???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 50 из 53

Тема: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший Аватар для Strelok13
    Регистрация
    17.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    87

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Что значит прицельная дальность два километра? Пуля из трёхлинейной винтовки и на три долетит, как впрочем и из СВД, только не попадёт никуда. Вообще серийная СВД стреляет лучше серийной трёхлинейной винтовки. Трёхлинейная винтовка была хорошая, заряжается проще большинства современных магазинных винтовок, как и любая старая винтовка для армии, заряжающаяся из обойм, её затворная группа могла бы быть использована для современной снайперской винтовки, только смысла нет, так как она серийно не производится, а новую можно сделать лучше.

    Вообще люди путают разные вещи, дальнобойную магазинную или однозарядную снайперскую винтовку и массовую самозарядную снайперскую винтовку для снайпера в отделении. СВД полностью удовлетворяет всем требованиям к своему классу, прицел можно разработать новый. Патрон должен быть совместим с пулемётом, то есть это должен быть 7,62X54, под него скорее всего невозможно сделать лучшую самозарядную снайперскую винтовку.

  2. #2
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Цитата Сообщение от BSShork Посмотреть сообщение
    и прицельная дальность у мосинки 2 км, другое дело что без спец.прицела и мастерства фиг попадешь, так это не от ствола зависит.
    "прицельная дальность" - это максимальная градуировка прицела? на такой дальности из средней мосинки можно уверенно попасть, скажем, в сарай средних размеров.

  3. #3

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    если оптические прицелы заменить на более качественные, то послужат еще

  4. #4
    Зашедший Аватар для Strelok13
    Регистрация
    17.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    87

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    На самом деле на расстояния больше километра из трёхлинейной винтовки стрелять можно, только это предполагалась залповая стрельба подразделения по скоплению вражеских сил.

  5. #5

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Так речь же идёт о снайперке. Реально, из той же СВД можно с минимальными корректурами попасть метров на 650, с более серьёзными поправками метров на 800. Дальше с одного выстрела попасть уже трудно, особенно при сильном ветре с изменяемым направлением. Примерно так же и с Мосинкой - уж далее 1 км точно ни о каком прицельном огне речи быть не может. Постреляйте, сами поймёте. А если по градуировке прицела мерить, то и с СВД можно на 1200-1300 м вести огонь. Только вот фактически эффективный огонь возможен на дистанции 600-800 м

  6. #6
    Механик Аватар для BSShork
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    369

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Цитата Сообщение от QF Посмотреть сообщение
    Только вот фактически эффективный огонь возможен на дистанции 600-800 м
    Хочу посмотреть в глаза и пожать руку тому человеку, который из любого _винтовочного_ калибра будет стабильно попадать на 1500 м по одиночной же мишени. Хотя наверно, для 9мм это и возможно...

    Machiavelli, а в чем мосинка не модернизируема до уровня например л96?
    ЗЫ. СВД мосинку скорее вытеснила, вместе с АК, как основное оружие пехоты, но это не значит что по кучности и дальности она превосходит ее.

  7. #7
    Курсант
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    157

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Цитата Сообщение от BSShork Посмотреть сообщение
    Хочу посмотреть в глаза и пожать руку тому человеку, который из любого _винтовочного_ калибра будет стабильно попадать на 1500 м по одиночной же мишени. Хотя наверно, для 9мм это и возможно...

    Machiavelli, а в чем мосинка не модернизируема до уровня например л96?
    ЗЫ. СВД мосинку скорее вытеснила, вместе с АК, как основное оружие пехоты, но это не значит что по кучности и дальности она превосходит ее.
    Ну так на вскидку:
    Необходимо создать: Новый завод, новый патрон, новый ствол, новую технологию изготовления ствола, новую конструкцию ложи (не из дерева), новую конструкцию приклада, комплектация сошками, прицелом и тд.

    Это просто уже создание новой винтовки а не модернизация. Так что вы и сами понимаете что это не целесообразно. СВМ ушла из жизни аминь... Имеем уже Орсис Т-5000 и завод по ее производству. Лучше уж ее закупать.

  8. #8

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Лучше иметь больший выбор из того, что можно закупать, а не 1-2 модели отечественных производителей (это если на импортные не заглядываться). При своевременной выдаче техзадания и проведении сравнительных испытаний уже имели бы своё оружие, а так..

  9. #9

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    личо у меня к свд только одна претензия - длинный легкий ствол и потому приходилось таскать ближе к прикладу , габариты не чувствовал и постоянно цеплялся за всякие ветки...неудобно....все остальное в оружие - супер....более плавного спуска я вообще ни у кого не видел, даже у спортивного марголина для скоростной стрельбы....
    попасть на 600 метров - вообще не проблема....легко, хоть стоя хоть лежа, хоть как....только таких целей у снайпера тактического звена практически нет.....
    проблема армии не в оружии ,а в отсутствии подготовки и даже понимании как готовить стрелков вообще и снайперов в частности.....

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    01.07.2011
    Адрес
    Урал, Свердловская область
    Возраст
    48
    Сообщений
    68

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Цитата Сообщение от QF Посмотреть сообщение
    Лучше иметь больший выбор из того, что можно закупать, а не 1-2 модели отечественных производителей (это если на импортные не заглядываться). При своевременной выдаче техзадания и проведении сравнительных испытаний уже имели бы своё оружие, а так..
    Опаньки! Так ведь выбор образца для постановки на вооружение происходит на ОСНОВАНИИ КОНКУРСА, то есть (к примеру) Минобороны решило заменить СВД на какую-то новую винтовку - объявляется конкурс, по результатам которого победителя принимают на вооружение. С этого момента- всё, никакого выбора нет и быть не должно. В армии не должно быть разнобоя с образцами оружия и боеприпасов к ним в подразделениях. А иначе промышленность запарится с выпуском (Приходит запрос на предприятие - 200 снайп. винтовок. "А какие нужны винтовки, Петрович?" - "А хер его знает, Михалыч!"). А тыловые службы замучаются со снабжением ("Та-а-ак, патроны для СВД отправить в 282-ой полк? Или в 356-ой? А, нет, в 1223-ий!"). Если (к примеру) есть 5 образцов снайп. винтовок, то выходит, что предприятие должно содержать 5 производственных линий, 5 вариантов технологической оснастки и 5 вариантов документации (а это ГОРЫ бумаги)? Или иметь 5 предприятий "заточеных" под каждый конкретный образец? Минобороны сегодня закажет один образец, завтра другой, но в любом случае работает только одна линия (или одно предприятие), остальные простаивают (то есть убыточны). Так что "выбор" работает только в случае со спецподразделениями - мелкие серии, больших капиталовложений не требуется, а можно и импортные купить (так как опять же - мелкие серии).
    По поводу техзадания - нынче Минобороны не знает чего хочет. Существовала четкая, понятная, логичная система - Концепция ведения боевых действий - определение инструмента решения задач - определение ТТХ инструмента. Всё - дальше объявляется конкурс для конструкторских бюро. Лучшие образцы принимаем на вооружение, раздаем задания предприятиям. А сейчас Минобороны как капризная барышня (повторюсь) - не знает чего хочет - "Вы чего-нибудь придумайте, сделайте, а мы посмотрим". Ладно, сделали - а Минобороны "не понравилось". Но ведь на разработку УЖЕ потрачены деньги и время. Вздыхаем, делаем другую разработку, а им опять не нравиться! Делать третью? Без гарантии что "понравиться"? Так ведь разоримся. Но главный вопрос - ПОЧЕМУ конструкторы (гражданские люди) должны гадать, чем будет воевать армия???
    Еще один плюс ранее существовавшей системы - Минобороны несло полную ответственность за принятые на вооружение образцы. Поэтому жалобы на "плохое" оружие не прокатывали - а кто у нас заказчик и формирователь требований? В нынешние времена Минобороны застраховано от ответственности - "разрабатывали они сами, не учли того и этого", а учитывая "победоносную" ликвидацию военных представительств в промышленности, то любую глупость и несчастные случаи и вообще всё, можно валить на "брак производителя" (загнали танки в город, где их сожгли, людей положили из-за тупости военного руководства и.т.д. - ОТ ВСЕГО можно отпереться - "оружие без учета современных требований, да и вообще, оно бракованое было, поэтому и произошла трагедия, бла-бла-бла..."). Цинично, но сейчас так и есть....

  11. #11
    Техник СД Аватар для экскаваторщик
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    278

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Цитата Сообщение от erz Посмотреть сообщение
    Опаньки! Так ведь выбор образца для постановки на вооружение происходит на ОСНОВАНИИ КОНКУРСА, то есть (к примеру) Минобороны решило заменить СВД на какую-то новую винтовку - объявляется конкурс, по результатам которого победителя принимают на вооружение. С этого момента- всё, никакого выбора нет и быть не должно. В армии не должно быть разнобоя с образцами оружия и боеприпасов к ним в подразделениях. А иначе промышленность запарится с выпуском (Приходит запрос на предприятие - 200 снайп. винтовок. "А какие нужны винтовки, Петрович?" - "А хер его знает, Михалыч!"). А тыловые службы замучаются со снабжением ("Та-а-ак, патроны для СВД отправить в 282-ой полк? Или в 356-ой? А, нет, в 1223-ий!"). Если (к примеру) есть 5 образцов снайп. винтовок, то выходит, что предприятие должно содержать 5 производственных линий, 5 вариантов технологической оснастки и 5 вариантов документации (а это ГОРЫ бумаги)? Или иметь 5 предприятий "заточеных" под каждый конкретный образец? Минобороны сегодня закажет один образец, завтра другой, но в любом случае работает только одна линия (или одно предприятие), остальные простаивают (то есть убыточны). Так что "выбор" работает только в случае со спецподразделениями - мелкие серии, больших капиталовложений не требуется, а можно и импортные купить (так как опять же - мелкие серии).
    По поводу техзадания - нынче Минобороны не знает чего хочет. Существовала четкая, понятная, логичная система - Концепция ведения боевых действий - определение инструмента решения задач - определение ТТХ инструмента. Всё - дальше объявляется конкурс для конструкторских бюро. Лучшие образцы принимаем на вооружение, раздаем задания предприятиям. А сейчас Минобороны как капризная барышня (повторюсь) - не знает чего хочет - "Вы чего-нибудь придумайте, сделайте, а мы посмотрим". Ладно, сделали - а Минобороны "не понравилось". Но ведь на разработку УЖЕ потрачены деньги и время. Вздыхаем, делаем другую разработку, а им опять не нравиться! Делать третью? Без гарантии что "понравиться"? Так ведь разоримся. Но главный вопрос - ПОЧЕМУ конструкторы (гражданские люди) должны гадать, чем будет воевать армия???
    Еще один плюс ранее существовавшей системы - Минобороны несло полную ответственность за принятые на вооружение образцы. Поэтому жалобы на "плохое" оружие не прокатывали - а кто у нас заказчик и формирователь требований? В нынешние времена Минобороны застраховано от ответственности - "разрабатывали они сами, не учли того и этого", а учитывая "победоносную" ликвидацию военных представительств в промышленности, то любую глупость и несчастные случаи и вообще всё, можно валить на "брак производителя" (загнали танки в город, где их сожгли, людей положили из-за тупости военного руководства и.т.д. - ОТ ВСЕГО можно отпереться - "оружие без учета современных требований, да и вообще, оно бракованое было, поэтому и произошла трагедия, бла-бла-бла..."). Цинично, но сейчас так и есть....
    Поддерживаю!!!

  12. #12

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Дык тут некоторые говорят про стрельбу далее 1 км.. А вообще, дистанции порядка 400 м можно накрыть из того же "калаша" с оптикой (правда, куча и паробивная будет не очень по сравнению со снайперкой) или ВСС.
    А спуск я и помягче СВДшного встречал, даж соленоидный

  13. #13

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Цитата Сообщение от QF Посмотреть сообщение
    Дык тут некоторые говорят про стрельбу далее 1 км.. А вообще, дистанции порядка 400 м можно накрыть из того же "калаша" с оптикой (правда, куча и паробивная будет не очень по сравнению со снайперкой) или ВСС.
    А спуск я и помягче СВДшного встречал, даж соленоидный
    может накроет , а может и нет , а из свд гарантировано...если цель не убежит
    а на калаш я бы не стал ставить оптику, лучше коллиматорный прицел
    ну а для целей на 1 км есть в армии бмп-2 (сейчас уже и бмп-3)...срочники вполне уверенно с нее стреляли

    я не про мягкость писал , а про плавность

    кто такой "соленоидный" ?

  14. #14
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Цитата Сообщение от yess111 Посмотреть сообщение
    кто такой "соленоидный" ?
    электромагнитный спуск. спусковая скоба механически разделена от УСМ и только закорачивает контакты, а шептало срывается электромагнитным клапаном. система сложная и имеет свои плюсы-минусы. больше подходит для спорта, чем для войны.

  15. #15

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    электромагнитный спуск. спусковая скоба механически разделена от УСМ и только закорачивает контакты, а шептало срывается электромагнитным клапаном. система сложная и имеет свои плюсы-минусы. больше подходит для спорта, чем для войны.
    Ога, именно так. Правда считаю, что в ряде случаев и в определённых заданиях соленоидный можно вполне использовать, но разумеется не в составе стрелкого подразделения при его обычной работе.

    Цитата Сообщение от erz
    Опаньки! Так ведь выбор образца для постановки на вооружение происходит на ОСНОВАНИИ КОНКУРСА
    Капитан Очевидность.. Так я и говорю, что выбирать (и на КОНКУРСЕ тоже) надо из большего количества, а не из пары отечественных моделей, иначе как-то тендер будет ни о чём. А кастельно патронов, так их, ИМХО, в принципе должно быть больше по количеству производителей. Кста, наши патроны здесь не всегда хороши.

    Цитата Сообщение от erz
    По поводу техзадания - нынче Минобороны не знает чего хочет
    Воооооот! Это и есть реальная проблема.

    Цитата Сообщение от yess111
    я не про мягкость писал , а про плавность
    Есть и плавнее СВДшного, соленоидный в том числе, но не только

  16. #16

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    снайпер - модная тема....
    хотя снайпер - это солдат, который действует в составе отделения и в интересах этого отделения....потому и оружие ему нужно самозарядное и навыки скоростной стрельбы (типа по тарелочкам)....все остальное от лукавого

  17. #17
    JD собственной персоной Аватар для Di@bl0
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Полтава-Харьков
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,150

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Цитата Сообщение от yess111 Посмотреть сообщение
    снайпер - модная тема....
    хотя снайпер - это солдат, который действует в составе отделения и в интересах этого отделения....потому и оружие ему нужно самозарядное и навыки скоростной стрельбы (типа по тарелочкам)....все остальное от лукавого
    это пехотный снайпер, для такого СВД подходит идеально, и лично я не вижу смысла менять СВД исходя из этих задач.
    Другое дело - для "снайпера-охотника" СВД не подходит а кроме СВД ничего нет.

  18. #18

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    много чего есть и кроме свд - винторез, выхлоп, геппард, св-98.....
    "снайпер-охотник" - это киношный образ и с реальностью он мало стыкуется...

  19. #19
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Я бы не стал утверждать так категорично:

    - Есть снайперы пехотных и мотострелковых подразделений - для них как раз и СВД, охотничьи карабины и даже отобранные по кучности автоматы. Главные критерии: приемлемая точность стрельбы до 1000 метров, быстрый темп огня.
    -Есть снайперы-диверсанты: для них нужна дальнобойная и точная винтовка. У них: эффективная дальность 1,5-2 км, крайне мощный патрон, средний темп огня (как правило магазинное питание).
    -Есть антиснайперы: им подавай сверхвысокоточные сверхдальнобойные винтовки - эффективная дальность свыше 2 км, без ограничений на длину и массу оружия, как правило используется ручная зарядка каждого выстрела.
    -Есть снайперы спецназа: дальность их работы всего несколько сотен метров (с соседней крыши), но критические требования по надёжности, темпу огня, малозаметности выстрела.

    Не то чтоб данная классификация где-то имелась, нашел я ее на форуме про снайперские винтовки, но мне кажется что суть ее верна.

    З.Ы. Видел даже интервью с снайперами из спецподразделения, работают все время только вдвоем, на вооружении была 12,7мм снайперка, рассказывали, как ездили в командировку на Кавказ во время 2й Чеченской, ухлопали снайпера-боевика где-то с 1 -1,2 километра, охотились за ним неделю. Чем не снайпер-охотник?
    Крайний раз редактировалось GREY_S; 13.10.2011 в 15:32.
    errare humanum est

  20. #20

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Да, интересный рассказ.. )) Особенно интересно про СВМ с прицельной дальностью 2000 м. Эмм.. А это с каким прицелом и с БП чьего производства (если кто не понял, это я за кучность переживаю, на двух тыщах-то)?

  21. #21
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Цитата Сообщение от QF Посмотреть сообщение
    Да, интересный рассказ.. )) Особенно интересно про СВМ с прицельной дальностью 2000 м. Эмм.. А это с каким прицелом и с БП чьего производства (если кто не понял, это я за кучность переживаю, на двух тыщах-то)?
    так то ирония была, на тему что "аж до 2000м разметили прицел". само-собой, что с такой дальности из мосинки только в сарай можно попасть, если пристреляться.

  22. #22
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Отлично. Зато теперь в США делают версию СВД (PLS) с обновлённым прикладом, специально для Ирака.









    http://www.blackhorsearsenal.com/about.php
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  23. #23

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Почему об этом факте молчат в Сколково? Это же прорыв не внешний рынок!
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  24. #24
    =NCWD= Аватар для WolfmaN
    Регистрация
    18.04.2002
    Адрес
    Россия, Ставрополь
    Возраст
    48
    Сообщений
    509

    Re: Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.

    Есть очень хорошая книжка Стивена Хантера "Снайпер". По ней еще сделали говеннный фильм с Марком Уолбергом в главной роли. Почитайте на досуге - очень увлекательная книженция. С точки зрения стрельбы, баллистики, характеристик калибров, да и вообще точной стрельбы -одна из наиболее приближенных к реальности. Человек когда писал книгу долго собирал материал, беседовал с ветеранами вьетнамской войны. На Ганзе её в культ возвели.
    По теме: Лучшая противоснайперская винтовка - это танковое орудие Т-80.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •