Автопилот горизонта. Оффтоп из "Общение и работа с сообществом"

[DerFliege]

Странное понятие о работе штурмана.... Штурман -это не только человек, смотрящий в бомбовый прицел, но и занятый расчетом полета от взлета и до посадки. В том числе и расчетом выхода на цель вплоть до нескольких секунд, в том числе и в(над) облачности.

В то время не было GPS-навигатора и карты с иконками. Определением местоположения и прокладкой маршрута.

Ну у нас то как бы занят. Я тоже когда штурманом летаю весьма занят =))) Ну в жизни то тем более

Э-м-м-м... Я кагбэ тут немножко отвечу своей же цитатой, ладно? Ну кагбэ, для тех кто прочесть не сподобился, но ответить на мой пост счёл нужным. Я там, в цитате, если что, выделю, для ясности...

Совершенно верно! И вообще, боязнь появления "кофейно-чайных" бомберов - очень странный подход к симуляторности симулятора. Если игроку не нравится работа пилота, но нравится работа штурмана - пусть и летает за оного! А в реальности-то чем штурман занимался, пока пилот вёл машину до цели и от цели? Кофе, конечно не пил, но был, по большому счёту выключен из управления машиной.

ЗЫ. "Выключен из управления" - имеется в виду, что не сидел за "ручкой", т.е. не осуществлял управления ЛА, путём непосредственного манипулирования органами управления этого ЛА. Прокладка маршрута - это немножко другое.

[Vsevolod]

Ну, я кагбэ отвечу. Реакция последовала именно на вторую часть поста. Поскольку понятие управление ЛА входит в непосредственную работу штурмана. При этом пилот выполняет указания штурмана. Может нужно было правильнее выразиться, а не обвинять меня в неправильном прочтении Вашего поста?

[Rasim]

Э-м-м-м... Я кагбэ тут немножко отвечу своей же цитатой, ладно? Ну кагбэ, для тех кто прочесть не сподобился, но ответить на мой пост счёл нужным. Я там, в цитате, если что, выделю, для ясности...
ЗЫ. "Выключен из управления" - имеется в виду, что не сидел за "ручкой", т.е. не осуществлял управления ЛА, путём непосредственного манипулирования органами управления этого ЛА. Прокладка маршрута - это немножко другое.

Ну вобщето в твоем посте вопрос однозначный, на него и ответили.
Прокладка маршрута это именно работа штурмана. Он должен расчитать местоположение, учесть различные нюансы(локальная погода, вражеское пво, количество и расход топлива, время прибытия до точек маршрута) и исходя из этого проложить оптимальный маршрут, по которому пилот и ведет самолет. Свободного времени думаю у него было немного, ведь нужно было следить за всем и коректировать маршрут в случае чего.

[KG40_Night]

Э-м-м-м... Я кагбэ тут немножко отвечу своей же цитатой, ладно? Ну кагбэ, для тех кто прочесть не сподобился, но ответить на мой пост счёл нужным. Я там, в цитате, если что, выделю, для ясности...

ЗЫ. "Выключен из управления" - имеется в виду, что не сидел за "ручкой", т.е. не осуществлял управления ЛА, путём непосредственного манипулирования органами управления этого ЛА. Прокладка маршрута - это немножко другое.

Ты мой герой
Ну раз цитатник, то соотнеси слова свои "в реальности" и "не сидел за "ручкой"". Естественно для Ю88\Хе111.

--- Добавлено ---

При этом пилот выполняет указания штурмана.

Мои дорогие любители Siemens K4U, а как же режим 2 ? =)

[=UAi=Shkrab]

А не лучше ли сделать для бобров возможность отдавать команды пилоту боту с места бомбардира, по типу радиопереговоров с ведомым. Имхо самая близкая к реалу реализация. И обратно, получать команды от бота с места бомбардира когда ты сидишь за пилота?

Имхо .Нереально это внести в игру. Команда + -крен ,скольжение, угол.И это всё на боевом курсе,? Поймите (последний раз -что бы больше не флудить) Если бы сохранялись настройки балансировки самолёта после перехода с места пилота на любое другое место экипажа в самолёте бомбёра --кто бы поднимал эту тему (хотелку) за АВТОПИЛОТ.Но его нет. И надо что то придумать.Потому как -НА СЕГОДНЯ в БОБе -бомбёры -так красивые игрушки не более .И никто на них не летает как в ил-2.

--- Добавлено ---

А на горке или в пикирование на МиГ-21 ПРИВИДЕНИЙ не было!?

к чему это ?

[KG40_Night]

.Потому как -НА СЕГОДНЯ в БОБе -бомбёры -так красивые игрушки не более.

Так есть же на Ю88 и Хе111 уже благодаря мольбам автомат горизонта. Давно уж появился.

[=UAi=Shkrab]

Так есть же на Ю88 и Хе111 уже благодаря мольбам автомат горизонта. Давно уж появился.

Знаю что есть . И работает слава богу .Но зачем тогда в игре блэн , и BR-20M .Для штурмовки только,?

[alexy]

Парни все говорите об одном и том же, но упускаете суть - нужно реализовывать в игре взаимодействие между членами экипажа, а не подменять его эрзацем в виде автопилота, особенно на тех типах где в реале его не было. Я понимаю, что это усложнение модуля AI, что это человекочасы, но к этому наверное нужно стремиться. Я вот полетал бы за пилота бомбера, но за штурмана - увольте. Кому то интереснее на оборот, но так чтоб един в двух лицах... да ну его.

[=UAi=Shkrab]

, но так чтоб един в двух лицах... да ну его.

Всё правильно пишешь. Дело в том ..........что в реальном сам. (того времени да и сейчас) не было той колбасни с управлением как у нас в бобе. Самолёты всё очень устойчивы в гор. установившемся полёте. И когда 5-10 мин .наконец -то выставишь установ .гор. полёт и... это на боевом курсе ...переходишь на место бомбардира .........то всё ..сразу вся балансировка почти в ноль. Вот почему надо что то делать разрабам .Не знаю как это сделать правильно (чтобы всех устраивало ).Но делать надо .Может быть хотя бы возможность на бомбере (за полёт один раз на 5 мин. ) вкл. автомат (ну как было помню на Миг-21) -ПРИВИДЕНИЕ К ГОР.ПОЛЁТУ.

[ser6825]

А на горке или в пикирование на МиГ-21 ПРИВИДЕНИЙ не было!?
Правильно, была кнопка автопилота "ПРИВЕДЕНИЕ к ГОР.ПОЛЕТУ". И не только на МиГ-21!

[DerFliege]

нужно реализовывать в игре взаимодействие между членами экипажа, а не подменять его эрзацем в виде автопилота, особенно на тех типах где в реале его не было. Я понимаю, что это усложнение модуля AI, что это человекочасы, но к этому наверное нужно стремиться.

Вот именно это я поддерживал (поддерживаю и буду поддерживать)! Уж не знаю что там привиделось некоторым камрадом между моих строк, после чего они стали растолковывать мне про штурманов, и вразумлять относительно их деятельности на борту.
На данный момент в игре штурмана, как такового, нет. Есть пилот, который во время бомбометания придерживая ногой штурвал выцеливает супостата в бомбовый прицел. Повидимому, это верх реалистичности для некоторых, но не смотря на опасения их обидеть, я вынужден подчеркнуть ещё раз - штурман НЕ БЫЛ ЗАДЕЙСТВОВАН в управлении самолётом (по крайней мере, пока пилот был жив). Для особенно требовательных к точности выссказываний, оговорюсь: под управлением самолётом имеется в виду именно управление, а не прокладка, метеозамеры, наблюдение за воздушной обстановкой и прочее. Наведение же на цель, и корректировка боевого курса осуществлялась командами пилоту. Либо сигнальными кнопками, либо голосом. Сам штурман за органы управления НЕ БРАЛСЯ.
ЗЫ. Кстати, я сам истребитель, поэтому лично мне по-барабану, как там летается на бомберах. Но alexy, высказал очень разумную хотелку, поэтому я его поддерживаю. Это ещё один шаг к реалистичности.

[KG40_Night]

штурман НЕ БЫЛ ЗАДЕЙСТВОВАН в управлении самолётом (по крайней мере, пока пилот был жив). Для особенно требовательных к точности выссказываний, оговорюсь: под управлением самолётом имеется в виду именно управление[...]штурман за органы управления НЕ БРАЛСЯ.

Ну, гляжу изучение Сименса (не мобильника) пока не далось. Ну пес с ним с Cименсом, хоть фотки Хе111 посмотри[те], там все банальней нежели Сименс (не #).

И главное ведь при мне тут такие штуки говорите. специально что ли чтоб я переживал сильно? =) Окститесь и вознеситесь богохульники... ща смайл найду... во

ps Ну раз истребитель, чтоже споришь то =) Неужто мне не веришь?

[DerFliege]

Ну, гляжу изучение Сименса (не мобильника) пока не далось. Ну пес с ним с Cименсом, хоть фотки Хе111 посмотри[те], там все банальней нежели Сименс (не #).

И главное ведь при мне тут такие штуки говорите. специально что ли чтоб я переживал сильно? =) Окститесь и вознеситесь богохульники... ща смайл найду... во

ps Ну раз истребитель, чтоже споришь то =) Неужто мне не веришь?

Ну посмотрел фотографии.

Видимо это только я заблуждаюсь относительно ролей пилота и штурмана в полёте. Необоримым же авторитетам, изучившим Сименса, из этих фотографий, видимо, видна истинная Истина: Пилот слева - держит в руках спецЫальную штучку для бомбометания. Видимо ждёт, когда штурман приведёт самолёт к цели, и вот тогда-то пилот этой штучкой бомбить врага будет. А штурман справа, сидит спиной вперёд и самолётом управляет. Только не руками, а усилием воли. Вот другой вариант. Тут штурман, видимо ещё не опытный, поэтому управляет самолётом не усилием воли, а спецЫальным тачпадом. А пилот всё также за бомбардировочную штучку держится, как и на первой фотографии...

Так что окстился. Был неправ, каюсь! Но теперь я прозрел, вняв Великому (кстати, спасибо за "и главное ведь при мне тут такие штуки говорите" - от души развеселил, только надо было местоимение "мне" с большой буквы написать)!
В общем признаю, что штурман пилотировал бомбер к цели и это была его основная функция, поэтому не надо в игре реализовывать пожелание alexy, чтобы с штурманского места давать команды AI-пилоту, ибо в реале такого не было. Убедили!
ЗЫ. Истребитель - это ещё не значит, что идиот. Потому и спорю.

[KG40_Night]

Ну посмотрел фотографии.

Видимо это только я заблуждаюсь относительно ролей пилота и штурмана в полёте. Необоримым же авторитетам, изучившим Сименса, из этих фотографий, видимо, видна истинная Истина: Пилот слева - держит в руках спецЫальную штучку для бомбометания. Видимо ждёт, когда штурман приведёт самолёт к цели, и вот тогда-то пилот этой штучкой бомбить врага будет. А штурман справа, сидит спиной вперёд и самолётом управляет. Только не руками, а усилием воли. Вот другой вариант. Тут штурман, видимо ещё не опытный, поэтому управляет самолётом не усилием воли, а спецЫальным тачпадом. А пилот всё также за бомбардировочную штучку держится, как и на первой фотографии...

Так что окстился. Был неправ, каюсь! Но теперь я прозрел, вняв Великому (кстати, спасибо за "и главное ведь при мне тут такие штуки говорите" - от души развеселил, только надо было местоимение "мне" с большой буквы написать)!
В общем признаю, что штурман пилотировал бомбер к цели и это была его основная функция, поэтому не надо в игре реализовывать пожелание alexy, чтобы с штурманского места давать команды AI-пилоту, ибо в реале такого не было. Убедили!
ЗЫ. Истребитель - это ещё не значит, что идиот. Потому и спорю.

Слушай на Хенке вроде не Сименс был. Там просто штурвал на другую сторону перекладывается без изменений в режимах Курсштойрунга.
На Ю88 на бомбер ран, во втором режиме Сименса, штурман управляет, т.к. видит через прицел все. При дальних полетах так же штурман берет на Ю88 управление на какое то время, дабы пилот отдохнул.
Ладно тебе кипятьтиться то, спросил бы мол "подскажите" и делов то. А то что истребитель, не обижайся, обидеть не хотел, однако - я же не спешу тебе рассказывать про бочки и прочее=) Ну а насчет "мѣстоименiй" - не во всех книгах оно и с большой написано, особо до реформы русского.

[KG40_Night]

Ну спроси у итальянцев. Ониж его придумали таким =)

[HappyRogger]

Ну спроси у итальянцев. Ониж его придумали таким =)

Они его придумали чтобы бомбить с горизонта. Бомбардир бомбит, пилот управляет штурвалом. Автогоризонт должен заменять функции пилота во время пересадки вирпила на место штурмана. Это же очевидно.

[KG40_Night]

Они его придумали чтобы бомбить с горизонта. Бомбардир бомбит, пилот управляет штурвалом. Автогоризонт должен заменять функции пилота во время пересадки вирпила на место штурмана. Это же очевидно.

Слушай, ну в онлайне же можно сесть за пилота. Оффлайн другой вопрос. У тебя ящик переполнен личку не отправить =(

[KG40_Night]

СДЕЛАЙТЕ АВТОПИЛОТ ГОРИЗОНТА.

Так на нем же не было

[SERGUNCHOs]

В ЗС был автомат горизонтального полёта на всех бомберах, ввели бы хотя бы его. Не возможно за 7 всё одному делать.

[Dimon2219]

В ЗС был автомат горизонтального полёта на всех бомберах, ввели бы хотя бы его. Не возможно за 7 всё одному делать.

А ты летай не один, найди какого-нибудь товарища бомбера и летайте с ним на одном самоле по очереди, 1 вылет ты пилот, другой вылет он пилот. Куда эффективней и интересней чем ныть тут на форуме "Ой, помогите, спасите... я лох полный летть не умею в вашей игре, а игра ваша Г** потому что я такой крутой пилот в ЗС даже чай успевал попить пока на бомбере летел ещё и с нескольких километров с клавиатуры бомбил в яблочко, сделайте мне ещё и штурман!!!" аж противно если честно... не нравится летать на бомберах не летайте, я не против буду если будут одни истребители летать! главное чтобы АИ нормальным сделали - похожим на действия реальных пилотов ВМВ. раз уж тут полная симуляция...

[=UAi=Shkrab]

А ты летай не один, найди какого-нибудь товарища бомбера и летайте с ним на одном самоле по очереди, 1 вылет ты пилот, другой вылет он пилот. Куда эффективней и интересней чем ныть тут на форуме "Ой, помогите, спасите... я лох полный летть не умею в вашей игре, а игра ваша Г** потому что я такой крутой пилот в ЗС даже чай успевал попить пока на бомбере летел ещё и с нескольких километров с клавиатуры бомбил в яблочко, сделайте мне ещё и штурман!!!" аж противно если честно... не нравится летать на бомберах не летайте, я не против буду если будут одни истребители летать! главное чтобы АИ нормальным сделали - похожим на действия реальных пилотов ВМВ. раз уж тут полная симуляция...

щибко грамотный , посмотрю на тебя .Так и хочется в ответ какую нибуть гадость написать.

[HappyRogger]

А ты летай не один, найди какого-нибудь товарища бомбера и летайте с ним на одном самоле по очереди, 1 вылет ты пилот, другой вылет он пилот.

Мда, ну и бред :-)
Игра создается изначально для управления одним человеком одним самолетом. Если самолетом в онлайне нельзя будет полноценно управлять одному человеку - это почти полностью вычеркнет вирпилов бомбардировщиков из онлайна. Вирпилу в свободное для себя время, уделенное для игры искать еще и штурмана, такого-же человека, который сядет к нему в самолет только чтобы посмотреть над целью в бомбовый прицел? Бомберов и так в Иле в группе не часто увидишь, а тут еще если и соберется такое количество свободных людей, так и самолетов будет в два раза меньше т.к. придется в каждый самолет сажать по двух человек, а уж желающих лететь штурманом так вообще почти никого нельзя будет найти.
Остальные фантазии про нытье и "я не против только одних истребителей" просто без комментариев. :-)

[SERGUNCHOs]

А ты летай не один, найди какого-нибудь товарища бомбера и летайте с ним на одном самоле по очереди, 1 вылет ты пилот, другой вылет он пилот. Куда эффективней и интересней чем ныть тут на форуме "Ой, помогите, спасите... я лох полный летть не умею в вашей игре, а игра ваша Г** потому что я такой крутой пилот в ЗС даже чай успевал попить пока на бомбере летел ещё и с нескольких километров с клавиатуры бомбил в яблочко, сделайте мне ещё и штурман!!!" аж противно если честно... не нравится летать на бомберах не летайте, я не против буду если будут одни истребители летать! главное чтобы АИ нормальным сделали - похожим на действия реальных пилотов ВМВ. раз уж тут полная симуляция...

Во первых я не ною, а во вторых люди ещё в оффлайн летают по ряду причин. И где это вы сударь видели, что я упомянул игру как некую фикальную массу?

[miky]

Сегодня онлайн бомберов практически нет .На 40-50 человек 1-3, а иногда вообще 0. Летают одни боты. Так что лучше с этим как то разобраться.

[kvach]

я очень давно задавал вопрос (еще до выхода игры) будет ли экипаж живой, тоесть будет ли штурман при заходе на цель давать команды, на что мне ответили что для бомберов приготовили много вкусного, хотя кроме того что теперь второй игрок может сидеть на месте штурмана я больше не чего не заметил. в принципе можно ведь реализовать, тыкнул по карте кнопкой если работаешь по площади, или через таб когда надо по определенной цели, далее штурман начинает тебе говорить высоту курс скорость, сиди и выдерживай.

ЗЫ эффект дежавю, ужа была такая тема, и в ней я это писал, по моему тоже самое