Ганзго

[Roma]

Падлок удобная вещь,когда самолёт находиться перед тобой: нажал падлок,режим шлем,захват,выбор пушки,огонь(все эти функции у меня на джое).
Экономятся секунды,потому что не надо хаткай(в режиме шлем)"ловить" самолёт,нажал П всё.
Но когда самолёт находится где-то сверху или сбоку-падлок очень не удобен-непонять в каком положении самолёт(свой).
В жизни визуально разглядеть самолёт можно на большом растоянии,да и чёче видно,ведь в реале разрешение 1000000000*1000000000,поэтому падлоком ещё удобно обнаруживать самолёт,если ты его не замечаешь.
Падлок-не чит.
Метки лет.средств-не чит
Это всё компенсация за не совершенство компа и дивайсов.Я правильно сказал?
PS.Лично я в ганзо ни бум-бум,хоть с падлокам хоть без.Смотрел тут треки,как кто-то с 6 с 8-ю ботами.У меня глаза на лоб лезут.Как они так научились?

[IlyaG]

Ну вот, такой диалог начал получаться... и опять скатились на "Дурак - сам дурак"...
Серёга, секундантом я буду - не вопрос! Хоть минутдантом Только ИМХО зря ты кипятишься. Ты бы сразу предложил слетать с тобой в ганзо и решил бы этим все проблемы. Честно скажу - я не заметил, чтобы кто-то хотел втоптать в грязь меня или тебя, как автора этих треков... Поверь мне, если бы я это заметил - неизвестно, кто бы из нас сильнее ругался... Но не было этого... Ну упомянул парень Квейк, ну и что? Ну ответил бы ты ему, что падлока в Квейке нет, а вот мышкой как раз в ём сАмом и орудуют. Установил бы по концу фразы вот такую штуку и всё. И все тебя поняли и никто не ругается... Ну хорошо, я знаю, как ты работаешь, и, что я, может быть, при таком ритме вообще бы людям в горло вцеплялся за косой взгляд. Но ведь люди-то этого не знают. Так зачем провоцировать? Извини, если эти слова тебя как-то задели - я лишь выразил своё мнение и ни в коем случае не хотел тебя обидеть. (Уж я то знаю как ты в ганзо летаешь... с ножницами своими, редиска ).
Всем противникам падлока:
Ребят - спорим-то уже ни о чём... Я надеюсь я смог вам доказать, что падлок более реалистичен как с точки зрения моторики, так и с точки зрения удержания вида на самолёте. Летать с падлоком ничуть не проще, чем без него. (Я имею в виду летать с равным тебе по силе противником или более сильным). Сложностей хватает выше крыши. Мне хочется верить, что я убедил Diablo666, в том что слова "чит" и "падлок" не имеют ничего общего в данном случае. (Если нет, готов повторить и расширить свои аргументы).
А теперь по поводу того, кто как летает. Я ни в коем случае не хочу убедить кого-либо перейти с ручных видов на падлок. Каждый летает так, как ему удобно и как он привык. Кто лучше? Я знаю лишь один способ это выяснить - провести бой в сетке. И всё. Причём это покажет не то, кто лучше управляет видами, а просто кто лучше летает. А по поводу Mademan`а... Да он здорово летает БВБ - ничего не могу сказать. Но первое место-то занял человек летающий с падлоком. Но в любом случае - не имеет значения кто как вертит головой. И, мне кажется, Mademan первый вам об этом скажет. Я по крайней мере не помню, чтобы он кричал Вектору - "Читер - он летает с падлоком"
Короче - выхода только два: летать как есть и не ссориться или забацать супермегавиртуальныйшлемофон, летать в нём и... тоже не ссориться

[IlyaG]

quote:

Originally posted by Roma:

Падлок-не чит.
Метки лет.средств-не чит
Это всё компенсация за не совершенство компа и дивайсов.Я правильно сказал?
PS.Лично я в ганзо ни бум-бум,хоть с падлокам хоть без.Смотрел тут треки,как кто-то с 6 с 8-ю ботами.У меня глаза на лоб лезут.Как они так научились?

Правильно, правильно
Как они научились? Да очень просто - летали много. И всё. И ты давай тоже летай много, летай правильно, летай в ЦБПВА. Там тебя всему научат.
Удачи!

[bernardobo]

спасибо ИЛЬЯ за нормальное отношение к "пионерам" , может дело в том что уровень немного ниже , я не соревновался никогда в сети , только с компом, и вообще-то попробовав падлок сразу отказался , может в боях с некомпьютерным интелектом он нужен , не знаю. а вообще летаю с апреля месяца , раз в три дня точно не меньше, дело через чур увлекательное, только вот ведомые гибнут как мухи, может хоть разработчики какую ни будь вероятность придумают поумнее. да и пускай придумаю че ни будь гениальное с обзорм, чтоб и лишняя степень свободы-управления появилась, и кнопок хватило,
а вообще спор напоминает двух водителей автомобиля которые спорят какая коробка лучше для управления : автоматическая или ручная.
вообще , если аналогию провести, автомат на хорошей дороге хорош, но в "дерьме" хуже нету.
ну дык сколько людей стока мнений, у одного со зрением плохо у другого с координацией
borkin

[IlyaG]

quote:

Originally posted by borkin:
спасибо ИЛЬЯ за нормальное отношение к "пионерам" , может дело в том что уровень немного ниже , я не соревновался никогда в сети , только с компом,

Да, в общем незачто... И потом, откуда ж я знаю "пионеры" вы или нет? Мабуть вы меня как тузик грелку?

quote:

Originally posted by borkin:
(...)пускай придумаю че ни будь гениальное с обзорм, чтоб и лишняя степень свободы-управления появилась, и кнопок хватило,(...)

Так уже придумали - хатка называется Но проблемы не решает. Проблему решит только шлем VR, учитывающий поворот головы или... настоящий самолёт

quote:

Originally posted by borkin:
(...)а вообще спор напоминает двух водителей автомобиля которые спорят какая коробка лучше для управления : автоматическая или ручная.
вообще , если аналогию провести, автомат на хорошей дороге хорош, но в "дерьме" хуже нету.
ну дык сколько людей стока мнений, у одного со зрением плохо у другого с координацией
borkin

Ага, похоже Только это... знаешь такой американский трактор - Hummer называется? Вроде как лучший внедорожник (или по крайней мере один из них). Так вот он, гад, с автоматом. (Даже армейский вариант)
А на самом деле прав ты - сколько людей...

[bernardobo]

илья извини одиночку-пионера за глупые вопросы для пилота ЦПВЛ: что такое хатка и шлем VR и почему именно VR ? а так же прошу-предлагаю выставлять треки полетов ЦПВЛ , и интересные интервью-рассказы реальных пилотов с коими вам довелось встретиться , мне и думаю многим будет интерестно. а также выработать устав клуба(может есть уже) и перевести все в системму и на коммерческую основу. !!! borkin

[IlyaG]

quote:

Originally posted by borkin:
илья извини одиночку-пионера за глупые вопросы для пилота ЦПВЛ: что такое хатка и шлем VR и почему именно VR ?

Хатка енто такая штука на джое... нуууу... как бы это... В наших ВС она зовётся кнюппель, а выглядит вот так (и джой, кстати ,как у меня ) Вот та серебристая фигня на ручке и есть хатка. Собственно по научному - восьмипозиционный переключатель. В основном предназначенный именно для придания вращательного движения виртуальной башке виртуального пилота
А "шлем VR" это собственно "шлем виртуальной реальности" или vertual reality (Внимание английское написание может отличаться от оригинального - у меня тройка по английскому ). Ну что это такое, я думаю, ты знаешь.

quote:

Originally posted by borkin:
а так же прошу-предлагаю выставлять треки полетов ЦПВЛ , и интересные интервью-рассказы реальных пилотов с коими вам довелось встретиться , мне и думаю многим будет интерестно. а также выработать устав клуба(может есть уже) и перевести все в системму и на коммерческую основу. !!! borkin

Дык самые интересные треки - это треки с чемпионата. Найти их ты можешь http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/u...c&f=9&t=000188 Будь внимателен - треки сделаны на Flanker`е пропатченном до версии 2.51в6. На более ранних версиях они могут проигрываться некорректно.
А коммерческая основа... хммм... стоит задуматься Бизнес-план не набросаешь?

[bernardobo]

ага, вот вот , понял! второй джойстик на джойстике, правильно ? это хатка?
а на счет бизнес плана , в моем городе делают так : (соревнования на автомобилях, на стадионе на льду) все желающие платят сумму ,затем проводятся соревнования в категориях, вариации-шипованная ,не шипованная резина ( ракеты , ганзо); змейка , ворота, и.т.п. на скорость (наверное dark pilotage) задний привод, передний (су 27,f 15 (локон)) падлок-непадлок, шлем, сидя стоя, трезвый , пьяный, после всего, шампанское каждому, ценные призы победителям, проигравшие совершенствуют мастерство, ни кому не обидно, аудитория расширяется, новые победители, новые локоны, шлемы , красивые девушки, с номерами участников.
без шуток ,набиралось на авто до 200 человек
думаю здесь будет скромнее, но ведь авто не самолет?
borkin

[Vector]

Пионерам и комсомольцам физкульт привет !
Многое уже сказано и сказно верно - Илья,Чист и Флоггер постарались
Такая штука как падлок должна существовать - однозначко , это раз .
Пэдлок во Фланкере реализован нереально - это тоже правда , во фланкере я могу наблюдать за противником в очень большом диапазоне приблизительно с 7 до 4 часов , реально пилот так головой вертеть конечно может но всё зависит от обзора у конкретного аэроплана .
Говорить что использование пэдлока это читерство - немного неразумно . Это напоминает мне высказывание одного моего соперника (забугорный джентльмен) Так вот он сказал следующее:
Ты летаешь на высоте меньше 20 метров - это не честно .
Ну что тут сказать кому пэдлок не нравится кому полёты на предельно малой . У всякого зверюшки свои игрушки
Я нормально летаю на ИЛ2 без пэдлока , у кого не получается летаь без пэдлока страдают всего лишь одним - они не знают геометрии боя .
Я например знаю где может оказаться противник ,после выполнения мною того или иного манёвра . Те у кого не получаются манёвры с пэдлоком страдают другим - они толком не представляют что они делают , они не в курсе положения самолёта в пространстве после несколких манипуляций РУСом .
У тех и у других просто мало опыта и даже не по БВБ ...

[An.Petrovich]

И тока мирный пылатажнык Петрович стоял в сторонке, и с интересом наблюдал за этим БФБ (где "Ф" - форум) на тему БВБ... Всерьез опасаясь, что его бубнение: "не в БВБ сщщастье..." - услышат остальные, и затопчут, запинают ногами, расстреляют из ГШ-301 в упор...

Удачи!
An.Petrovich
=103=
ЦПВЛ

[baikal1]

Слава Богу,страсти улеглись! Всем счастья и >

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by Vector:
Пэдлок во Фланкере реализован нереально - это тоже правда , во фланкере я могу наблюдать за противником в очень большом диапазоне приблизительно с 7 до 4 часов , реально пилот так головой вертеть конечно может но всё зависит от обзора у конкретного аэроплана .

В реале летчик-истребитель вертит башкой на 360 градусов

[KiLLiR]

У великого русского писателя Л.Андреева был такой рассказ "Петька на даче".
Это я к чему...
А к тому,что IliaG и Flogger уже все сказали.
И они правы!
Петрович тоже прав.

[DIABLO 666]

Хотел задать пару вопросов:
1. Бой с использованием падлока отличается от боя без него?
2. Если в Локоне при 100% реальности его не будет, будете его выставлять?
Касатке: Судя по клипам Мадемана с чампа, он уже передумал и использует
падлок во всю! Школа ведь одна!

[IlyaG]

quote:

Originally posted by DIABLO 666:
Хотел задать пару вопросов:
1. Бой с использованием падлока отличается от боя без него?

Да нет, наверное... Если человек достаточно хорошо ориентируется в пространстве при помощи тех видов, которыми он пользуется, то разницы нет никакой. А вот если человек не достаточно освоил управление взглядом... С падлоком проще видеть противника, но легче потерять свою ориентировку в пространстве, а уж потеряв из виду противника потерять ориентировку вообще. С ручными видами легче понимать своё пространственное положение, но сложнее удерживать взгляд на противнике и, соответственно повыщается шанс упустить его на самом безобидном манёвре.

quote:

Originally posted by DIABLO 666:
2. Если в Локоне при 100% реальности его не будет, будете его выставлять?

Я думаю он там будет в любом случае. Настройки реалистичности в Локоне, ИМХО, не будут сильно отличаться от Flanker`а.

[Chist]

quote:

Originally posted by DIABLO 666:
Хотел задать пару вопросов:
1. Бой с использованием падлока отличается от боя без него?

Я уже высказывал свое мнение, но повторюсь. Способ слежения за противником - не главное. Самолету нужно время для разворота, поэтому врядли кто-нибудь успеет сделать за время потери визуального контакта что-либо настолько неожиданное, что противник потеряет его из виду.
Гораздо важнее быстрее целиться и граммотнее вести бой.

quote:

Originally posted by DIABLO 666:

2. Если в Локоне при 100% реальности его не будет, будете его выставлять?

Лично я - нет. Хотя переучивание потребует времени.

quote:

Originally posted by DIABLO 666:

Касатке: Судя по клипам Мадемана с чампа, он уже передумал и использует
падлок во всю! Школа ведь одна!

Насколько я знаю, бои Mademan'а записанны только снаружи. "От первого лица" записанны только мои бои. Следовательно, это не "все используют падлок", а только я (на выложенных треках)

[Chist]

quote:

Originally posted by IlyaG:
Только ИМХО зря ты кипятишься. Ты бы сразу предложил слетать с тобой в ганзо и решил бы этим все проблемы. Честно скажу - я не заметил, чтобы кто-то хотел втоптать в грязь меня или тебя, как автора этих треков...

Ты, наверное, прав, я действительно не в себе последнее время.
Кстати, у меня что-то со зрением, или ты действительно на молотке летаешь?
2 DIABLO 666 и borkin:
Публично приношу извинения за излишнюю горячность.

[IlyaG]

quote:

Originally posted by Chistяков Сергей:
Кстати, у меня что-то со зрением, или ты действительно на молотке летаешь?

Со зрением у тебя всё в порядке! И я не на молотке летаю. Это происки врагов народа, беснующейся буржуазии бесстыдно подменившей увеличенное изображение РУС моего джоя этим мерзким рисунком с целью повсеместной дискредитации лётчиков ЦПВЛ в моём лице
Пришлось мне героически редактировать сообщение и возвращать джойстику прежний вид. В отместку изображение было взято опять с того же сайта

[bernardobo]

все ОК нет проблем, мониторы все стерпят, чай лучше чем на домашних или еще кого злиться
соглашусь, может в бою оди на один падлок нужен, да вот как быть с двумя, тремя ? меняют положения, скорости, векторы, знай не зевай , захватывай ближайшего, да шесть часов не подставь?
а если еще ракетами в тебя шмаляют?
честно говоря падлок даже и не пробовал в такой канители, да и на ракеты падлок не работает .важней взглянуть куда надо, да и оценить откуда угроза и где возможная жертва. по этой причине к падлоку даже привыкать не хочу . неча на цель пялиться когда в тебя ракета летит. а точто целиться быстрее, так это половина успеха, ээтт точно.

borkin

[dim77]

quote:

Originally posted by IlyaG:

Пришлось мне героически редактировать сообщение и возвращать джойстику прежний вид. В отместку изображение было взято опять с того же сайта

Илья ! Я тут уже второй день угораю от изображения твоего девайса, именуемого в простонародии - молотком !
Буржуи явно задались целью дискредитировать тебя ) Возьми изображение с российских сайтов...

[DIABLO 666]

Чистякову Сергею: Все в порядке, я знаю что такое спортивный запал и чего можно наговорить. : ))
Я скачал трэки с этой страницы:http://rubenych.by.ru/avia1.htm
Вид с кабины у многих! Не только у тебя. У Мадемана один из треков, есть вид из кабины. Причем, я почему и поднял эту тему, все использовали падлок. У всех у кого вид из кабины - автоматический поворот головы и крестик на цели. Я понимаю, что вы не договаривались, но тем не менее. И я знаю, что если человек к этому привык, крайне сложно переучиваться. Может в какой то степени вы и правы, но исключительно по своему. Просто среди вас так принято. На эту тему действительно можно долго спорит.
Попробуйте полетать без него, и бой абсолютно меняется.
В треках, при перегрузках падлок не теряет цель - ну как вам это ? Еще Покрышкин применял данный прием ухода от хвоста. Да и вы сами в глубине душе понимаете, что использование падлока не совсем спортивно, как бы он не был реалистично реализован.
Падлок - это безусловно не чит, да ни кто про это и не говорит.
Причем у меня почему то, это слово ассоциируется со словами падлюк, подлость, и т.д

[Chist]

quote:

Originally posted by DIABLO 666:
Попробуйте полетать без него, и бой абсолютно меняется.

Не далее, как сейчас завалил пару ботов без падлока. Неправда твоя. Ничего принципиально не менятся. Да, приходится бороться еще и с криво работающей (у меня) хаткой, да, в непринципиальных моментах я предпочитал сбросить скорость разворота, т.к. хатка не успевала, да, сложнее захватывать шлемом, но при этом гораздо проще ориентироваться в пространстве. Все, на этом различия заканчиваются. Еще раз повторюсь - не важно кто как крутит головой в бою, важно - кто как ею думает.

[Olgerd]

quote:

Originally posted by Chistяков Сергей:
...важно - кто как ею думает.

Трудно не согласиться