересный. Но Б-17 с Аккусимом должен Вас просто поразить. Там ж капоты у двиглов вибрируют в зависимости от износа. Опять таки - каждой головки индивидуально. И на нём, в отличии от Спита и Разора, можно почти всё поручить копайлоту, если лень самому разбираться с режимами, стелочками и рычажками. И как он летает... Владыки (владельцы) подтвердят.
.......
Меня выбесил посыл о том, что обсуждаемый Спит - херня. Ибо это вкорне не так отнюдь. Мягко говоря.

Спасибо за советы. Версия игры Microsoft Flight Simulator X (Deluxe Edition) + Разгон - дополнение включает в себя SP1 и SP2. Мануал к спиту есть в папке с самолётом которая появляется после установки. Посмотрел: там очень подробно описан сам самолёт, возможно я не очень внимательно мануал шерстил - но про переходы в меню гаража и прочего такого, там не нашёл. Ролики на ютубе смотрел. Одним слово сносить торопится не буду