"И именно морально уродство, ИМХО, и довело до этой трагедии."
Да нет, это уже не ИМХО, это уже ежу понятно. Кончно, здравосмыслящему.
Ну-ка Starshoy, что там дружественные америкосы на счёт Афгана и Чечни на форумах болтают?
"А гражадне США не поддерживают сейчас бомбардировку Афганистана как-будто это вотчина Штатов?" Да они щас, по-моему, любые бомбардировки поддержут, озверели они, наверное, от такой "наглости" террористов. Своей не замечая.
to Ralan:
Вот переведу...
"Everybody loses from terrorism. "
Да, вот Югославам тоже досталось. Назовёшь это терроризмом или нет?
"It is fun to watch Russians trying to understand American International Affairs."
А кому же ещё, как не нам?
С уважением,
Извини, Bars, я не знаю такого слова, "америкосы".
До свидания
И, верьте нам,на всякий ультиматум Воздушный флот сумеет дать ответ!
2 Starshoy:
В общении на форумах лучше всего исходить из того, что тебя намерено обмдеть никто не хочет. А вообще какое ваше канадское дело до "америкосов", и почему ты на это обижаешься?
Miguel Gonsalez
Я не обижаюсь, я просто беседы на таком уровне не веду.
И, верьте нам,на всякий ультиматум Воздушный флот сумеет дать ответ!
to Starshoy:
Уровень повысился?
to Bars:
Не-е...Ты неправильно вопрос поставил!
Ведь можно сказать что и такой страны "Афган" нету..Мол Афганистан-знаем,Афган-нет..
Старшой-а на каком уровне ты беседы ведешь:confused:Знаешь-можно и дальше тут тему мусолить,типа вы,русские,бессердечные дубы..В Америке небоскребы угробили,а вы тут не рыдаете и не поддерживаете Буша в его праведном стремлении покарать террористов..
А может хватит сопли ронять?А давай еще голодных африканских детей вспомним-и порыдаем о их судьбе..
США получила то,что получила..И судя по реакции ее правительства это ее ничему не научило!
Мы,стараясь сохранить жизни мирных людей,оказывается в Чечне геноцид развели..А дядя Сэм,собираясь бомбить Афган поступает правильно!!!Как же-ему три дома снесли..
А вы мозгами пораскиньте-КУДА беженцы от бомбежек денутся..Неужто США в свое лоно примет?А мне почему то кажется,что она(как и в Югославии) открестится от беженцев НАГЛУХО!!!
А у кого на границах лишний "очаг" добавится?У Америки разве?Хренов!
А введут пехоту в Афган-флаг в руки...Если мозгов нет-их не приделаешь,а что такое духи я очень хорошо знаю...Жаль парней американских будет..Вот только пахнет это слишком нешуточными последствиями для всего мира..
Сорри за сумбурность-но надоело уже,право слово..
Соглсен с Flogger'оМ на 100%.
Единственное,что хочеться добавить:
Очень жаль невинных американских граждан.
НО такая реакция адекватна действиям правительства С.Ш.А. и им следовало ожидать ТАКОГО ответа.
Мы жизнь окрыляем мечтой дерзновенной,
Отважен и светел наш взор.
Мы будем лететь по орбитам Вселенной,
Себе подчиняя простор!
Давайте не накалять обстановочку, а? Я тоже могу "параллелить". Ладно, не с Чечней, а с тем же Афганом. Что, если "в ответ на" ввод войск в 1978-м по Кремлю и, скажем, по жилым кварталам Черемушек, ударили бы пара Тушек, ведомых камикадзе? Вероятно, с точки зрения "сторонних" наблюдателей (в роли которых мы СЕЙЧАС находимся по отношению к терактам в Нью-Йорке), а точнее, их экзальтированной части это было бы "справедливо"? А с точки зрения людей более сентиментальных и сострадательных, это было бы, конечно, "...жестоким ответом", но все же "... эти Советы заслужили свое, красные получили по заслугам".
Killir и Flogger, как вам эта гипотетическая ситуация "возмездия Империи Зла"?
Не дай Бог потерять знакомых или близких в результате таких "справедливых" или "заслуженных" ударов.
"Cопли не роняйте", а ПРОСТО уважайте память любых невинно погибших. И не примешивайте политику сюда.
Будем продолжать флейм, или помолчим все же? Еще раз?
Знаете, flogger и bars, я ведь вам ничего доказывать не обязан. Мне глубоко безразлично, что вы думаете об американцах. Я могу дать информацию, а отчитываться перед вами о том, что думают "америкосы" о "чеченах" не считаю нужным.
Почитайте сами. Просто я простите, считаю человека радующегося подобным терактам не вполне человеком. Вот и все.
И, верьте нам,на всякий ультиматум Воздушный флот сумеет дать ответ!
to F.A.B.
>, скажем, по жилым кварталам Черемушек, ударили бы пара Тушек,
> Killir и Flogger, как вам эта гипотетическая ситуация "возмездия Империи Зла"?
Знаешь-но они не ударили..Потому и ситуация "гипотетическая"..В отличае от США.Но!
Но вот Старшой говорит,что американцы скорбели о взорванных чехами домах в России..Это все хорошо-но погляди,что эти уроды из правительства амовского говорят!"Вы там черезчур бедных чехов бьете..Надо бы переговоры вести.."
Красиво,нечего сказать..
Что меня счас бесит-так упорное муссирование слухов о том,что террористы в Боингах чуть ли не у нас в Чечне учились..
>"Cопли не роняйте", а ПРОСТО уважайте память любых невинно погибших
Во!Еще один..Да с ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО МЫ ПАМЯТЬ НЕВИННО ПОГИБШИХ ЛЮДЕЙ НЕ УВАЖАЕМ!?Мне действительно жаль простых американцев-но КТО ДАВНО НАПРАШИВАЛСЯ,делая свою политику так,как хочет его левая пятка?Кто плевал на мнение других стран,на мнение ООН наконец,когда бомбил других,в основном ТАКИХ ЖЕ НЕВИНОВНЫХ простых людей:confused:Кто "уважал" память погибших,рисуя на бомбах надписи типа "С Великой Пасхой"?Ась?
Так какого же ..... извиняюсь,теперь орать на весь мир,что произошло чудовищное преступление,за которое теперь ответят в сто крат..А КТО ответит?Сегодня вон слышал,что совет афганский решил,что пущай Усама уезжает..А что дядя Сэм ответил?Поздно!!!Вы молчали,когда он у вас лагеря создавал-теперь по полной программе отвечайте..Зашибись,да?
А вы,прежде чем тут устраивать дележ на "человечных" и "нелюдей" задумайтесь немного,ЧТО можно ожидать,если Буш начнет бомбить,а потом введет войска в Афган,Судан и т.п..Не задумывались?А вы прикиньте..Как бы после этого WTC детскими шалостями не показался
В Москве много афганцев..Бежавших от талибов..Но очень многие говорят,что если американцы введуи войска-то они вернутся домой и возьмутся за оружие...
Добро пожаловать в возможную третью мировую
to Starshoy:
>Знаете, flogger и bars, я ведь вам ничего доказывать не обязан.
А и ненадо ничего доказывать..Надо спокойно говорить,а не обвинять людей "в людоедстве"..
>Просто я простите, считаю человека радующегося подобным терактам не вполне человеком. Вот и все.
Ну,блин..Да КТО радуется гибели простых людей!!??Арабы и афганцы:confused:Так они НЕ ГИБЕЛИ радуются,а тому,что Америке за океаном теперь не так уютно будет,если она опять свою волю будет насаждать..
Знаешь-для них эта кровь и грязь в США далеко и не перед глазами..Не думаю,что американцы от скорби кушать переставали,когда по CNN им уничтоженных ихними же пилотами людей в Сербии показывали..
Давайте на реальность посмотрим..Это-война!Террор-война подлая,грязная,но..Но любая война грязна-времена рыцарских турниров и реверансов да-а-леко и где-то в сказках остались.
И с точки зрения террористов эта операция была выполнена на высоком уровне-их прошляпили все! спецслужбы..И задачи своей-посеять страх-они добились.
А минута молчания..Мы помолчали.Дань памяти погибшим отдали..Теперь о живых подумать надо,и что с этими пока живыми может произойти,если Буш упрется рогом,и будет дальше политку свою толкать..
А ведь будет!Америка НИКОГДА не признается,что меняет отношение к другим из-за угрозы своему населению!Но в таком случае надо не один миллион арабов из штатов выдворить,и занавес повесить почище "нашего" в холодную войну..
Или нормально(но долго,упорно и кропотливо) совместно с другими странами искать конкретных террористов и предотвращать такие вещи в зародыше..У кого учится-в ЦРУ давно знают..
Удачи!
Ну хорошо. Чтобы не разводить флейм, замнем восхищения профессионализмом террористов. Я большого профессионализма в этом не вижу. Неважно, это дело вкуса.
Может я чего не понял. Но мне эти рассуждения представляются страными. С одной стороны предполагается что Америка может действовать по типу России, но только еще круче, скажем станет выдворять арабов. Очень мягко скажу - этого не будет. Никто американского гражданина не выдворит, будь он трижды араб.
С другой стороны предполагается, что в отличие от России, Америке следовало бы вместо удара по террористам, признать свою гипотетическую вину даже не перед ними, а перед всем миром. Ну перенесите это на росийскую ситуацию - бред ведь выходит. Если конечно вы не считаете всерьез, что Россия - хорошая страна, никому не сделавшая зла, а Америка - плохая.
А в общем - да, надо конечно долго и медленно отлавливать террористов. Но лично на мой взгляд гораздо эффективнее разрушить инфраструктуру стран, поддерживающих терроризм - того же Ирана или Сирии. Например, разрушив ядерный реактор Ирака, Израиль оказал большую услугу всему миру. По моему мнению, конечно.
И, верьте нам,на всякий ультиматум Воздушный флот сумеет дать ответ!
2 flogger:
> И с точки зрения террористов эта операция была выполнена на высоком уровне-их прошляпили все! спецслужбы..
Чтобы спецслужбы не прошляпивали подобные операции - спецслужбам надо работать на совершенно ином, чем сейчас, принципе "получения и использования информации". А он противоречит нынешней конституции США.
Пропуская промежуточные стадии (очень спать хочется) сразу выдам вывод:
либо спецслужбы пропустят в ближайшие год-два еще пару сюрпирзов аналогичного объема - либо прямо СЕЙЧАС США изменят некоторые аспекты своих основных социальных механизмов, которые очень сильно изменят ее. В любом случае изменения будут - различия лишь в сроках.
Правда, обычно эти изменения приводят лишь ближе к диктатуре... но видно это лишь со стороны и по прошествии времени.
Если хочешь, Коля - встретимся, и я тебе такой план набросаю, что оторопь берет с первых же секунд...
P.S. Я не знаю, какого именно варианта я опасаюсь больше. И очень хочется надеятся, что произойдет какое-то чудо и аналитики террористов образумятся.
P.P.S. Увы, но в современной социальной среде терроризм при хорошей аналитике остается наилучшим способом и выживания (группы любого объема) и воздействия (на любую группу).
to CoValent:
>- спецслужбам надо работать на совершенно ином, чем сейчас, принципе "получения и использования информации". А он противоречит нынешней конституции США.
Да ладно,Валь-в чем он противоречит-то..
>Если хочешь, Коля - встретимся, и я тебе такой план набросаю, что оторопь берет с первых же секунд...
Да я примерно представляю..
Удачи!
З.Ы. Старшой-"восторгатся" тут нечем..Тут надо "спецов" амовских бить больно-чтоб работали..
“”Так что жалеть АмЭрику нет резона. Ни друзья они нам ..... И даже не товарищи...
Америкосы войны захотели, вот пусть и сами воюют, лично мне эта их заваруха по ...
У меня в этот и последующий день нашлось немало знакомых, которые радовались. Нет, радовались они не тому, что погибли столько "простых" американцев - радовались они именно этому "щелчку по носу" Америки.””
Попробую писать по русски.
Америкосская точка зрения. И Канадская тоже. Погибли люди. Америке нанесен огромный ущерб. Некоторые хмыри радуются. Почему когда другим плохо им хорошо?
Или Им выгодно когда другим плохо.
Или Их воспитали садистами.
Или террористы ихние родственнички.
Или Они умственно отсталые.
Моя соседка слева осталась без работы. Была менеджером в ресторане на 107 этаже. Ресторана больше нет, утренней смены тоже нет, все погибли.
Барсик, какая у тебя выгода от того что Мелиссе худо?
Талибанам то это выгодно, а тебе?
Наше недалекое правительство спать мешает? Так оно существует для того чтобы меня защищать. И Мелиссу. Не русских и не афганцев, а Америкосов.
Дурное правительство, но свое. Ваше то похуже.
12 ночи.
Starshoy
“Президент - полный дебил, несомненно.” Do not blame me, I did not vote for him.
2 flogger:
quote:
Но вот Старшой говорит,что американцы скорбели о взорванных чехами домах в России..Это все хорошо-но погляди,что эти уроды из правительства амовского говорят!"Вы там черезчур бедных чехов бьете.
Или это ты чеченов чехами назвал?
Здраааавствуй, теща, Новый Год!quote:
Originally posted by Biotech:
Ни разу не слышал, чтобы чехи орудовали в России. Вот СССР в свое время в Чехословакии конкретно поорудовал.
Или это ты чеченов чехами назвал?
Это еще с первой Чеченской идет...
Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
Да…
Вы уж ребята, извините за резкость, но у части из вас в колокольне завелись здоровенные летучие мыши.
Как там в Библии – "Соринку в глазу другого вижу, бревно в своем глазу не замечаю", да?
Поймите одну простую вещь – действиям, направленным на преднамеренное и целенаправленное уничтожение гражданских людей нет и не может быть никаких оправданий. Нигде и никогда.
Если вы не признаете и не понимаете этого – тогда вы рискуете сами оказаться в такой же ситуации.
Если вы считаете, что "Америка заслужила", если вы, будучи знакомы со смертью только по телеэкрану, с этим согласны – что ж, тогда будьте готовы зайти далеко:
Россия заслужила Буденовск – ведь там орудовал Басаев, которого Россия сама вырастила, обучила и вооружила. Россия, руководствуясь политикой двойных стандартов, поддерживала сепаратистов в Абхазии, Приднестровье, Южной Осетии и много где еще, сама виновата в своих чеченских проблемах. Россия заслужила взрывы жилых домов в Волгодонске и Москве, за убийство мирных жителей в Чечне, и заплатила за свои преступления слишком мало.*
Вы как, согласны с этим? Подпишитесь под этими словами?
Вот такая риторика ничем не отличается по логике от вашей. Задумайтесь немного над этим.
_______________________________________________
* - Для особо ленивых умом – это не мои слова.
Mortui vivos docent
Кстати, блестящий пример извращенной логики:
Ничего глаз не режет, нет?quote:
Originally posted by Bars:
А на счёт Афганистана - это отдельная тема. Ну, вот ушли наши войска оттуда, и наплодилось там племя, которое орудует далеко за пределами своей страны... Может, и в США... Так что я бы поспорил, по кому минуту молчания обьявлять...
Mortui vivos docent
to Starshoy:
Да, правильно сказано, что человек слышит только то, что он хочет услышать. Здесь вроде никто не прыгает от восторга и не собирался. И никто не просит тебя ничео доказывать, ибо мне лично это не нужно.
" "Cопли не роняйте", а ПРОСТО уважайте память любых невинно погибших. И не примешивайте политику сюда."
Re: Знаете, тут вообще-то с политики всё и начиналось. А потом люди, весьма от неё далёкие, по моему, решили, что тут собрались, как выразился flogger, "бессердечные дубы", и примешали всё остальное. Все абстрактные впечатления - в соседней теме.
to F.A.B.: Про Афган и последствия действий наших войск я уже упоминал в этой теме, так что, думаю, Ваша параллель неуместна. Но это на самом деле отдельная и очень большаю тема.
Полностью согласен с Flogger'ом.
Значит так, господа-товарищи! Итогов подводить, наверное, не будем. Если у кого-то ещё что-то болит - пишите.
С уважением, Bars
Да как тебе сказать... Есть там один "нюансик", который учитывается обязательно... В общем - не здесь, а при личной встрече.quote:
Originally posted by flogger:
to CoValent:
>- спецслужбам надо работать на совершенно ином, чем сейчас, принципе "получения и использования информации". А он противоречит нынешней конституции США.
Да ладно,Валь-в чем он противоречит-то..
Любовь или не любовь к америке это дело такое... у каждого свои причины к этому. Но лично я не могу любить америку за то что по моему глубокому убеждению тот сегодняшний американский образ жизни который они так старательно насаждают (готовы убивать защищая свой образ жизни) ведёт к вырождению человека, и той цивилизации, которая пропагандирует те ценности(так громко что прям уши заложило). Но для меня это как своего рода защитная реакция. Ладно бы сами там у себя так жили и никому не мешали. Но нет, надо что бы все заболели этой же болезнью.
Те ценности, которые они пропагандируют, лично у вызывают у меня глубокое неприятие. Они приводят не к развитию человека, а к его деградации. Ведь на мой взгляд рост человека происходит в преодолении трудностей, процессе творчества и познания. К сожалению американская культура напрочь убивает это в человеке.
Посмотрите на американское кино, телевидение, ну что человеку захочется делать после просмотра их передач? Лично мне уже ничего. Ни одной мысли не остаётся после просмотра их фильмов.
Имидж ничто, жажда всё. Не тормози - сникерсни!
Это если не брать политику и всё остальное. А ведь у них тут всё связано в один узел - экономика, политика, культура. И не насаждая всего этого по всему миру, америка просто зачахнет. Ведь этот колосс великого американского государства стоит на глиняных ногах, точнее на одной ноге – экономике. Убери её и что останется? Что станет с америкой если эмиграция начнётся не туда, а оттуда? Начнут уезжать лучшие умы. Когда по пол года будет задержка зарплаты, безработица, сокращение американской армии.
Меня например не то что бы потрясло, но это говорит о многом: через пару дней после теракта главное событие дня – это открытие Нью-Йоркской торговой биржи, да ещё так обставленное. Ликовала чуть ли не вся америка.
И солце ярче светит,
И веселей пейзаж,
Когда в желудке плещет C2H5(OH)
Дискуссия навеяла...
"We kicked the other people's butts for too long... Now it's our time to get kicked." (c)Sgt. Elias, "Platoon"
Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.
Да... я уж думал всё, а зашёл - сразу 12 сообщений! Мыслей сколько! И знаете, всё ещё не вижу взаимопонимания. Это как - в огороде бузина...
to Ralan:
"Барсик, какая у тебя выгода от того что Мелиссе худо? Талибанам то это выгодно, а тебе?"
Re:Не надо переходить на личности. Отвечу прямо на твой вопрос: нет.
"Наше недалекое правительство спать мешает? Так оно существует для того чтобы меня защищать."
Re: Ну так о чём речь тогда?? Выше Flogger, по-моему, очень ясно обьяснил ситуацию. (Кстати, защитил президент твою соседку?)
nullТы тогда уж спасибо не только террористам скажи, но и своему доблестному правительству.
to Polar:
"Кстати, блестящий пример извращенной логики..."
Re:Это не извращённая логика, это логичная извращённость... обьяснить чья?
"Для особо ленивых умом – это не мои слова."
Re: Хорошо, что не твои, а то бы я тебя за умственно - отсталого счёл...
Если уж ты так уверен, что Россия сама виновата в Чечне, почему бы Америке не заткнуться? А то что в Чечне гибнут мирные люди - случаи, которые раздувают СМИ. Причём направленно, и США это очень на руку. А те, что гибнут, сами виноваты. Всем давно известно, что многие деревни укрывают террористов, да и сами они под "мирных" косят.
"...Басаев, которого Россия сама вырастила, обучила и вооружила."
Re: А знаещь, чем наёмникам платют? Долларами, зелёными! (Иногда фальшивыми).
Но не рублями. Понимаешь, к чему я? И даже знаю, почему США так требует "аккуратно" обращатся с террористами, пусть даже сама закидает бомбами Ирак (или ещё что-нибудь). Ей это выгодно, чтоб больше наших ребят погибло. Или, может, ты как нибудь по-другому обьяснишь?!
"...действиям, направленным на преднамеренное и целенаправленное уничтожение гражданских людей нет и не может быть никаких оправданий."
Re: Ну вот, опять "бузина"... А кто здесь оправдания ищет?! Все прекрасно понимают, что самолёт может упасть где угдно. Надо только захотеть...
to CoolSV:
"Но нет, надо что бы все заболели этой же болезнью..."
Re: Читал "план Даллеса"? Всем советую почитать. Там про это ОЧЕНЬ ясно написано. Кстати, многие его пункты уже приведены в исполнение. А ещё статью на http://www.zavtra.ru - "На штурвалах "Боингов" отпечатки пальчиков Буша" - информация к размышлению.
С уважением, Bars
Ваши права
